crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаяо признании договора недействительным

о признании договора недействительным

RSS
о признании договора недействительным
 
Хотелось бы поменять эту практику. Но единственное что нам в помощь пока это приказ 411пр.
 
Рискованно. Приказ носит рекомендательный (методический) характер и утверждены примерные условия ДУ. Как его будут трактовать и применять суды это вопрос. Для ГЖИ г-н Мень конечно начальник, а вот для Прокуратуры куда пойдут жители, увы нет.
 
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.
 
Цитата
den74 пишет:
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.

Бросьте ссылочку, у нас практика отрицательная (даже если условие прямо в договоре записано). Налетели и на штраф, и на перерасчет. Условие договора об индексации размера платы на величину инфляции признано недействительным. Причем жалобу подал один житель, а решением охвачены все наши дома (около 100). Аналогичная практика и по всем УК в нашем регионе
 
А разве акты прокурорского реагирования можно оспаривать в суде? Я когда-то давно с такой ситуацией сталкивалась - наш суд отказал. Типа обратится прокуратура в суд, тогда и доказывайте свою правоту. Может я ошибаюсь.
 
Цитата
иринка пишет:
А разве акты прокурорского реагирования можно оспаривать в суде? Я когда-то давно с такой ситуацией сталкивалась - наш суд отказал. Типа обратится прокуратура в суд, тогда и доказывайте свою правоту. Может я ошибаюсь.

Конституцию в этой части (право на судебную защиту) пока еще никто не отменял. Если считаете, что затрагивает ваши права, то в суд. Прокуратура не последняя инстанция, а лишь госорган по надзору за исполнением законодательства.
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
den74 пишет:
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.

Бросьте ссылочку, у нас практика отрицательная (даже если условие прямо в договоре записано). Налетели и на штраф, и на перерасчет. Условие договора об индексации размера платы на величину инфляции признано недействительным. Причем жалобу подал один житель, а решением охвачены все наши дома (около 100). Аналогичная практика и по всем УК в нашем регионе
Постановления ФАС УО от 23.07.2014 N Ф09-4122/14, от 16.06.2014 N Ф09-2891/14)
 
Внесла правки, удалила опозновательные признаки улицы, персональных данныхЯлиса
Цитата
Uganda пишет:
Коллеги, вот на сладкое карточка дела в СОЮ...
http://centralny.orb.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005

И решение суда. Оно вступило в силу. Обратите внимание на год обсасываемого ОСС (2010).

Прочла решение суда... мягко говоря, удивлена.
Позвольте спросить:
А на каком основании суд делает вывод, что Договор должен быть заключён с каждым собственником?

"Таким образом, в нарушение требований ч. 1 ст. 162 ЖК РФ (в редакции, действовавшей на дату заключения договора управления от 01.04.2010 г.) договор управления от 01.04.2010 г. заключен не с каждым собственником помещения, расположенном в многоквартирном доме № 46 по ул. Ромашковая,. Оренбурга, то есть заключен в нарушение обязательных требований в порядку и условиям его заключения."

В законодательстве нет механизма, заставляющего собственника заключить договор УМКД (читала где-то на этом форуме, простите, что без ссылки, некогда искать).
Следовательно, если собственник решил поумничать, и не заключить договор, то ряд положений договора всё равно действует: у УК есть перед таким собственником обязательства, и у собственника есть обязанность как минимум содержать общее имущество.

так?

Добавлено спустя 28 minutes 54 seconds:
И ещё вопрос вдогонку:

Кто-нибудь сталкивался с экспертизой по бюллетеням?
Сколько она стоит? Будут собственники в суде её заказывать, или она сильно дорогая?

"Кроме того в ходе проведения проверки были учтены выводы, изложенные в справке об исследовании № И-1/559 от 22 ноября 2013 года, составленной экспертом ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Оренбургской области, о том, что подписи граждан, расписавшихся за ХХХХ. (кв. № 221), УУУУ. (кв. № 237), ООООО. (кв. № 85), РРРРРР (кв. № 105), ИИИИИИИ. (кв. № 77), ППППППП. (кв. № 243), выполнены другими лицами. Поэтому подписи лиц в приложении № 1 к договору управления от 01.04.2010 года не должны учитываться в качестве подписей собственников указанных помещений, заключивших данный договор."

