crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяОспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.

Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.

RSS
Оспорен протокол. Собственник требует возместить судебные издержки.
 
Добрый день уважаемые форумчане. У нас в доме ТСН. Я являюсь председателем. Один из собственников оспорил решение ОСС. Суд мы проиграли. Теперь он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей. Естественно в смете ТСН эти расходы не заложены. Как быть? Выставлять отдельной строкой? Или есть какая то возможность оспорить в суде его требования?
 
Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?
Инициатором была я, как председатель ТСН. Иск собственник подает к ТСН в моем лице.
 
Цитата
Magnoliya написал:
я, как председатель ТСН
Суд тоже не увидел того, что оспаривается решение ОСС, а иск подается ТСН?
Или Вы как-то не так читаете решение суда, что в резолютивной части написано?
Это точно ОСС было, а не собрание членов ТСН, которое в повестку дня включило вопросы, которые относятся к компетенции ОСС,
приняло решение, а правление ТСН решение исполнило?

"7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

У ТСН (ТСЖ) нет договора управления.
Не может ТСН (ТСЖ) быть инициатором ОСС, тем более, " в лице председателя правления".
Нет у "председателя правления" ТСН (ТСЖ) права созывать ОСС.
Вы могли собрать ОСС исключительно как собственник недвижимости - инициатор общего собрания.
Иск к инициатору собрания - это что-то новое.
Решение принял не инициатор, а собственники недвижимости.
 
В резолютивной части собрания написано: Иск ФИО к товариществу собственников недвижимости "..." о признании недействительным решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома - удовлетворить.
Признать недействительными все решения оформленные протоколом №2 от 4 апреля 2022 г. общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адрему:....
 
Цитата
Magnoliya написал:
он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей
Что про это требование написано в резолютивной части?

 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Magnoliya написал:
он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей
Что про это требование написано в резолютивной части?
Ничего. Это уже отдельным иском он подает. Сегодня прислал.
 
Цитата
Magnoliya написал:
Ничего.
Ответьте на вопрос, который изначально задал Волжский парень: "Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?"
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Magnoliya написал:
Ничего.
Ответьте на вопрос, который изначально задал Волжский парень : "Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?"
Никакого. т.е. в отзыве на исковое заявление я пишу, что выбран ненадлежащий ответчик?
 
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
 
Цитата
Magnoliya написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1. Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2. Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.
 
Спасибо. Буду пытаться поплакаться
 
Ужас.
Скрытый текст
На ОСС были вынесены вопросы, большинство из которых, относятся к компетенции собрания членов товарищества, иные вообще выходят за пределы полномочий обоих собраний.
Хостинский суд, рассмотревший дело, не видит разницы между собранием собственников и собранием членов товарищества, что следует из объединения в одном абзаце: " - по инициативе любого из собственников (ч. 2 ст. 45 ЖК РФ); - по инициативе правления ТСЖ (если в доме создано ТСЖ) (п. 8 ст. 148 ЖК РФ);".
Или сделал вид, что не видит, положив в основу своего решения, выявленные процессуальные нарушения.
 
А зачем ТСН договор управления?
Устава не достаточно?
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?
Хотя очерь много информации что протоколы очень сложно оспорить
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?
А кто, по-вашему, должен платить?
 
Цитата
Magnoliya написал:
Прикрепленные файлы
Иск.pdf (343.9 КБ) Иск1.pdf (505.53 КБ)
Благодаря опубликованным на всеобщее обозрение персональным данным некоего Бояркина (которые надо убрать!!!) для любознательных ссылка на текст всего судебного решения. На мой взгляд очень интересно, увлекательно и поучительно ... https://sochi-xostinsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=do...
 
Вот к чему в итоге приводит полная безграмотность при проведении собраний!
 
Может быть, конечно, и безграмотно проведено собрание. Я не так давно работаю, да и юристов грамотных найти сложно. Условия для проведения собраний у нас специфические. Дом большой 700 квартир, однако постоянно проживающих(да и вообще находящихся в городе собственников) не более 10 %. Квартиры куплены либо под сдачу, либо, как дача. Никому вообще дела нет до голосования. Каждый бюллетень с боем получаем. Обзваниваем, пишем и пр. Поэтому и скомкали два собрания в одно, иначе вообще бы никогда не проголосовали. Когда узнали, что он в суд подал, провели еще одно собрание, часть вопросов убрали( в том числе и договор).
 
