vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИнициатор - супруг собственника

Инициатор - супруг собственника

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ
RSS
Инициатор - супруг собственника
 
#31
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 19:38:14
Цитата
Константиныч пишет:
Он может её оформить
И оформляют без проблем. Тем более, что доверенность с места работы можно оформить под любым забором. Место работы - понятие абсолютно эфемерное и неконтролируемое. Да и нет у меня полномочий его проверять. Есть печать, фамилия совпадает? Заходи. Нет - sorry...
 
#32
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 19:55:46
Цитата
Ильич пишет:
А если у них брачный контракт,
Цитата
Ильич пишет:
Остальные - по доверенности или гости без права голоса, если вообще - "давай, до свидания".
В постах твоих Ильич, для убедительности, очень не хватает цитат из семейного кодекса :)
Надеюсь заинтересуешься :)
 
#33
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 20:09:04
Цитата
Rembo пишет:
Надеюсь заинтересуешься
Семейный кодекс работает при дележе наследства и разводе. У меня есть реестр СОБСТВЕННИКОВ. Кто там записан, тот и записан.
Приходит тётка и показывает печать в паспорте. И что? Ещё свидетельство о браке требовать?
Хочешь насмешу? Конкретная ситуация, которую знаю досконально: супруги тридцать лет как разведены. Один из них получил свидетельство о разводе, имеет другую семью. А другой супруг живёт СО СТАРЫМ штампом, т.к. не регистрировал развод. Этот супруг по внешним признакам (штамп в паспорте!) всё ещё состоит в давно расторгнутом браке. Пускать его на собрание?
 
#34
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 20:25:04
Цитата
Ильич пишет:
Пускать его на собрание?
Зависит от кворума :)
На собрании жильцов дома. Председатель: -... А у входа поставим охранника с автоматом и он будет решать, кто жилец, а кто не жилец... :)
 
#35
Это нравится:0Да/0Нет
17.02.2017 21:01:19
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО. Проведение ОСС регламентируется ЖК, т.е . специальной нормой. В ЖК говорится о собственнике, а не о том, кто таковым может считаться.
У меня, если квартира зарегистрирована на одного из супругов или расписана в долях, на собрание приносят доверенности от супругов.
Продолжу. Я при проведении собрания по вопросу о полномочиях руководствуюсь единственным документом - выпиской Росреестра. Мне по хрен, у кого какие родственники, кто когда женился/развёлся, на чьи деньги что куплено. Так ещё придёт бывшая жена и будет рассказывать, что на момент покупки недвижимости она состояла и т.д. А если у них брачный контракт, где оговаривается отсутствие/наличие права??? Ещё не хватало с этим разбираться. dash2
Мой подход: кто написан в выписке и предъявил паспорт, тот и участник ОСС. Остальные - по доверенности или гости без права голоса, если вообще не "давай, до свидания".
в принципе я согласна. для ОСС да. тем более в бланке голосования должны быть данные о собственники и сведения о документе о праве собственности. спор был не об этом

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Это конечно так, но ГЖИ почему то другого мнения. Они именно так и трактуют - действителен голос того, на кого зарегистрировано право собственности.
Я говорю о тех случаях, когда право общей совместной собственности в Росреестре именно так и зарегистрировано на двоих собственников "общая совместная собственность, 1 целая доля", а не когда оно зарегистрировано на одного, а мы там подразумеваем априори, есть ли у него супруга и т.п. И ГЖИ наше мы уже давно убедили в том, что если долевая, то считать надо по долям, а если совестная, то достаточно одного из собственников.
у нас ГЖИ считает что при совместной собственности должны все собственники заполнить бланк или в одном расписаться. и все равно считают по долям, хотя я не согласна с этим мнением

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Вы сами внимательно читайте это решение
Нет вы почитайте, и подумайте, вам 3 ю страницу говорят что не является априори супруга собственником- это может установить только суд исследовав все материалы дела, откуда такая уверенность, что в ситуации топикстартера деньги на покупку квартиры копились в браке? где он об этом писал? и не надо утверждать что покупка чего либо в браке автоматом наделяет режимом совместной собственности.
Статья 36. (СК если чо)
Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
 
#36
Это нравится:0Да/0Нет
19.02.2017 21:02:42
В общем, я так поняла, большинство подтвердили мою версию - никакой там эта инициаторша не собственник!!
 