Вот это что за зверь"ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Х-ой области"?
Бюллетени общего собрания МВД изучает?
У нас что, угловное дело? МВД каким боком здесь?
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Вот это что за зверь"ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Х-ой области"?
Бюллетени общего собрания МВД изучает?
У нас что, угловное дело? МВД каким боком здесь?
Экспертно-криминалистический отдел - ЭКО :?:
Экспертно-криминалистический центр - ЭКЦ :?:
Экспертиза тогда, судя по всему, была бесплатной :!: :mrgreen:
 
Уважаемые коллеги. Прямо крик души. тысяча думушек и не могу пазл собрать. Кто что думает по этому поводу - всё пишите, просто может так случиться что поможет самая незначительная фраза, которую я смогу обыграть в свою пользу. УК зашла в управление по протоколу ОСС (впервые), размер платы на собрании не принимался, а устанавливался ОМСУ. ОМСУ через год отменяет свое постановление двумя словами: "отмнить № от дата". Договора управления заключены на основании платы, установленной постановлением ОМСУ. Если я правильно понимаю, то договора считаются теперь не заключенными, поскольку по существенному условию не достигнуто соглашение. Могу я что-то вымутить по такой ситуации, чтобы ГЖИ исключило МКД с лицензии? просто работать бесплатно еще никто не научился, а ситуация к этому предрасполагает. В общем самый главный вопрос, могу ли я всех послать в пешее путешествие и вернуть весь жил фонд старой управляшке? сразу предупреждаю, никакой войны между УК.
 
Цитата
Джули пишет:
ОМСУ через год отменяет свое постановление двумя словами: "отмнить № от дата".
А не пробовала уточнить у них, когда родят новый размер? Или больше утверждать не хотят?

В решении ОСС и ДУ так и было написано: размер платы за СиР устанавливается ОМС? Или просто ничего не было указано про его размер?
Однозначно. тут совместно с ОМС и ГЖИ надо решение искать.

Варианты решений:
- требовать от ОМС установления нового размера, со сроком действия с даты прекращения действия предыдущего нормативного акта о его установлении;

- выходить на ОСС с размером платы.
Минстрой писал в письме т 04.04.2016 N 9667-ОД/04 :
Порядок определения цены договора (следовательно, и стоимости выполняемых управляющей организацией работ, оказываемых услуг) является существенным условием договора управления в соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ. Поскольку жилищное законодательство не содержит требований к определению цены договора, то исходя из сути отношений по договору управления между собственниками помещений и управляющей организацией, исходя из части 2 статьи 162 ЖК РФ, в целях определения порядка формирования цены в договоре управления подлежат применению положения статей 779 - 783, 702, 708 - 711 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). В соответствии со статьей 709 ГК РФ цена договора может определяться как от фактических затрат управляющей организации с учетом ее вознаграждения (а также с учетом распределения полученной экономии управляющей организацией в соответствии со ст. 710 ГК РФ), так и путем составления сметы или путем определения в договоре твердой или приблизительной цены. При этом в соответствии с пунктом 6 статьи 709 ГК РФ твердая цена не подлежит ни уменьшению, ни увеличению по причине соответственно уменьшения или увеличения объемов, подлежащих к выполнению по договору управления работ, услуг или затрат на их выполнение. В пункте 9 Примерных условий договора управления, утвержденных приказом Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр, Минстрой России рекомендует определять цену договора управления исходя из планово-договорной стоимости фактически выполненных работ, услуг. Таким образом, действующее законодательство не запрещает устанавливать в договоре управления стоимость работ, услуг (которая будет формировать цену договора управления) исходя из твердой цены, что исключает отчетность управляющей организации за выполненные работы с указанием соответствующих фактических затрат управляющей организации.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Варианты решений:
всё это я уже сделала. Плюс готовлю обжалование Постановления и приостановление его действия. Но вопрос остается открытым: нас заставят вернуть МКД старой управляшке или заставят работать по ст. 200? так нет цены, а бесплатно работать мы не можем. дело всё в том, что мы и так управляем добровольно-принудительно, а нас еще ставят в позу "Зю", притом даже не уведомив. Т.е. отменили тарифы еще пол месяца назад, а мы ни сном, ни духом. Мы обиделись и хотим наказать обидчиков, чтоб не повадно было. Хотелось бы вообще соскочить с управления красиво, воспользовавшись ситуацией и остаться как прежде обслуживающей.
#31
0 0
Хотелось бы поменять эту практику. Но единственное что нам в помощь пока это приказ 411пр.
#32
0 0
Рискованно. Приказ носит рекомендательный (методический) характер и утверждены примерные условия ДУ. Как его будут трактовать и применять суды это вопрос. Для ГЖИ г-н Мень конечно начальник, а вот для Прокуратуры куда пойдут жители, увы нет.
#33
0 0
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.
#34
0 0
Цитата
den74 пишет:
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.

