crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИнтересные постановы от гос.органа или как надо делать

Интересные постановы от гос.органа или как надо делать

RSS
Интересные постановы от гос.органа или как надо делать
 
Доброго времени суток камрады. В свете (хотя скорее в темноте), дрязг в коммунальной сфере хочу поделиться парой интересных бумаг от чудной (ударение ставить кому как нравится) государственной конторы и выслушать Ваше мнение по поводу dash2 rev .
Документы получены представителями управляющих компаний (не моей, говорю сразу) мне достались только копии которые Департамент любезно размещает в интернете за замысловатыми названиями. Речь идет о разных домах. Взял какие ближе были. У меня такая коляска по 120 домам.
Может кто с этим уже сталкивался и тут это уже звучало, но я найти не смог, если направите на путь (не путать с пошлете в путь) буду благодарен.
сее творение департамент выдал управляющей компании протокол которой был признан не действительным в силу ничтожности (собрание не проводилось совсем, протокол написан на коленке). После истечения срока данного на прекращения управления Департамент надеялся увидеть от УК заявление об исключении дома из реестра.
Сее творение интересно тем, что Департамент дает указание УК провести собрание по выбору самих себя в качестве УК. Бред конечно, но бред на бумаге зафиксированный гос органом выданный.

И вопрос у меня в следующем - я бодаюсь с Департаментом за включение домов в мой реестр уже год. Обжалую Все что только можно и нельзя. Чаще всего суд отказывает мне по обдой причине - мы не сторона, вы старая УК, собственники выбрали другую. Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
 
В первый раз с таким сталкиваюсь. А основания проверки какие были?
Если протоколы старые и дома уже были внесены в реестр к лицензии, то с какого перепугу проверка соблюдения требований законодательства к проведению общих собраний. А предписания инициаторам собраний выданы? Я бы обжаловала это и статью 200 ЖК РФ сослалась, т.к. не может идти речи о прекращении управления до реализации выбранного способа управления.
 
Основание проверки - заявления собственников о том что не голосовали и протокол поддельный.
Протоколы начала 2016 года. в лицензии у той компании состоят как раз на основании протоколов которые собственники написали что не голосовали и вообще не слышали об этих собраниях.
Инициаторы собраний слыхом не слыхивали о том что они инициаторы. предписания не выдавались. ТОлько направленны в УК.
Нам обжаловать не удалось так как мы не субъект, мы компания которая ранее домом управляла, но потом по "странному" протоколу перестала управлять.
 
Ситуация следующая. К нам в УК поступает протокол ОСС из которого следует, что собственники МКД выбрали другую УК. Новой УК мы передаем документацию, ГЖИ включает в реестр дом. Впоследствии нам становится известно, что ОСС на котором выбрали другую УК признали недействительным. Соответственно, по-моему мнению мы вправе продолжить управление, так как протокол, которым с нами расторгли ДУ признали недействительным.
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
Честно говоря судебной практики никакой не нашел! Речь идет о применении последствий оспоримости сделки.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
По идее, вы обязаны это сделать))) Подаете заяву в ГЖИ о включении МКД в реестр с указанием документа-основания решение суда.
Ведь решение ОСС недействительно с момента его принятия. Соответственно, МКД остается за вами.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
По идее, вы обязаны это сделать))) Подаете заяву в ГЖИ о включении МКД в реестр с указанием документа-основания решение суда.
Ведь решение ОСС недействительно с момента его принятия. Соответственно, МКД остается за вами.
Вот и мне казалось, что ничего особенного нет и МКД должне вернуться обратно. Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса. Также нам сказали, что если хотите вернуться к управлению проводите новое собрание. dash2
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.
Я бы попробовал покрутить у их виска.))) Решения по всем вопросам были признаны недействительными???
Ведь если все решения ОСС были признаны недействительными, то было признано недействительным и решение о прекращении с вами отношений по управлению. Это не тот случай, когда МКД не выбрало способ управления. тут позиция гЖИ непонятна (((
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.