вас просто поимели не удивлюсь если юристом окажется брат вашего взыскателя и они просто пилят ваши деньги
а вообще без основного решения не понятно из-за чего косяк
 
Цитата
костядаш написал:
вас просто поимели не удивлюсь если юристом окажется брат вашего взыскателя и они просто пилят ваши деньги
а вообще без основного решения не понятно из-за чего косяк
Ссылка на основное решение двумя постами выше. Основной косяк, что не было очной части.
 
Цитата
Magnoliya написал:
Я не так давно работаю,
Прочитала судебное решение, да, действительно, так безграмотно провести ОС нужно умудриться! То, что вы работаете недавно вас ни в коей мере не оправдывает- вы взяли на себя ответственность, следовательно и отвечаете за все, что у вас происходит. В судебном решении написано, что в Уставе извещение собственников о проведении ОС должно происходить лично, под роспись. Вы когда утверждали Устав как это себе представляли?
Цитата
Magnoliya написал:
Дом большой 700 квартир, однако постоянно проживающих(да и вообще находящихся в городе собственников) не более 10 %
Т.е. заранее знали, что известить всех просто невозможно, а на заказных уведомлениях просто можно разориться. Вам нужно срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС.
Ну, а то, что суд сразу же увидел возможность удовлетворить иск (отсутствие очной части), а остальные нарушение (по компетенции ОС, отсутствие реестра и т.д.) не стал даже рассматривать вполне объяснимо. Одного этого хватило, если бы этого нарушение не было бы, то суд пошел бы дальше. А возмещать судебные в любом случае придется- на ошибках учатся (хотя и учеба эта довольно дорого обошлась).
 
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
в Уставе извещение собственников о проведении ОС
Если именно так в Уставе написано, то еще и в Уставе проблемы.
Устав должен регулировать деятельность ТСН (ТСЖ), т.е. членов товарищества, правления, председателя, общего собрания членов товарищества.
Соответственно, извещать о проведении собрания членов ТСН (ТСЖ), необходимо членов товарищества, а не собственников.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
извещение собственников о проведении ОС должно происходить лично, под роспись.
В этом вся проблема.
Они не смогут провести никакое собрание (ОСС или ОСЧл) без нарушения.
Скорее всего, это мертвое ТСН (ТСЖ), которое, было создано застройщиком и двумя собственниками.
Застройщику, пока все квартиры ему принадлежат, совершенно не нужно, чтобы собрание можно было созвать.
Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".

Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
Допустим, инициатором собрания была УК, которая управляет МКД по договору управления.
Предлагаете иск к директору УК = физическому лицу подавать?
В рассматриваемом случае, ОСС инициировало юридическое лицо (ТСН), которое не имело прав его инициировать.
 
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами. Тут еще в связи с отменой судом решения собрания , возникает резонный вопрос , а не истекли ли полномочия председателя ТСН, которая, согласно выписки из ЕГРЮЛ командует с 19.09.2018. Предположу, что в уставе есть ограничение года на 2 года и формально у них там безвластие. Я бы оплатил юридические расходы за счет ТСН как решением суда и предусмотрено, а потом уже пусть новое собрание собирается и решает кто виноват и что делать.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Т.е. заранее знали, что известить всех просто невозможно, а на заказных уведомлениях просто можно разориться. Вам нужно срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС.
А смысл? Провести собрание, уведомив всех через заказные уведомления, что бы внести изменения в Устав ничем не проще, чем включить в очередное собрание пункт об ином способе уведомления о дальнейших собраниях (что в принципе уставом предусмотрено).
Цитата
Потом Придумаю написал:
Соответственно, извещать о проведении собрания членов ТСН (ТСЖ), необходимо членов товарищества, а не собственников.
Там не понятно что это - ОСС или ОСЧ. Часть вопросов с одного, часть с другого.
Видимо надо начинать с просмотра первого собрания, где ТСН вообще было создано. Что то мне подсказывает, что там вообще всё очень плохо и это ТСН можно легко признать недействующим.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".
Насколько я помню такие нормы содержатся в ЖК РФ, поэтому до проведения хотя бы 1 собрания (в том числе и того, где принимается Устав) изменить эту норму врятли получится. А уже после первого собрания, где принимается решение об уведомлении простым объявлением на доске, делай что хочешь.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами.
Прямо вот ОООООЧЕНЬ сомневаюсь, что в этом ТСН есть члены. Что то мне говорит, что они не видят разницы между собственником и членом ТСЖ.
 