Бросьте ссылочку, у нас практика отрицательная (даже если условие прямо в договоре записано). Налетели и на штраф, и на перерасчет. Условие договора об индексации размера платы на величину инфляции признано недействительным. Причем жалобу подал один житель, а решением охвачены все наши дома (около 100). Аналогичная практика и по всем УК в нашем регионе
#35
0 0
А разве акты прокурорского реагирования можно оспаривать в суде? Я когда-то давно с такой ситуацией сталкивалась - наш суд отказал. Типа обратится прокуратура в суд, тогда и доказывайте свою правоту. Может я ошибаюсь.
#36
0 0
Цитата
иринка пишет:
А разве акты прокурорского реагирования можно оспаривать в суде? Я когда-то давно с такой ситуацией сталкивалась - наш суд отказал. Типа обратится прокуратура в суд, тогда и доказывайте свою правоту. Может я ошибаюсь.

Конституцию в этой части (право на судебную защиту) пока еще никто не отменял. Если считаете, что затрагивает ваши права, то в суд. Прокуратура не последняя инстанция, а лишь госорган по надзору за исполнением законодательства.
#37
0 0
Цитата
Агата пишет:
Цитата
den74 пишет:
У нас прокуратура как раз в ГЖИ и отправляет. Кстати, есть положительная судебная практика по инфляционному повышению (правда арбитражная), однако, там свои нюансы, которые надо прописывать в договоре.

Бросьте ссылочку, у нас практика отрицательная (даже если условие прямо в договоре записано). Налетели и на штраф, и на перерасчет. Условие договора об индексации размера платы на величину инфляции признано недействительным. Причем жалобу подал один житель, а решением охвачены все наши дома (около 100). Аналогичная практика и по всем УК в нашем регионе
Постановления ФАС УО от 23.07.2014 N Ф09-4122/14, от 16.06.2014 N Ф09-2891/14)
#38
0 0
Внесла правки, удалила опозновательные признаки улицы, персональных данныхЯлиса
Цитата
Uganda пишет:
Коллеги, вот на сладкое карточка дела в СОЮ...
http://centralny.orb.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005

И решение суда. Оно вступило в силу. Обратите внимание на год обсасываемого ОСС (2010).

Прочла решение суда... мягко говоря, удивлена.
Позвольте спросить:
А на каком основании суд делает вывод, что Договор должен быть заключён с каждым собственником?

"Таким образом, в нарушение требований ч. 1 ст. 162 ЖК РФ (в редакции, действовавшей на дату заключения договора управления от 01.04.2010 г.) договор управления от 01.04.2010 г. заключен не с каждым собственником помещения, расположенном в многоквартирном доме № 46 по ул. Ромашковая,. Оренбурга, то есть заключен в нарушение обязательных требований в порядку и условиям его заключения."

В законодательстве нет механизма, заставляющего собственника заключить договор УМКД (читала где-то на этом форуме, простите, что без ссылки, некогда искать).
Следовательно, если собственник решил поумничать, и не заключить договор, то ряд положений договора всё равно действует: у УК есть перед таким собственником обязательства, и у собственника есть обязанность как минимум содержать общее имущество.

так?

Добавлено спустя 28 minutes 54 seconds:
И ещё вопрос вдогонку:

Кто-нибудь сталкивался с экспертизой по бюллетеням?
Сколько она стоит? Будут собственники в суде её заказывать, или она сильно дорогая?

"Кроме того в ходе проведения проверки были учтены выводы, изложенные в справке об исследовании № И-1/559 от 22 ноября 2013 года, составленной экспертом ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Оренбургской области, о том, что подписи граждан, расписавшихся за ХХХХ. (кв. № 221), УУУУ. (кв. № 237), ООООО. (кв. № 85), РРРРРР (кв. № 105), ИИИИИИИ. (кв. № 77), ППППППП. (кв. № 243), выполнены другими лицами. Поэтому подписи лиц в приложении № 1 к договору управления от 01.04.2010 года не должны учитываться в качестве подписей собственников указанных помещений, заключивших данный договор."