Ну 75-е применяется в ситуации, когда УК не выбрана... А тут старая УК воскресла...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.

Ну 75-е применяется в ситуации, когда УК не выбрана... А тут старая УК воскресла...
Так вот нету там такой оговорки!
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
 
Хммм... Читаем 75 ПП РФ:

Цитата
3. Конкурс проводится, если:
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;

То есть согласно постановлению после того как суд "аннулировал" протокол собственники должны провести собрание, НО тут есть нестыковка с ЖК.

По ЖК РФ договора управления с аннулированной УК быть не может, так как ее изначально быть не должно.

Цитата
Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.

Суд же не расторгает договор и не прекращает его, он просто говорит "Пипец, договора не было", а значит ни ст.198 ни ст.200, которая говорит, что:

Цитата
Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;

Вопрос - кто управляет домом эти 2 месяца?
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Так вот нету там такой оговорки!
Потому что ПП 75 не может противоречить ГК. ГЖИ не право.
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом
У вас был на МКД не выбор способа управления, а как максимум, изменение управляющей организации, что не одно и тоже, ведь способ управления МКД (управление УО) не менялся.
Если дом вам нужен, по-быстрому, подавайте заяву в ГЖИ на включение дома в лицензию. Отказывают - идите в суд. шансы есть, что суд покрутит пальцем у виска ГЖИ и скажет им то же, что министр Лавров любит в последнее время на камеры говорить.
 
Считаю , что в данном случае, как уже говорилось самими гжи , у собственников было время для принятия решения на момент рассмотрения дела в суде . Податель иска должен был все собственников известить об обращении в суд . Если собственники за время всех судебных перепетий и до вступления в силу решения суда не приняли решение согласно ст 181.4 гк рф об утверждении решений принятых ранее , то пусть закономерно остаются без управления .
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.
Я бы попробовал покрутить у их виска.))) Решения по всем вопросам были признаны недействительными???
Ведь если все решения ОСС были признаны недействительными, то было признано недействительным и решение о прекращении с вами отношений по управлению. Это не тот случай, когда МКД не выбрало способ управления. тут позиция гЖИ непонятна (((
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.

Департамент кричит о том, что решение суда для них не основание. Даже если в решениии написано, внести изменение в реестр. Им надо новое заявление со всеми доками и они будут проводить заново проверку решения.
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Основание проверки - заявления собственников о том что не голосовали и протокол поддельный.
Протоколы начала 2016 года. в лицензии у той компании состоят как раз на основании протоколов которые собственники написали что не голосовали и вообще не слышали об этих собраниях.
Инициаторы собраний слыхом не слыхивали о том что они инициаторы. предписания не выдавались. ТОлько направленны в УК.
Нам обжаловать не удалось так как мы не субъект, мы компания которая ранее домом управляла, но потом по "странному" протоколу перестала управлять.
Собственники не голосовали, а ГЖИ не желает нисчего с этим делать,есть решения судов,что протокол признан недействительным,собрания не было. А ГЖИ пофиг и менять реестр они не собираются. И чего теперь с ГЖИ делать?
Пришло письмо от меньстроя на имя гжи, ай-яй=яй, двойные квитанции -разберитесь. ГЖИ накатило на городскую администрацию: какие действия вы, администрация, произвели по данному вопросу. А реестр опять не меняют. Чего предпринять то?
 
А про решения суда Департамент говорит - (в процессе и своих отзывах) признание протокола ОСС в решении суда это мнение одного человека и не более того.
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
признание протокола ОСС в решении суда это мнение одного человека и не более того.
- глупее ничего нельзя придумать.
Решением суда сделка признана недействительной - применяются последствия недействительности - стороны приводятся в первоначальное положение. Оспореннного протокола не было - надо вернуть все взад. Считается, что прежняя уК и не должна была прекращать управление. Я думаю - надо бежать в суд.

Отправлено спустя 58 секунды:
Иск об обязании ГЖИ внести изменения в реестр лицензий.
 