Цитата

Насколько я помню такие нормы содержатся в ЖК РФ, поэтому до проведения хотя бы 1 собрания (в том числе и того, где принимается Устав) изменить эту норму врятли получится. А уже после первого собрания, где принимается решение об уведомлении простым объявлением на доске, делай что хочешь.
Именно так и сделали. Первым собранием утвердили способ уведомления на доске объявлений.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами.
Прямо вот ОООООЧЕНЬ сомневаюсь, что в этом ТСН есть члены. Что то мне говорит, что они не видят разницы между собственником и членом ТСЖ.
Очень даже есть. Практически все собственники 98% являются членами ТСН.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
В этом вся проблема. Они не смогут провести никакое собрание (ОСС или ОСЧл) без нарушения.Скорее всего, это мертвое ТСН (ТСЖ), которое, было создано застройщиком и двумя собственниками. Застройщику, пока все квартиры ему принадлежат, совершенно не нужно, чтобы собрание можно было созвать. Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".
Фантазия у вас однако хорошо работает. Все с точностью до наоборот. Дом был проблемным долгостроем, я возглавляла инициативную группу, которая добивалась достройки и ввода дома в эксплуатацию. Дом ввели по решению суда(были нарушения по высоте здания). В декабре состоялся суд, а в январе застройщика посадили. Так что он никаким боком не мог участвовать в создании ТСН. Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. За 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.
#1
0 0
Добрый день уважаемые форумчане. У нас в доме ТСН. Я являюсь председателем. Один из собственников оспорил решение ОСС. Суд мы проиграли. Теперь он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей. Естественно в смете ТСН эти расходы не заложены. Как быть? Выставлять отдельной строкой? Или есть какая то возможность оспорить в суде его требования?
#2
0 0
Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?
#3
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?
Инициатором была я, как председатель ТСН. Иск собственник подает к ТСН в моем лице.
#4
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
я, как председатель ТСН
Суд тоже не увидел того, что оспаривается решение ОСС, а иск подается ТСН?
Или Вы как-то не так читаете решение суда, что в резолютивной части написано?
Это точно ОСС было, а не собрание членов ТСН, которое в повестку дня включило вопросы, которые относятся к компетенции ОСС,
приняло решение, а правление ТСН решение исполнило?

"7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

У ТСН (ТСЖ) нет договора управления.
Не может ТСН (ТСЖ) быть инициатором ОСС, тем более, " в лице председателя правления".
Нет у "председателя правления" ТСН (ТСЖ) права созывать ОСС.
Вы могли собрать ОСС исключительно как собственник недвижимости - инициатор общего собрания.
Иск к инициатору собрания - это что-то новое.
Решение принял не инициатор, а собственники недвижимости.
#5
0 0
В резолютивной части собрания написано: Иск ФИО к товариществу собственников недвижимости "..." о признании недействительным решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома - удовлетворить.
Признать недействительными все решения оформленные протоколом №2 от 4 апреля 2022 г. общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адрему:....
#6
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей
Что про это требование написано в резолютивной части?

#7
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Magnoliya написал:
он требует возмещение судебных издержек в размере более 100 тысяч рублей
Что про это требование написано в резолютивной части?
Ничего. Это уже отдельным иском он подает. Сегодня прислал.
#8
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
Ничего.
Ответьте на вопрос, который изначально задал Волжский парень: "Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?"
#9
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Magnoliya написал:
Ничего.
Ответьте на вопрос, который изначально задал Волжский парень : "Поясните какое отношение ТСН имеет к ОСС?"
Никакого. т.е. в отзыве на исковое заявление я пишу, что выбран ненадлежащий ответчик?
#10
0 0
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
#11
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
#12
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Коллеги, неважно то, что Вы спрашиваете. Решение суда уже есть и вступило в силу, раз сейчас речь о возмещении расходов.