#37
Это нравится:0Да/0Нет
20.02.2017 09:15:34
Цитата
Мира Н пишет:
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
Давайте вы не будете мне говорить про что я спорил, я продолжаю утверждать что о праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
 
#38
Это нравится:0Да/0Нет
20.02.2017 12:03:20
Цитата
engener пишет:
праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
Именно так. Но никакого отношения к ОСС это не имеет, ИМХО.
 
#39
Это нравится:0Да/0Нет
20.02.2017 12:20:51
Цитата
engener пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
Давайте вы не будете мне говорить про что я спорил, я продолжаю утверждать что о праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
А принципе, оставайтесь при своем убеждении, раз не видите разницы, когда нибудь поймете.
 
#40
Это нравится:0Да/0Нет
21.02.2017 07:10:40
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Тогда получается, что если по свидетельству собственник один из супругов, что за него вполне может проголосовать второй супруг.
Ты знаешь, а суд почти прав. Если они являются сособственниками в отношении нежилого помещения, то и права собственников осуществлять вправе и нетитульный собственник.
Как пример, по налоговому вычету в "Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015) указано:
Исходя из положений статьи 254 ГК РФ и статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации о том, что имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, каждый из супругов имеет право на имущественный налоговый вычет независимо от того, на имя кого из супругов оформлено право собственности на объект недвижимости и платежные документы.
Таким образом, право на применение имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 3 пункта 1 статьи 220 Кодекса, в равной мере признается за каждым из супругов, за счет общего имущества которых были понесены расходы на приобретение жилья при условии, что общая сумма предоставленного каждому из супругов вычета остается в пределах единого максимального размера, а сам вычет заявляется в отношении одного и того же объекта недвижимости.

То есть, у нетитульного сособственника есть не только право участвовать в ОСС, но и получить с государства денюжку ))

Однако,в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016 сказано:

Выводы суда об отсутствии у Е. полномочий по созыву и проведению общего собрания судебная коллегия находит обоснованными, ввиду следующего.
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Судом установлено, что право собственности на квартиру N <...> по ул. <...>, зарегистрировано за супругой ответчика - <...> (т. 1 л.д. 40, 184).
В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ).
Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права.
В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик не предоставил суду доказательств, подтверждающих, что он является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме.
Право собственности возникает с момента государственной регистрации, за осуществлением которой Е. не обратился.
Так как право общей совместной собственности <...> и Е. на квартиру не зарегистрировано, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и быть избранным в органы управления данного дома.
Доводы апелляционной жалобы ответчика о том, что он является собственником недвижимости в силу закона, не являются основанием к отмене решения, поскольку основаны на ошибочном толковании закона.


Однако в Апелляционном определение Красноярского краевого суда от 18.06.2014 по делу N 33-5703/2014А-57 суд думает так же, как твой суд:
Судебная коллегия находит правильными выводы суда первой инстанции о том, что Ф.Г., не имея на момент проведения общего собрания свидетельства о государственной регистрации права на квартиру, имела законное право как собственник принимать участие в собрании собственников помещений в многоквартирном доме, поскольку имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Следовательно, на момент проведения собрания, Ф.Г. также являлась сособственником <адрес> в <адрес> в силу закона, так как квартира приобретена ее супругом в период их брака, который не прекращен.

Тут уже чьё ораторское искусство победит в процессе , тот и прав. Суды толкуют абсолютно по-разному.
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
 
#41
Это нравится:0Да/0Нет
21.02.2017 07:14:38
Цитата
Fox пишет:
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
А что - попробовать-то можно, только надо выяснить, в браке ли приобреталась квартира, и заявить иск в солидарном порядке.
 
#42
Это нравится:0Да/0Нет
21.02.2017 08:02:16
Цитата
Fox пишет:
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
Тут остается пробовать и пытаться ) Тем более, супруг - член семьи собственника. Может, судебный приказ не получат, может, в суд не пойдут бодаться - так и появится исполнительный документ на руках )
 
#43
Это нравится:0Да/0Нет
21.02.2017 08:10:30
Для себя, при принятии решения по данному вопросу, решил учесть тот факт, что при наличии долевой собственности, налоги платят оба супруга согласно записям в Росреестре. При наличии совместной собственности - платит один из супругов.
Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.
 