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Доброго времени суток камрады. В свете (хотя скорее в темноте), дрязг в коммунальной сфере хочу поделиться парой интересных бумаг от чудной (ударение ставить кому как нравится) государственной конторы и выслушать Ваше мнение по поводу dash2 rev .
Документы получены представителями управляющих компаний (не моей, говорю сразу) мне достались только копии которые Департамент любезно размещает в интернете за замысловатыми названиями. Речь идет о разных домах. Взял какие ближе были. У меня такая коляска по 120 домам.
Может кто с этим уже сталкивался и тут это уже звучало, но я найти не смог, если направите на путь (не путать с пошлете в путь) буду благодарен.
сее творение департамент выдал управляющей компании протокол которой был признан не действительным в силу ничтожности (собрание не проводилось совсем, протокол написан на коленке). После истечения срока данного на прекращения управления Департамент надеялся увидеть от УК заявление об исключении дома из реестра.
Сее творение интересно тем, что Департамент дает указание УК провести собрание по выбору самих себя в качестве УК. Бред конечно, но бред на бумаге зафиксированный гос органом выданный.

И вопрос у меня в следующем - я бодаюсь с Департаментом за включение домов в мой реестр уже год. Обжалую Все что только можно и нельзя. Чаще всего суд отказывает мне по обдой причине - мы не сторона, вы старая УК, собственники выбрали другую. Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
КАКОЙ БРЕД!!!! Идти в суд и однозначно обжаловать сие творение! На основании каких НПА ГЖИ выдало предписание с такой формулировкой. Где прописано, что УК должна провести ОСС в случае признания ОСС недействительным?! Что за прекратить управление?! В соответствии со ст. 200 ЖК РФ, УК продолжает управлять пока не будет выбран и реализован способ управления или не будет проведен конкурс. И то 200 ЖК РФ работает только в случае исключения МКД из реестра. И вообще ГЖИ хочет оставить дом без управления пока будет реализовываться способ управления. А как же благоприятное и безопасное проживание граждан?!
Надо ломать Вам такую практику самоуправства ГЖИ!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
И вообще ГЖИ хочет оставить дом без управления пока будет реализовываться способ управления. А как же благоприятное и безопасное проживание граждан?!
вы не поняли. Была нормальная,выбранная УК. Появились рейдеры с поддельным протоколом собрания. В суде доказано,что протокол недействителен,собрания не было. А теперь ГЖИ не желает по решению суда вернуть дом в реестр первой,законно выбранной компании. Тут нет 200 статьи.Тут бездействие ГЖИ,как впрочем и в вашем случае.
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.

А нам не дают обжаловать так как не нам выдано предписание. собственники не могут обжаловать по той же причине. Дело вот А60-43742/2016 решение правда еще не выложили.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.
А было такое, чтобы они что-то путного писали? :lol: :lol: :lol:
 
Цитата
Северяночка пишет:
А было такое, чтобы они что-то путного писали?
Мне приходили пару раз их беспутные слова. При разборе сейчас спорной ситуации по невыполнению нами решения ОСС, передал в жил уонтроль. Вторая неделя пошла, как думают, кто прав )) У меня ж письма из самой Москвы ))) Против мнения Минстроя чаяния жЫтелей не канают ))
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.

А нам не дают обжаловать так как не нам выдано предписание. собственники не могут обжаловать по той же причине. Дело вот А60-43742/2016 решение правда еще не выложили.
А УК, которой выдали, все равно? Вот из-за такой безхребетности ГЖИ беспределит
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
А УК, которой выдали, все равно
это рейдеры.Они на коленке еще 15 собраний нарисуют
 
Я вот читаю предписание и никак не могу понять, какую проверку провела ГЖИ после признания судом решения общего собрания недействительным?! Какие основания были для проведения данной проверки?! Может быть попробовать написать в прокуратуру для принятия мер прокурорского реагирования?. Там не обязательно быть участником правоотношений.
 