Вот это что за зверь"ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Х-ой области"?
Бюллетени общего собрания МВД изучает?
У нас что, угловное дело? МВД каким боком здесь?
#39
0 0
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Вот это что за зверь"ЭКО № 1 МО № 1 ЭКЦ УМВД России по Х-ой области"?
Бюллетени общего собрания МВД изучает?
У нас что, угловное дело? МВД каким боком здесь?
Экспертно-криминалистический отдел - ЭКО :?:
Экспертно-криминалистический центр - ЭКЦ :?:
Экспертиза тогда, судя по всему, была бесплатной :!: :mrgreen:
#40
0 0
Уважаемые коллеги. Прямо крик души. тысяча думушек и не могу пазл собрать. Кто что думает по этому поводу - всё пишите, просто может так случиться что поможет самая незначительная фраза, которую я смогу обыграть в свою пользу. УК зашла в управление по протоколу ОСС (впервые), размер платы на собрании не принимался, а устанавливался ОМСУ. ОМСУ через год отменяет свое постановление двумя словами: "отмнить № от дата". Договора управления заключены на основании платы, установленной постановлением ОМСУ. Если я правильно понимаю, то договора считаются теперь не заключенными, поскольку по существенному условию не достигнуто соглашение. Могу я что-то вымутить по такой ситуации, чтобы ГЖИ исключило МКД с лицензии? просто работать бесплатно еще никто не научился, а ситуация к этому предрасполагает. В общем самый главный вопрос, могу ли я всех послать в пешее путешествие и вернуть весь жил фонд старой управляшке? сразу предупреждаю, никакой войны между УК.
#41
0 0
Цитата
Джули пишет:
ОМСУ через год отменяет свое постановление двумя словами: "отмнить № от дата".
А не пробовала уточнить у них, когда родят новый размер? Или больше утверждать не хотят?

В решении ОСС и ДУ так и было написано: размер платы за СиР устанавливается ОМС? Или просто ничего не было указано про его размер?
Однозначно. тут совместно с ОМС и ГЖИ надо решение искать.

Варианты решений:
- требовать от ОМС установления нового размера, со сроком действия с даты прекращения действия предыдущего нормативного акта о его установлении;

- выходить на ОСС с размером платы.
Минстрой писал в письме т 04.04.2016 N 9667-ОД/04 :
Порядок определения цены договора (следовательно, и стоимости выполняемых управляющей организацией работ, оказываемых услуг) является существенным условием договора управления в соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ. Поскольку жилищное законодательство не содержит требований к определению цены договора, то исходя из сути отношений по договору управления между собственниками помещений и управляющей организацией, исходя из части 2 статьи 162 ЖК РФ, в целях определения порядка формирования цены в договоре управления подлежат применению положения статей 779 - 783, 702, 708 - 711 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). В соответствии со статьей 709 ГК РФ цена договора может определяться как от фактических затрат управляющей организации с учетом ее вознаграждения (а также с учетом распределения полученной экономии управляющей организацией в соответствии со ст. 710 ГК РФ), так и путем составления сметы или путем определения в договоре твердой или приблизительной цены. При этом в соответствии с пунктом 6 статьи 709 ГК РФ твердая цена не подлежит ни уменьшению, ни увеличению по причине соответственно уменьшения или увеличения объемов, подлежащих к выполнению по договору управления работ, услуг или затрат на их выполнение. В пункте 9 Примерных условий договора управления, утвержденных приказом Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр, Минстрой России рекомендует определять цену договора управления исходя из планово-договорной стоимости фактически выполненных работ, услуг. Таким образом, действующее законодательство не запрещает устанавливать в договоре управления стоимость работ, услуг (которая будет формировать цену договора управления) исходя из твердой цены, что исключает отчетность управляющей организации за выполненные работы с указанием соответствующих фактических затрат управляющей организации.
#42
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Варианты решений:
всё это я уже сделала. Плюс готовлю обжалование Постановления и приостановление его действия. Но вопрос остается открытым: нас заставят вернуть МКД старой управляшке или заставят работать по ст. 200? так нет цены, а бесплатно работать мы не можем. дело всё в том, что мы и так управляем добровольно-принудительно, а нас еще ставят в позу "Зю", притом даже не уведомив. Т.е. отменили тарифы еще пол месяца назад, а мы ни сном, ни духом. Мы обиделись и хотим наказать обидчиков, чтоб не повадно было. Хотелось бы вообще соскочить с управления красиво, воспользовавшись ситуацией и остаться как прежде обслуживающей.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!