#44
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 11:55:04
Цитата
Sasha-kag пишет:

Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.
Хотелось бы понять тему.
Попробую порассуждать:
Запись в Росреестре подтверждает право собственности на квартиру. Право собственности на недвижимое ОИ, хоть и подлежит регистрации, но по факту не регистрируется, и все исходят из того, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" в силу закона.
В случае, голосования на осс, мне видится, что в случае совместной собственности нужно чтобы или участвовали, при этом с одинаковым результатом, оба собственника, или один, но с нотариально заверенной доверенностью в силу ч.3 ст.35 СК РФ. Право на общую собственность у супругов возникает в силу закона.
Цитата
3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
ст. 131 ГК
Цитата
Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре
Всё ли так?
 
#45
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 12:30:12
Цитата
Noone пишет:
но с нотариально заверенной доверенностью
Достаточно с места работы. Это приравнено для ОСС к нотариальному заверению.
 
#46
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 14:18:08
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
 
#47
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 14:41:22
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.
 
#48
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 18:26:36
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.

Цитата

2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.

ЭЭЭЭЭ законодатель точно ничего не напутал?
Цитата
4. 3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
КонсультантПлюс: примечание.
О требованиях к удостоверению доверенности на представление интересов юридического лица в суде см. также ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 5 ст. 61 АПК РФ, ч. 6 ст. 57 КАС РФ.
4. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами.

Голосование к какой части относится :)
 
#49
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 20:38:10
Цитата
Noone пишет:
Голосование к какой части относится
Цитата
Noone пишет:
должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена
Ответ виден? Ничего не перепутано.
 
#50
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2017 22:01:13
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.
Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.
Однако в случае общей собственности один супруг собственником не является, он не обладает полномочиями собственника. Полномочия собственника осуществляют оба супруга совместно.
Распространяется ли на одного супруга вышеуказанная часть ЖК?
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
 
#51
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 05:45:03
Цитата
Noone пишет:
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
Это Вам так кажется. Если зарегистрирована совместная собственность, то собственник - любой из супругов. При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры. Конструкция надуманная, ИМХО. Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
Цитата
Noone пишет:
он не обладает полномочиями собственника
Фантазия. Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
 
#52
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 14:25:44
Цитата
Ильич пишет:

При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры.
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
Цитата
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Цитата
Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
 
#53
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 15:02:30
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Ильич пишет:

При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры.
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
Цитата
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Цитата
Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
При всём уважении... Не подберу слова... Не смешите людей. Приходит такой недособственник на ОСС, а Вы ему: "Ты кто такой без жены/доверенности?"
Узнаете много интересного о себе!
В частности, Вам предложат пойти... нет, не туда, куда Вы подумали, а прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.
 
#54
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 15:12:44
Юридических аргументов не можете подобрать? ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?

А что за статья такая гк?
 
#55
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 15:17:10
Цитата
Noone пишет:
Юридических аргументов не можете подобрать? ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?
Ст. 252 ГК. Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?
С собственника, записанного в РР, требуют доверенность на войти на ОСС?
Памперсы за чей счёт? Так сейчас учат на юристов?
O tempora, o mores!
 
#56
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 15:27:17
Цитата
Ильич пишет:

Ст. 252 ГК.
Цитата
прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.
Статья немного о другом, Вы не находите? Как поделят имущество, так и будут, каждый своей долей распоряжаться.
Цитата

Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?
Мне не хотелось бы переходить с юридических аспектов проблемы на эмоциональные.

Хотя странно, что тот факт, что для распоряжения общим имуществом нужен кворум больше 50% голосов, Вас не удивляет, а тот факт, что нельзя распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит.
 
#57
Это нравится:0Да/0Нет
25.10.2017 20:36:15
Цитата
Noone пишет:
распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит
Смешит, да ещё как! Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего, сколько общего между анализом интимной жизни супругов и ЖКХ.
Хотя там общего больше: присутствуют энергетические затраты.
Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
viewtopic.php?p=20474#p20472 и далее.
 
#58
Это нравится:0Да/0Нет
26.10.2017 12:46:13
Цитата
Ильич пишет:

Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего,
Я бы сказал, что на ОСС собственники распоряжаются не квартирой, а в том числе, и ОИ. Они определяют как, кем итд данное имущество будет обслуживаться и управляться. Например, дают право УО управлять строением или передавать ОИ в пользование третьим лицам. В общем реализуют всё, что относится к полномочиям ОСС.
В
Цитата
Ильич пишет:

Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
viewtopic.php?p=20474#p20472 и далее.
Я вижу, что умные люди не пришли к единому мнению, является ли акт голосования односторонней сделкой или нет.