с заявлением о признании
незаконными действий департамента по вынесению обществу "ЕРЦ"
предписания от 05.08.2016 № 29-05-12-508 об устранении выявленных
нарушений, а также бездействия департамента, выразившегося в не
исключении многоквартирного дома, расположенного по адресу: г.
Екатеринбург, ул. Восстания, д. 108 из реестра многоквартирных домов,
находящихся в управлении общества "ЕРЦ"

Возможно не совсем верно изложили исковые требования - может надо было подавать о признании незаконным предписания (незаконны не действия по его вынесению, незаконно оно само) и
о признании незаконным бездействия органа ГЖИ по невнесению изменений в реестр лицензий такой-то области в части включения в него многоквартирных домов, которым управляет общество?
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Я вот читаю предписание и никак не могу понять, какую проверку провела ГЖИ после признания судом решения общего собрания недействительным?! Какие основания были для проведения данной проверки?! Может быть попробовать написать в прокуратуру для принятия мер прокурорского реагирования?. Там не обязательно быть участником правоотношений.

Решения ОСС признаны судом ничтожными парраллллельно с иском на предписание. Проверку Департамент проводил в связи с тем, что 85% собственников написали заявления о том что не голосовали за выбор рейдеров, во всех трех собраниях которые якобы проводились ими.
Прокуратура меры приняла - дало указание Департаменту в случае сомнения протоколы отправлять во ВНУТРинее органы. Соответственно пришло в Департамент два протокола - липа и настоящий - оба поехали в ОВД. Реестр не меняют.
По итогу уголовные дела возбужденны но сами понимаете без фигурантные.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:

Возможно не совсем верно изложили исковые требования - может надо было подавать о признании незаконным предписания (незаконны не действия по его вынесению, незаконно оно само) и
о признании незаконным бездействия органа ГЖИ по невнесению изменений в реестр лицензий такой-то области в части включения в него многоквартирных домов, которым управляет общество?


А разница??? субъект все равно не верный.
 
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
Я нашел вот такую практику: "Поскольку доказательства проверки в судебном порядке законности проведения общих собраний собственников жилых помещений указанных выше многоквартирных домов и принятых по результатам этих собраний решений, оформленных протоколами от 31.10.2014 и от 03.11.2014, ПРИЗНАНИЯ ИХ (ПРОТОКОЛОВ) НЕЗАКОННЫМИ отсутствуют, суды пришли к обоснованному выводу о том, что предписание выдано без учета положений статьи 20 и части 6 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации" - см. Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2016 N 310-КГ16-2101 по делу N А36-2633/2015.

То есть, ГЖИ не может давать оценку незаконности-недействительности принятых решений на ОСС.
На основании ч. 6 ст. 46 ЖК РФ, в которой императивно установлено, что решение общего собрания собственников жилых помещений, а также принятые в его исполнение документы могут быть признаны недействительными только судом и только по инициативе самих собственников.
 
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
Чебурин Роман пишет:


То есть, ГЖИ не может давать оценку незаконности-недействительности принятых решений на ОСС.
На основании ч. 6 ст. 46 ЖК РФ, в которой императивно установлено, что решение общего собрания собственников жилых помещений, а также принятые в его исполнение документы могут быть признаны недействительными только судом и только по инициативе самих собственников.

Так это понятно. Они и пишут что дорогие собственники идите в суд и там доказывайте. Либо отправляют проокол голосования в Правоохранительные органы что бы те подленность устанавливали и отказывают в во внисении изменений в реестр.
Единственный нормальный вариант это заявления граждан. первый попавшийся пример. Документ в открытом доступе так что не вижу необходимости что то затирать.
 