По сути: покажите заявление о возмещении расходов, может что подскажем
В таких делах важны детали. Которые Вы не даете.
Как правило, стороны не очень хорошо оформляют документы. Надо смотреть:
а) дату обращения в суд и дату заключения договора;
б) как платежные документы соотносятся с положениями договора (какие даты указаны в договоре и когда была оплата /как поименованы услуги в договоре и за что была оплата);
Но вы не юрист и юриста к делу (видимо раз спрашиваете) не привлекали. Что должно было повлиять на результат.... Такие дела... Так что все описанные придирки для Вас бесполезны.
Единственное, что бросается в глаза... Почему в приложениях именно "платежные поручения" если деньги передавал физик? Обычно расписка (физик - физику) или "приходник" (физик юрику).
Так что можете сразу готовить речь "бедного еврея" для суда.
1. Надо написать, что расходы завышены. Образцы возражений есть в интернете. По хорошему, нужно аргументировать количеством судебных заседаний и количеством подготовленных документов. Чем меньше - тем лучше. Но это формалистика. И Вы это толком не объясните.
2. Так что активно ссылайтесь на свое на пролетарское происхождение и беззаветное служение собственникам. Самое главное, донесите до суда, что Истец получит деньги не ТСН (это юридическая фикция - там своих денег нет), но с собственников. С УК такое не прокатывает, но председателю ТСН можно.
#13
0 0
Спасибо. Буду пытаться поплакаться
#14
0 0
Ужас.
Скрытый текст
На ОСС были вынесены вопросы, большинство из которых, относятся к компетенции собрания членов товарищества, иные вообще выходят за пределы полномочий обоих собраний.
Хостинский суд, рассмотревший дело, не видит разницы между собранием собственников и собранием членов товарищества, что следует из объединения в одном абзаце: " - по инициативе любого из собственников (ч. 2 ст. 45 ЖК РФ); - по инициативе правления ТСЖ (если в доме создано ТСЖ) (п. 8 ст. 148 ЖК РФ);".
Или сделал вид, что не видит, положив в основу своего решения, выявленные процессуальные нарушения.
#15
0 0
А зачем ТСН договор управления?
Устава не достаточно?
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?
Хотя очерь много информации что протоколы очень сложно оспорить
#16
0 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
И получается, на любого инициатора ОСС можно навесить издержки если оспорен протокол?
А кто, по-вашему, должен платить?
#17
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
Прикрепленные файлы
Иск.pdf (343.9 КБ) Иск1.pdf (505.53 КБ)
Благодаря опубликованным на всеобщее обозрение персональным данным некоего Бояркина (которые надо убрать!!!) для любознательных ссылка на текст всего судебного решения. На мой взгляд очень интересно, увлекательно и поучительно ... https://sochi-xostinsky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=do...
#18
0 0
Вот к чему в итоге приводит полная безграмотность при проведении собраний!
#19
0 0
Может быть, конечно, и безграмотно проведено собрание. Я не так давно работаю, да и юристов грамотных найти сложно. Условия для проведения собраний у нас специфические. Дом большой 700 квартир, однако постоянно проживающих(да и вообще находящихся в городе собственников) не более 10 %. Квартиры куплены либо под сдачу, либо, как дача. Никому вообще дела нет до голосования. Каждый бюллетень с боем получаем. Обзваниваем, пишем и пр. Поэтому и скомкали два собрания в одно, иначе вообще бы никогда не проголосовали. Когда узнали, что он в суд подал, провели еще одно собрание, часть вопросов убрали( в том числе и договор).
#20
0 0
вас просто поимели не удивлюсь если юристом окажется брат вашего взыскателя и они просто пилят ваши деньги
а вообще без основного решения не понятно из-за чего косяк
#21
0 0
Цитата
костядаш написал:
вас просто поимели не удивлюсь если юристом окажется брат вашего взыскателя и они просто пилят ваши деньги
а вообще без основного решения не понятно из-за чего косяк
Ссылка на основное решение двумя постами выше. Основной косяк, что не было очной части.
#22
0 0
Цитата
Magnoliya написал:
Я не так давно работаю,
Прочитала судебное решение, да, действительно, так безграмотно провести ОС нужно умудриться! То, что вы работаете недавно вас ни в коей мере не оправдывает- вы взяли на себя ответственность, следовательно и отвечаете за все, что у вас происходит. В судебном решении написано, что в Уставе извещение собственников о проведении ОС должно происходить лично, под роспись. Вы когда утверждали Устав как это себе представляли?
Цитата
Magnoliya написал:
Дом большой 700 квартир, однако постоянно проживающих(да и вообще находящихся в городе собственников) не более 10 %
Т.е. заранее знали, что известить всех просто невозможно, а на заказных уведомлениях просто можно разориться. Вам нужно срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС.
Ну, а то, что суд сразу же увидел возможность удовлетворить иск (отсутствие очной части), а остальные нарушение (по компетенции ОС, отсутствие реестра и т.д.) не стал даже рассматривать вполне объяснимо. Одного этого хватило, если бы этого нарушение не было бы, то суд пошел бы дальше. А возмещать судебные в любом случае придется- на ошибках учатся (хотя и учеба эта довольно дорого обошлась).
#23
0 0
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
#24
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
в Уставе извещение собственников о проведении ОС
Если именно так в Уставе написано, то еще и в Уставе проблемы.
Устав должен регулировать деятельность ТСН (ТСЖ), т.е. членов товарищества, правления, председателя, общего собрания членов товарищества.
Соответственно, извещать о проведении собрания членов ТСН (ТСЖ), необходимо членов товарищества, а не собственников.
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
извещение собственников о проведении ОС должно происходить лично, под роспись.
В этом вся проблема.
Они не смогут провести никакое собрание (ОСС или ОСЧл) без нарушения.
Скорее всего, это мертвое ТСН (ТСЖ), которое, было создано застройщиком и двумя собственниками.
Застройщику, пока все квартиры ему принадлежат, совершенно не нужно, чтобы собрание можно было созвать.
Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".

Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
Допустим, инициатором собрания была УК, которая управляет МКД по договору управления.
Предлагаете иск к директору УК = физическому лицу подавать?
В рассматриваемом случае, ОСС инициировало юридическое лицо (ТСН), которое не имело прав его инициировать.
#25
1 0
Цитата
Татьяна Батьковна написал:
А почему взыскание с ТСН, а не с физ лица?
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами. Тут еще в связи с отменой судом решения собрания , возникает резонный вопрос , а не истекли ли полномочия председателя ТСН, которая, согласно выписки из ЕГРЮЛ командует с 19.09.2018. Предположу, что в уставе есть ограничение года на 2 года и формально у них там безвластие. Я бы оплатил юридические расходы за счет ТСН как решением суда и предусмотрено, а потом уже пусть новое собрание собирается и решает кто виноват и что делать.
#26
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Т.е. заранее знали, что известить всех просто невозможно, а на заказных уведомлениях просто можно разориться. Вам нужно срочно вносить изменения в Устав в этой части и утверждать их на ОС.
А смысл? Провести собрание, уведомив всех через заказные уведомления, что бы внести изменения в Устав ничем не проще, чем включить в очередное собрание пункт об ином способе уведомления о дальнейших собраниях (что в принципе уставом предусмотрено).
Цитата
Потом Придумаю написал:
Соответственно, извещать о проведении собрания членов ТСН (ТСЖ), необходимо членов товарищества, а не собственников.
Там не понятно что это - ОСС или ОСЧ. Часть вопросов с одного, часть с другого.
Видимо надо начинать с просмотра первого собрания, где ТСН вообще было создано. Что то мне подсказывает, что там вообще всё очень плохо и это ТСН можно легко признать недействующим.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".
Насколько я помню такие нормы содержатся в ЖК РФ, поэтому до проведения хотя бы 1 собрания (в том числе и того, где принимается Устав) изменить эту норму врятли получится. А уже после первого собрания, где принимается решение об уведомлении простым объявлением на доске, делай что хочешь.
#27
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами.
Прямо вот ОООООЧЕНЬ сомневаюсь, что в этом ТСН есть члены. Что то мне говорит, что они не видят разницы между собственником и членом ТСЖ.
#28
0 0
Цитата

Насколько я помню такие нормы содержатся в ЖК РФ, поэтому до проведения хотя бы 1 собрания (в том числе и того, где принимается Устав) изменить эту норму врятли получится. А уже после первого собрания, где принимается решение об уведомлении простым объявлением на доске, делай что хочешь.
Именно так и сделали. Первым собранием утвердили способ уведомления на доске объявлений.
#29
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Это как раз та лазейка в решении суда которая позволяет взыскать деньги, не с несчастного председателя правления, но со всех ленивых собственников/членов ТСН , которые не пришли на собрание и в суд чтобы доказать свое волеизъявление , а еще с тех, кто был истцами.
Прямо вот ОООООЧЕНЬ сомневаюсь, что в этом ТСН есть члены. Что то мне говорит, что они не видят разницы между собственником и членом ТСЖ.
Очень даже есть. Практически все собственники 98% являются членами ТСН.
#30
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
В этом вся проблема. Они не смогут провести никакое собрание (ОСС или ОСЧл) без нарушения.Скорее всего, это мертвое ТСН (ТСЖ), которое, было создано застройщиком и двумя собственниками. Застройщику, пока все квартиры ему принадлежат, совершенно не нужно, чтобы собрание можно было созвать. Отсюда, имеем в Уставе норму об уведомлении "лично, под роспись".
Фантазия у вас однако хорошо работает. Все с точностью до наоборот. Дом был проблемным долгостроем, я возглавляла инициативную группу, которая добивалась достройки и ввода дома в эксплуатацию. Дом ввели по решению суда(были нарушения по высоте здания). В декабре состоялся суд, а в январе застройщика посадили. Так что он никаким боком не мог участвовать в создании ТСН. Оформили собственность и создали ТСН сами бывшие обманутые дольщики. Дом приняли без света, воды и отопления, без благоустройства придомовой территории и МОП. За 4 года все подключили и благоустроили самостоятельно. Дом сейчас один из лучших в Сочи.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!