Цитата
Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.
Кстати, как Вы думаете:
1. обладает ли, в случае совместной собственности на жильё, один супруг самостоятельными правом распоряжаться совместным имуществом, или всё же этим правом обладают супруги? ВИдится, что единственное право, которое есть у супруга в отдельности - это участвовать в распоряжении имуществом совместно с другим супругом. А вот уже супруги, могут распоряжаться совместным имуществом и участвовать в голосовании .

2. Вы упомянули "представителя собственника" при участии в голосовании, однако представительство в гражданских правоотношениях, согласно ст. 182 ГК предполагает участие в сделках.

pS При этом, как верно было отмечено в приведенной Вами дискуссии, не каждый вопрос поставленный на голосование относится именно к распоряжению имуществом. Например, утверждение списка работ по содержани- относится, а выбор счётной комиссии - нет.
 
#59
Это нравится:0Да/0Нет
26.10.2017 15:26:34
Цитата
Noone пишет:
умные люди не пришли к единому мнению,
Я пришёл, а из дискуссии вышел. Не убедили. Собственник, прописанный в РР, как приходил у меня на ОСС, так и будет приходить.
 
#60
Это нравится:0Да/0Нет
26.10.2017 18:36:24
Спасибо за высказанные мнения :)
PS А РР это что?
 
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме
#31
17.02.2017
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Он может её оформить
И оформляют без проблем. Тем более, что доверенность с места работы можно оформить под любым забором. Место работы - понятие абсолютно эфемерное и неконтролируемое. Да и нет у меня полномочий его проверять. Есть печать, фамилия совпадает? Заходи. Нет - sorry...
“ Цитировать
#32
17.02.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А если у них брачный контракт,
Цитата
Ильич пишет:
Остальные - по доверенности или гости без права голоса, если вообще - "давай, до свидания".
В постах твоих Ильич, для убедительности, очень не хватает цитат из семейного кодекса :)
Надеюсь заинтересуешься :)
“ Цитировать
#33
17.02.2017
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Надеюсь заинтересуешься
Семейный кодекс работает при дележе наследства и разводе. У меня есть реестр СОБСТВЕННИКОВ. Кто там записан, тот и записан.
Приходит тётка и показывает печать в паспорте. И что? Ещё свидетельство о браке требовать?
Хочешь насмешу? Конкретная ситуация, которую знаю досконально: супруги тридцать лет как разведены. Один из них получил свидетельство о разводе, имеет другую семью. А другой супруг живёт СО СТАРЫМ штампом, т.к. не регистрировал развод. Этот супруг по внешним признакам (штамп в паспорте!) всё ещё состоит в давно расторгнутом браке. Пускать его на собрание?
“ Цитировать
#34
17.02.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Пускать его на собрание?
Зависит от кворума :)
На собрании жильцов дома. Председатель: -... А у входа поставим охранника с автоматом и он будет решать, кто жилец, а кто не жилец... :)
“ Цитировать
#35
17.02.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО. Проведение ОСС регламентируется ЖК, т.е . специальной нормой. В ЖК говорится о собственнике, а не о том, кто таковым может считаться.
У меня, если квартира зарегистрирована на одного из супругов или расписана в долях, на собрание приносят доверенности от супругов.
Продолжу. Я при проведении собрания по вопросу о полномочиях руководствуюсь единственным документом - выпиской Росреестра. Мне по хрен, у кого какие родственники, кто когда женился/развёлся, на чьи деньги что куплено. Так ещё придёт бывшая жена и будет рассказывать, что на момент покупки недвижимости она состояла и т.д. А если у них брачный контракт, где оговаривается отсутствие/наличие права??? Ещё не хватало с этим разбираться. dash2
Мой подход: кто написан в выписке и предъявил паспорт, тот и участник ОСС. Остальные - по доверенности или гости без права голоса, если вообще не "давай, до свидания".
в принципе я согласна. для ОСС да. тем более в бланке голосования должны быть данные о собственники и сведения о документе о праве собственности. спор был не об этом