посмотрите на сайте арбитража Дело № А76-20087/2015
#1
0 0
Доброго времени суток камрады. В свете (хотя скорее в темноте), дрязг в коммунальной сфере хочу поделиться парой интересных бумаг от чудной (ударение ставить кому как нравится) государственной конторы и выслушать Ваше мнение по поводу dash2 rev .
Документы получены представителями управляющих компаний (не моей, говорю сразу) мне достались только копии которые Департамент любезно размещает в интернете за замысловатыми названиями. Речь идет о разных домах. Взял какие ближе были. У меня такая коляска по 120 домам.
Может кто с этим уже сталкивался и тут это уже звучало, но я найти не смог, если направите на путь (не путать с пошлете в путь) буду благодарен.
сее творение департамент выдал управляющей компании протокол которой был признан не действительным в силу ничтожности (собрание не проводилось совсем, протокол написан на коленке). После истечения срока данного на прекращения управления Департамент надеялся увидеть от УК заявление об исключении дома из реестра.
Сее творение интересно тем, что Департамент дает указание УК провести собрание по выбору самих себя в качестве УК. Бред конечно, но бред на бумаге зафиксированный гос органом выданный.

И вопрос у меня в следующем - я бодаюсь с Департаментом за включение домов в мой реестр уже год. Обжалую Все что только можно и нельзя. Чаще всего суд отказывает мне по обдой причине - мы не сторона, вы старая УК, собственники выбрали другую. Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
#2
0 0
В первый раз с таким сталкиваюсь. А основания проверки какие были?
Если протоколы старые и дома уже были внесены в реестр к лицензии, то с какого перепугу проверка соблюдения требований законодательства к проведению общих собраний. А предписания инициаторам собраний выданы? Я бы обжаловала это и статью 200 ЖК РФ сослалась, т.к. не может идти речи о прекращении управления до реализации выбранного способа управления.
#3
0 0
Основание проверки - заявления собственников о том что не голосовали и протокол поддельный.
Протоколы начала 2016 года. в лицензии у той компании состоят как раз на основании протоколов которые собственники написали что не голосовали и вообще не слышали об этих собраниях.
Инициаторы собраний слыхом не слыхивали о том что они инициаторы. предписания не выдавались. ТОлько направленны в УК.
Нам обжаловать не удалось так как мы не субъект, мы компания которая ранее домом управляла, но потом по "странному" протоколу перестала управлять.
#4
0 0
Ситуация следующая. К нам в УК поступает протокол ОСС из которого следует, что собственники МКД выбрали другую УК. Новой УК мы передаем документацию, ГЖИ включает в реестр дом. Впоследствии нам становится известно, что ОСС на котором выбрали другую УК признали недействительным. Соответственно, по-моему мнению мы вправе продолжить управление, так как протокол, которым с нами расторгли ДУ признали недействительным.
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
Честно говоря судебной практики никакой не нашел! Речь идет о применении последствий оспоримости сделки.
#5
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
По идее, вы обязаны это сделать))) Подаете заяву в ГЖИ о включении МКД в реестр с указанием документа-основания решение суда.
Ведь решение ОСС недействительно с момента его принятия. Соответственно, МКД остается за вами.
#6
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Вопрос можем ли продолжить управление? ГЖИ обязана вернуть запись в реестр лицензий в первоначальный вид если мы ей направим соответствующее уведомление?
По идее, вы обязаны это сделать))) Подаете заяву в ГЖИ о включении МКД в реестр с указанием документа-основания решение суда.
Ведь решение ОСС недействительно с момента его принятия. Соответственно, МКД остается за вами.
Вот и мне казалось, что ничего особенного нет и МКД должне вернуться обратно. Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса. Также нам сказали, что если хотите вернуться к управлению проводите новое собрание. dash2
#7
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.
Я бы попробовал покрутить у их виска.))) Решения по всем вопросам были признаны недействительными???
Ведь если все решения ОСС были признаны недействительными, то было признано недействительным и решение о прекращении с вами отношений по управлению. Это не тот случай, когда МКД не выбрало способ управления. тут позиция гЖИ непонятна (((
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.
#8
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.

Ну 75-е применяется в ситуации, когда УК не выбрана... А тут старая УК воскресла...
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.

Ну 75-е применяется в ситуации, когда УК не выбрана... А тут старая УК воскресла...
Так вот нету там такой оговорки!
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
#10
0 0
Хммм... Читаем 75 ПП РФ:

Цитата
3. Конкурс проводится, если:
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;

То есть согласно постановлению после того как суд "аннулировал" протокол собственники должны провести собрание, НО тут есть нестыковка с ЖК.