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Это конечно так, но ГЖИ почему то другого мнения. Они именно так и трактуют - действителен голос того, на кого зарегистрировано право собственности.
Я говорю о тех случаях, когда право общей совместной собственности в Росреестре именно так и зарегистрировано на двоих собственников "общая совместная собственность, 1 целая доля", а не когда оно зарегистрировано на одного, а мы там подразумеваем априори, есть ли у него супруга и т.п. И ГЖИ наше мы уже давно убедили в том, что если долевая, то считать надо по долям, а если совестная, то достаточно одного из собственников.
у нас ГЖИ считает что при совместной собственности должны все собственники заполнить бланк или в одном расписаться. и все равно считают по долям, хотя я не согласна с этим мнением

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Вы сами внимательно читайте это решение
Нет вы почитайте, и подумайте, вам 3 ю страницу говорят что не является априори супруга собственником- это может установить только суд исследовав все материалы дела, откуда такая уверенность, что в ситуации топикстартера деньги на покупку квартиры копились в браке? где он об этом писал? и не надо утверждать что покупка чего либо в браке автоматом наделяет режимом совместной собственности.
Статья 36. (СК если чо)
Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
“ Цитировать
#36
19.02.2017
0 0
В общем, я так поняла, большинство подтвердили мою версию - никакой там эта инициаторша не собственник!!
“ Цитировать
#37
20.02.2017
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
Давайте вы не будете мне говорить про что я спорил, я продолжаю утверждать что о праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
“ Цитировать
#38
20.02.2017
0 0
Цитата
engener пишет:
праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
Именно так. Но никакого отношения к ОСС это не имеет, ИМХО.
“ Цитировать
#39
20.02.2017
0 0
Цитата
engener пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
не надо все мешать в кучу, изначально вы спорили не об этом.почитайте свои посты. если я не донесла до вас свою мысль, мне очень жаль, и смысла не вижу в продолжении спора и обсуждения. Это не тот случай где два юриста и три мнения. поговорите с любым судьей на эту тему, может толкование ваше изменится
Давайте вы не будете мне говорить про что я спорил, я продолжаю утверждать что о праве собственности супругов может решать только суд исследовав все доказательства.
А принципе, оставайтесь при своем убеждении, раз не видите разницы, когда нибудь поймете.
“ Цитировать
#40
21.02.2017
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Тогда получается, что если по свидетельству собственник один из супругов, что за него вполне может проголосовать второй супруг.
Ты знаешь, а суд почти прав. Если они являются сособственниками в отношении нежилого помещения, то и права собственников осуществлять вправе и нетитульный собственник.
Как пример, по налоговому вычету в "Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015) указано:
Исходя из положений статьи 254 ГК РФ и статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации о том, что имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, каждый из супругов имеет право на имущественный налоговый вычет независимо от того, на имя кого из супругов оформлено право собственности на объект недвижимости и платежные документы.
Таким образом, право на применение имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 3 пункта 1 статьи 220 Кодекса, в равной мере признается за каждым из супругов, за счет общего имущества которых были понесены расходы на приобретение жилья при условии, что общая сумма предоставленного каждому из супругов вычета остается в пределах единого максимального размера, а сам вычет заявляется в отношении одного и того же объекта недвижимости.

То есть, у нетитульного сособственника есть не только право участвовать в ОСС, но и получить с государства денюжку ))

Однако,в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016 сказано:

Выводы суда об отсутствии у Е. полномочий по созыву и проведению общего собрания судебная коллегия находит обоснованными, ввиду следующего.
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Судом установлено, что право собственности на квартиру N <...> по ул. <...>, зарегистрировано за супругой ответчика - <...> (т. 1 л.д. 40, 184).
В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ).
Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права.
В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик не предоставил суду доказательств, подтверждающих, что он является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме.
Право собственности возникает с момента государственной регистрации, за осуществлением которой Е. не обратился.
Так как право общей совместной собственности <...> и Е. на квартиру не зарегистрировано, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и быть избранным в органы управления данного дома.
Доводы апелляционной жалобы ответчика о том, что он является собственником недвижимости в силу закона, не являются основанием к отмене решения, поскольку основаны на ошибочном толковании закона.


Однако в Апелляционном определение Красноярского краевого суда от 18.06.2014 по делу N 33-5703/2014А-57 суд думает так же, как твой суд:
Судебная коллегия находит правильными выводы суда первой инстанции о том, что Ф.Г., не имея на момент проведения общего собрания свидетельства о государственной регистрации права на квартиру, имела законное право как собственник принимать участие в собрании собственников помещений в многоквартирном доме, поскольку имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Следовательно, на момент проведения собрания, Ф.Г. также являлась сособственником <адрес> в <адрес> в силу закона, так как квартира приобретена ее супругом в период их брака, который не прекращен.