По ЖК РФ договора управления с аннулированной УК быть не может, так как ее изначально быть не должно.

Цитата
Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.

Суд же не расторгает договор и не прекращает его, он просто говорит "Пипец, договора не было", а значит ни ст.198 ни ст.200, которая говорит, что:

Цитата
Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;

Вопрос - кто управляет домом эти 2 месяца?
#11
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Так вот нету там такой оговорки!
Потому что ПП 75 не может противоречить ГК. ГЖИ не право.
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом
У вас был на МКД не выбор способа управления, а как максимум, изменение управляющей организации, что не одно и тоже, ведь способ управления МКД (управление УО) не менялся.
Если дом вам нужен, по-быстрому, подавайте заяву в ГЖИ на включение дома в лицензию. Отказывают - идите в суд. шансы есть, что суд покрутит пальцем у виска ГЖИ и скажет им то же, что министр Лавров любит в последнее время на камеры говорить.
#12
0 0
Считаю , что в данном случае, как уже говорилось самими гжи , у собственников было время для принятия решения на момент рассмотрения дела в суде . Податель иска должен был все собственников известить об обращении в суд . Если собственники за время всех судебных перепетий и до вступления в силу решения суда не приняли решение согласно ст 181.4 гк рф об утверждении решений принятых ранее , то пусть закономерно остаются без управления .
#13
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Однако ГЖИ покрутило пальцем у виска и сказала, что в соответствии с ПП № 75 они направят информацию в ОМС для проведения конкурса.
Я бы попробовал покрутить у их виска.))) Решения по всем вопросам были признаны недействительными???
Ведь если все решения ОСС были признаны недействительными, то было признано недействительным и решение о прекращении с вами отношений по управлению. Это не тот случай, когда МКД не выбрало способ управления. тут позиция гЖИ непонятна (((
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.

Департамент кричит о том, что решение суда для них не основание. Даже если в решениии написано, внести изменение в реестр. Им надо новое заявление со всеми доками и они будут проводить заново проверку решения.
#14
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Основание проверки - заявления собственников о том что не голосовали и протокол поддельный.
Протоколы начала 2016 года. в лицензии у той компании состоят как раз на основании протоколов которые собственники написали что не голосовали и вообще не слышали об этих собраниях.
Инициаторы собраний слыхом не слыхивали о том что они инициаторы. предписания не выдавались. ТОлько направленны в УК.
Нам обжаловать не удалось так как мы не субъект, мы компания которая ранее домом управляла, но потом по "странному" протоколу перестала управлять.
Собственники не голосовали, а ГЖИ не желает нисчего с этим делать,есть решения судов,что протокол признан недействительным,собрания не было. А ГЖИ пофиг и менять реестр они не собираются. И чего теперь с ГЖИ делать?
Пришло письмо от меньстроя на имя гжи, ай-яй=яй, двойные квитанции -разберитесь. ГЖИ накатило на городскую администрацию: какие действия вы, администрация, произвели по данному вопросу. А реестр опять не меняют. Чего предпринять то?
#15
0 0
А про решения суда Департамент говорит - (в процессе и своих отзывах) признание протокола ОСС в решении суда это мнение одного человека и не более того.
#16
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
признание протокола ОСС в решении суда это мнение одного человека и не более того.
- глупее ничего нельзя придумать.
Решением суда сделка признана недействительной - применяются последствия недействительности - стороны приводятся в первоначальное положение. Оспореннного протокола не было - надо вернуть все взад. Считается, что прежняя уК и не должна была прекращать управление. Я думаю - надо бежать в суд.