Тут уже чьё ораторское искусство победит в процессе , тот и прав. Суды толкуют абсолютно по-разному.
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
“ Цитировать
#41
21.02.2017
0 0
Цитата
Fox пишет:
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
А что - попробовать-то можно, только надо выяснить, в браке ли приобреталась квартира, и заявить иск в солидарном порядке.
“ Цитировать
#42
21.02.2017
0 0
Цитата
Fox пишет:
интересненько получается, то есть и долг дебиторский я могу также с супругов взыскать хоть квартира записана на 1 из них...есть у меня должник проблемный, прям выход был бы)
Тут остается пробовать и пытаться ) Тем более, супруг - член семьи собственника. Может, судебный приказ не получат, может, в суд не пойдут бодаться - так и появится исполнительный документ на руках )
“ Цитировать
#43
21.02.2017
0 0
Для себя, при принятии решения по данному вопросу, решил учесть тот факт, что при наличии долевой собственности, налоги платят оба супруга согласно записям в Росреестре. При наличии совместной собственности - платит один из супругов.
Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.
“ Цитировать
#44
24.10.2017
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:

Вывод: согласен с Ильичом: есть запись в Росреестре – голосуешь, нет записи – неси доверенность.
Хотелось бы понять тему.
Попробую порассуждать:
Запись в Росреестре подтверждает право собственности на квартиру. Право собственности на недвижимое ОИ, хоть и подлежит регистрации, но по факту не регистрируется, и все исходят из того, что "доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" в силу закона.
В случае, голосования на осс, мне видится, что в случае совместной собственности нужно чтобы или участвовали, при этом с одинаковым результатом, оба собственника, или один, но с нотариально заверенной доверенностью в силу ч.3 ст.35 СК РФ. Право на общую собственность у супругов возникает в силу закона.
Цитата
3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
ст. 131 ГК
Цитата
Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре
Всё ли так?
“ Цитировать
#45
24.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
но с нотариально заверенной доверенностью
Достаточно с места работы. Это приравнено для ОСС к нотариальному заверению.
“ Цитировать
#46
24.10.2017
0 0
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
“ Цитировать
#47
24.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.
“ Цитировать
#48
24.10.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.

Цитата

2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.

ЭЭЭЭЭ законодатель точно ничего не напутал?
Цитата
4. 3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
КонсультантПлюс: примечание.
О требованиях к удостоверению доверенности на представление интересов юридического лица в суде см. также ч. 3 ст. 53 ГПК РФ, ч. 5 ст. 61 АПК РФ, ч. 6 ст. 57 КАС РФ.
4. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами.

Голосование к какой части относится :)
“ Цитировать
#49
24.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
Голосование к какой части относится
Цитата
Noone пишет:
должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена
Ответ виден? Ничего не перепутано.
“ Цитировать
#50
24.10.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Noone пишет:
ст. 131 ГК говорит о нотариально заверенной..... а где написано про то, что достаточно с места работы?
В ст. 48, ч. 2 ЖК РФ о представительстве на ОСС. Там прямая отсылка к требованиям ГК.
Речь идёт, тем более, не о продаже квартиры, а о действиях, связанных с ОСС.
Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.
Однако в случае общей собственности один супруг собственником не является, он не обладает полномочиями собственника. Полномочия собственника осуществляют оба супруга совместно.
Распространяется ли на одного супруга вышеуказанная часть ЖК?
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
“ Цитировать
#51
25.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
Мне кажется, что сначала в соответствии с ч.3 ст.35 СК один из собственников получает право право осуществить сделку с недвижимостью по нотариально заверенной доверенности.
После чего второй может реализовать право, например, передать полномочия по доверенности.
Это Вам так кажется. Если зарегистрирована совместная собственность, то собственник - любой из супругов. При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры. Конструкция надуманная, ИМХО. Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
Цитата
Noone пишет:
он не обладает полномочиями собственника
Фантазия. Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
“ Цитировать
#52
25.10.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:

При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры.
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
Цитата
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Цитата
Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
“ Цитировать
#53
25.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Ильич пишет:

При чём тут сделки? Речь идёт об ОСС, а не о продаже квартиры.
Голосование на ОСС в чистом виде односторонняя сделка.
Цитата
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Цитата
Ильич пишет:

Супруги не сиамские близнецы, один без другого тоже собственник.
.....
Один без другого на собрании - недособственник? Ну-ну...
Собственник недвижимости тот, кто обладает полномочиями собственника. IMHO.
Один из супругов в случае совместной собственности, как Вы сказали, Недособственник. Он не имеет прав и полномочий собственника. Только совместно супруги имеют право распоряжаться совместной собственность(или через суд).
При всём уважении... Не подберу слова... Не смешите людей. Приходит такой недособственник на ОСС, а Вы ему: "Ты кто такой без жены/доверенности?"
Узнаете много интересного о себе!
В частности, Вам предложат пойти... нет, не туда, куда Вы подумали, а прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.
“ Цитировать
#54
25.10.2017
0 0
Юридических аргументов не можете подобрать? ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?

А что за статья такая гк?
“ Цитировать
#55
25.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
Юридических аргументов не можете подобрать? ;)
Хуже другое, приходит через 2 года неплательщик с выпиской из единого реестра браков и говорит, что на собрании не было кворума, т.к. полномочий у половины голосовавших собственников не хватало.
PS а в чем проблема с женой зайти на собрание, раз недвижимость в совместной собственности?
Ст. 252 ГК. Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?
С собственника, записанного в РР, требуют доверенность на войти на ОСС?
Памперсы за чей счёт? Так сейчас учат на юристов?
O tempora, o mores!
“ Цитировать
#56
25.10.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Ст. 252 ГК.
Цитата
прочитать хотя бы ст. ГК, приравнивающую в отсутствии соглашения совместную собственность к долевой 50х50.
Статья немного о другом, Вы не находите? Как поделят имущество, так и будут, каждый своей долей распоряжаться.
Цитата

Вам не кажется, что над этим спором здравого смысла (я) и схоластики (Вы) в голос ржёт весь форум?
Мне не хотелось бы переходить с юридических аспектов проблемы на эмоциональные.

Хотя странно, что тот факт, что для распоряжения общим имуществом нужен кворум больше 50% голосов, Вас не удивляет, а тот факт, что нельзя распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит.
“ Цитировать
#57
25.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
распоряжаться совместной собственностью в одиночку - Вас смешит
Смешит, да ещё как! Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего, сколько общего между анализом интимной жизни супругов и ЖКХ.
Хотя там общего больше: присутствуют энергетические затраты.
Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
viewtopic.php?p=20474#p20472 и далее.
“ Цитировать
#58
26.10.2017
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Между распоряжением квартирой и ОСС столько же общего,
Я бы сказал, что на ОСС собственники распоряжаются не квартирой, а в том числе, и ОИ. Они определяют как, кем итд данное имущество будет обслуживаться и управляться. Например, дают право УО управлять строением или передавать ОИ в пользование третьим лицам. В общем реализуют всё, что относится к полномочиям ОСС.
В
Цитата
Ильич пишет:

Почитайте, что писали умные люди годика три назад по этому поводу. Там всё разжёвано.
viewtopic.php?p=20474#p20472 и далее.
Я вижу, что умные люди не пришли к единому мнению, является ли акт голосования односторонней сделкой или нет.

Цитата
Кстати ст. 48, ч. 2 ЖК РФ говорит о представителе собственника.
Кстати, как Вы думаете:
1. обладает ли, в случае совместной собственности на жильё, один супруг самостоятельными правом распоряжаться совместным имуществом, или всё же этим правом обладают супруги? ВИдится, что единственное право, которое есть у супруга в отдельности - это участвовать в распоряжении имуществом совместно с другим супругом. А вот уже супруги, могут распоряжаться совместным имуществом и участвовать в голосовании .

2. Вы упомянули "представителя собственника" при участии в голосовании, однако представительство в гражданских правоотношениях, согласно ст. 182 ГК предполагает участие в сделках.

pS При этом, как верно было отмечено в приведенной Вами дискуссии, не каждый вопрос поставленный на голосование относится именно к распоряжению имуществом. Например, утверждение списка работ по содержани- относится, а выбор счётной комиссии - нет.
“ Цитировать
#59
26.10.2017
0 0
Цитата
Noone пишет:
умные люди не пришли к единому мнению,
Я пришёл, а из дискуссии вышел. Не убедили. Собственник, прописанный в РР, как приходил у меня на ОСС, так и будет приходить.
“ Цитировать
#60
26.10.2017
0 0
Спасибо за высказанные мнения :)
PS А РР это что?
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!