Отправлено спустя 58 секунды:
Иск об обязании ГЖИ внести изменения в реестр лицензий.
#17
0 0
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.
#18
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Доброго времени суток камрады. В свете (хотя скорее в темноте), дрязг в коммунальной сфере хочу поделиться парой интересных бумаг от чудной (ударение ставить кому как нравится) государственной конторы и выслушать Ваше мнение по поводу dash2 rev .
Документы получены представителями управляющих компаний (не моей, говорю сразу) мне достались только копии которые Департамент любезно размещает в интернете за замысловатыми названиями. Речь идет о разных домах. Взял какие ближе были. У меня такая коляска по 120 домам.
Может кто с этим уже сталкивался и тут это уже звучало, но я найти не смог, если направите на путь (не путать с пошлете в путь) буду благодарен.
сее творение департамент выдал управляющей компании протокол которой был признан не действительным в силу ничтожности (собрание не проводилось совсем, протокол написан на коленке). После истечения срока данного на прекращения управления Департамент надеялся увидеть от УК заявление об исключении дома из реестра.
Сее творение интересно тем, что Департамент дает указание УК провести собрание по выбору самих себя в качестве УК. Бред конечно, но бред на бумаге зафиксированный гос органом выданный.

И вопрос у меня в следующем - я бодаюсь с Департаментом за включение домов в мой реестр уже год. Обжалую Все что только можно и нельзя. Чаще всего суд отказывает мне по обдой причине - мы не сторона, вы старая УК, собственники выбрали другую. Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
КАКОЙ БРЕД!!!! Идти в суд и однозначно обжаловать сие творение! На основании каких НПА ГЖИ выдало предписание с такой формулировкой. Где прописано, что УК должна провести ОСС в случае признания ОСС недействительным?! Что за прекратить управление?! В соответствии со ст. 200 ЖК РФ, УК продолжает управлять пока не будет выбран и реализован способ управления или не будет проведен конкурс. И то 200 ЖК РФ работает только в случае исключения МКД из реестра. И вообще ГЖИ хочет оставить дом без управления пока будет реализовываться способ управления. А как же благоприятное и безопасное проживание граждан?!
Надо ломать Вам такую практику самоуправства ГЖИ!
#19
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
И вообще ГЖИ хочет оставить дом без управления пока будет реализовываться способ управления. А как же благоприятное и безопасное проживание граждан?!
вы не поняли. Была нормальная,выбранная УК. Появились рейдеры с поддельным протоколом собрания. В суде доказано,что протокол недействителен,собрания не было. А теперь ГЖИ не желает по решению суда вернуть дом в реестр первой,законно выбранной компании. Тут нет 200 статьи.Тут бездействие ГЖИ,как впрочем и в вашем случае.
#20
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.

А нам не дают обжаловать так как не нам выдано предписание. собственники не могут обжаловать по той же причине. Дело вот А60-43742/2016 решение правда еще не выложили.
#21
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Попробуйте написать запрос в Минстрой. Может, чего путного напишут.
А было такое, чтобы они что-то путного писали? :lol: :lol: :lol:
#22
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
А было такое, чтобы они что-то путного писали?
Мне приходили пару раз их беспутные слова. При разборе сейчас спорной ситуации по невыполнению нами решения ОСС, передал в жил уонтроль. Вторая неделя пошла, как думают, кто прав )) У меня ж письма из самой Москвы ))) Против мнения Минстроя чаяния жЫтелей не канают ))
#23
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Так они и в арбитраже о понуждении внести изменения в реестр тоже самое говорят. 24 процесс первый должен будет решение вынести и вот тогда!!!!! с приставом!!!! с гражданами!!!!! (90% собственников дома поедут в Департамент) будем менять реестр.

А нам не дают обжаловать так как не нам выдано предписание. собственники не могут обжаловать по той же причине. Дело вот А60-43742/2016 решение правда еще не выложили.
А УК, которой выдали, все равно? Вот из-за такой безхребетности ГЖИ беспределит
#24
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
А УК, которой выдали, все равно
это рейдеры.Они на коленке еще 15 собраний нарисуют
#25
0 0
Я вот читаю предписание и никак не могу понять, какую проверку провела ГЖИ после признания судом решения общего собрания недействительным?! Какие основания были для проведения данной проверки?! Может быть попробовать написать в прокуратуру для принятия мер прокурорского реагирования?. Там не обязательно быть участником правоотношений.
#26
0 0
с заявлением о признании
незаконными действий департамента по вынесению обществу "ЕРЦ"
предписания от 05.08.2016 № 29-05-12-508 об устранении выявленных
нарушений, а также бездействия департамента, выразившегося в не
исключении многоквартирного дома, расположенного по адресу: г.
Екатеринбург, ул. Восстания, д. 108 из реестра многоквартирных домов,
находящихся в управлении общества "ЕРЦ"

Возможно не совсем верно изложили исковые требования - может надо было подавать о признании незаконным предписания (незаконны не действия по его вынесению, незаконно оно само) и
о признании незаконным бездействия органа ГЖИ по невнесению изменений в реестр лицензий такой-то области в части включения в него многоквартирных домов, которым управляет общество?
#27
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Я вот читаю предписание и никак не могу понять, какую проверку провела ГЖИ после признания судом решения общего собрания недействительным?! Какие основания были для проведения данной проверки?! Может быть попробовать написать в прокуратуру для принятия мер прокурорского реагирования?. Там не обязательно быть участником правоотношений.

Решения ОСС признаны судом ничтожными парраллллельно с иском на предписание. Проверку Департамент проводил в связи с тем, что 85% собственников написали заявления о том что не голосовали за выбор рейдеров, во всех трех собраниях которые якобы проводились ими.
Прокуратура меры приняла - дало указание Департаменту в случае сомнения протоколы отправлять во ВНУТРинее органы. Соответственно пришло в Департамент два протокола - липа и настоящий - оба поехали в ОВД. Реестр не меняют.
По итогу уголовные дела возбужденны но сами понимаете без фигурантные.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Цитата
Ирина Ш. пишет:

Возможно не совсем верно изложили исковые требования - может надо было подавать о признании незаконным предписания (незаконны не действия по его вынесению, незаконно оно само) и
о признании незаконным бездействия органа ГЖИ по невнесению изменений в реестр лицензий такой-то области в части включения в него многоквартирных домов, которым управляет общество?


А разница??? субъект все равно не верный.
#28
0 0
Цитата
Чебурин Роман пишет:
Может у кого есть практика против рейдеров и чудных ребят из департамента.
Я нашел вот такую практику: "Поскольку доказательства проверки в судебном порядке законности проведения общих собраний собственников жилых помещений указанных выше многоквартирных домов и принятых по результатам этих собраний решений, оформленных протоколами от 31.10.2014 и от 03.11.2014, ПРИЗНАНИЯ ИХ (ПРОТОКОЛОВ) НЕЗАКОННЫМИ отсутствуют, суды пришли к обоснованному выводу о том, что предписание выдано без учета положений статьи 20 и части 6 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации" - см. Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2016 N 310-КГ16-2101 по делу N А36-2633/2015.

То есть, ГЖИ не может давать оценку незаконности-недействительности принятых решений на ОСС.
На основании ч. 6 ст. 46 ЖК РФ, в которой императивно установлено, что решение общего собрания собственников жилых помещений, а также принятые в его исполнение документы могут быть признаны недействительными только судом и только по инициативе самих собственников.
#29
0 0
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
Чебурин Роман пишет:


То есть, ГЖИ не может давать оценку незаконности-недействительности принятых решений на ОСС.
На основании ч. 6 ст. 46 ЖК РФ, в которой императивно установлено, что решение общего собрания собственников жилых помещений, а также принятые в его исполнение документы могут быть признаны недействительными только судом и только по инициативе самих собственников.

Так это понятно. Они и пишут что дорогие собственники идите в суд и там доказывайте. Либо отправляют проокол голосования в Правоохранительные органы что бы те подленность устанавливали и отказывают в во внисении изменений в реестр.
Единственный нормальный вариант это заявления граждан. первый попавшийся пример. Документ в открытом доступе так что не вижу необходимости что то затирать.
#30
0 0
посмотрите на сайте арбитража Дело № А76-20087/2015
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!