17.02.2017 12:50:17
Уважаемые форумчане. Ситуация юмористическая и драматическая одновременно. Обжаловали мы решение ОСС. В числе наших доводов (не самый значимый) - то что, инициатором собрания выступила не собственница. Собственник квартиры - ее супруг. В решении судья написала, что хоть ответчик и не является собственником, но собственник ее супруг, а квартира является совместно нажитым имуществом!))) Считаю, что бред несусветный - по этой логике - не смотрим при голосовании только на сведения о собственниках по документам, а еще и выясняем - в браке квартира приобретена или нет. Всегда на моей памяти - если проголосовал не собственник, а супруг/супруга, то этот голос считался недействительным. Кто как считает?
|
17.02.2017 13:32:16
По всем параметрам - совместная собственность.
Много видел свидетельств и в некоторых и правда был записан только один собственник, но по факту собственность была совместная с супругом. |
17.02.2017 13:45:00
по мне так бредятина, по ее логике если квартира приобретена в браке и в свидетельство на собственность вписан муж, то она тоже собственник? у нее право собственности на квартиру возникнет только при разводе и разделе совместно нажитого имущества (по решению суда) и то с оговорками
|
17.02.2017 14:53:15
|
17.02.2017 15:03:15
|
17.02.2017 15:20:44
Как обычно пишут в решениях суда - исследовав в совокупности положения ст. Семейного кодекса, Жилищного и др правовых актов и законов суд пришел к выводу, что жилое помещение является совместной собственностью, принадлежащей супругам, соответственно, вне зависимости от на писаного в свидетельстве о собственности (росреестре) супруги обладают равными правами и тд и тп ....
|
17.02.2017 15:22:28
|
17.02.2017 15:25:32
Не самый веский повод для оспаривания ОСС.Если решения подписаны собственниками и подсчитаны в протоколе правильно шансы бортануть ОСС мизерные. Даже если не было уведомления о проведении собрания, протокол не был вывешен на обозрение, нету реестра.
|
17.02.2017 15:33:12
Как пример, по налоговому вычету в "Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015) указано: Исходя из положений статьи 254 ГК РФ и статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации о том, что имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, каждый из супругов имеет право на имущественный налоговый вычет независимо от того, на имя кого из супругов оформлено право собственности на объект недвижимости и платежные документы. Таким образом, право на применение имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 3 пункта 1 статьи 220 Кодекса, в равной мере признается за каждым из супругов, за счет общего имущества которых были понесены расходы на приобретение жилья при условии, что общая сумма предоставленного каждому из супругов вычета остается в пределах единого максимального размера, а сам вычет заявляется в отношении одного и того же объекта недвижимости. То есть, у нетитульного сособственника есть не только право участвовать в ОСС, но и получить с государства денюжку )) Однако,в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016 сказано: Выводы суда об отсутствии у Е. полномочий по созыву и проведению общего собрания судебная коллегия находит обоснованными, ввиду следующего. Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом. В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами. Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"). Судом установлено, что право собственности на квартиру N <...> по ул. <...>, зарегистрировано за супругой ответчика - <...> (т. 1 л.д. 40, 184). В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ). Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права. В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик не предоставил суду доказательств, подтверждающих, что он является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме. Право собственности возникает с момента государственной регистрации, за осуществлением которой Е. не обратился. Так как право общей совместной собственности <...> и Е. на квартиру не зарегистрировано, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и быть избранным в органы управления данного дома. Доводы апелляционной жалобы ответчика о том, что он является собственником недвижимости в силу закона, не являются основанием к отмене решения, поскольку основаны на ошибочном толковании закона. Однако в Апелляционном определение Красноярского краевого суда от 18.06.2014 по делу N 33-5703/2014А-57 суд думает так же, как твой суд: Судебная коллегия находит правильными выводы суда первой инстанции о том, что Ф.Г., не имея на момент проведения общего собрания свидетельства о государственной регистрации права на квартиру, имела законное право как собственник принимать участие в собрании собственников помещений в многоквартирном доме, поскольку имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Следовательно, на момент проведения собрания, Ф.Г. также являлась сособственником <адрес> в <адрес> в силу закона, так как квартира приобретена ее супругом в период их брака, который не прекращен. Тут уже чьё ораторское искусство победит в процессе , тот и прав. Суды толкуют абсолютно по-разному. |
17.02.2017 15:33:24
Именно жена является также собственником в силу СК - совместная собственность супругов. Даже при взыскании задолженности - суды взыскивают с обоих супругов, даже если в свидетельстве собственник один из них
|
17.02.2017 15:34:15
|
17.02.2017 15:40:44
НАТЕ, читайте, развивайтесь |
17.02.2017 15:45:52
Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
|
17.02.2017 15:57:32
По долгам - у нас взыскивают солидарно с мужа и жены, есть практика судов. вопрос стоял является ли жена собственников в купленной в браке квартире если она не вписана в свидетельство (Росреестр). Да, является. И в суде решается этот вопрос только тогда, когда вторая сторона не хочет мирно все оформить после развода. И в суде не доказывается ее право на общую собственность, а только решается вопрос о выделе доли и выдаче отдельного документа. Но в любом случае она собственник этой квартиры в силу закона с момента ее приобретения. Исходя из вашей логики, если после развода не было раздела имущества, то через три года теряется право собственности на супружескую долю? нет конечно. Можно и через 10 лет после развода оформить свою долю в том числе и через суд. Так что независимо есть решение суда или нет о разделе имущества - все равно жена является собственником с момента приобретения, даже если не вписана в свидетельство. А долги с одного взыскивают - это потому что как правило должники просто не ходят в суд. А если он придет и скажет, что квартира приобретена в браке - то и взыщут все солидарно с обоих супругов. А по ОСС такая разнообразная практика, что утверждать однозначно какое решение примет в таком случае суд - неблагодарное занятие. |
17.02.2017 16:01:16
|
17.02.2017 16:02:30
Вот интересно, а что бы Минстрой написал по этому поводу ?? ))) Ведь действительно - проблема. Пусть несущественная в плане ОСС обычных. А если речь будет идти о решении об уменьшении, реконструкции ОДИ, где нужно 100 % голосов. Ведь тогда неучет мнения такого супруга-собственника влечет недействительность решения ОСС |
17.02.2017 16:06:51
А теперь вопрос, если допустим жена собственник квартиры по росреестру, сможет ли она ее продать без согласия мужа (брачный договор исключаем)?! Правильно - нет, потому что совместная собственность! то же самое касается и долей в ООО. Такие продажи расторгаются на раз-два, практики масса и везде суд говорит о совместной собственности. |
17.02.2017 16:08:12
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды: выше написала и не согласна с вами в этом вопросе. ваше мнение не основано на законе |
17.02.2017 16:08:41
|
17.02.2017 16:09:39
|
17.02.2017 16:13:20
Отправлено спустя 58 секунды:
|
17.02.2017 16:15:30
|
17.02.2017 16:16:33
В силу ст. 253 ГК РФ, ст.35 СК РФ распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом; предполагается, что он действует с согласия другого. |
17.02.2017 16:21:46
А спор шел именно о том, что в браке куплена квартира - совместно женой и мужем, и оформлена на мужа, и жена не будет после развода доказывать свое право собственности а просто подаст иск о выделе супружеской доли в квартире и получит отдельный документ. так что этим решением вы меня совсем не убедили. Не подтверждает оно вашу правоту Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
В 2016 году вообще была практика арбитража - если в голосовании принимают участие дольщики - без оформления в Росреестре - они имеют право на голосование в ОСС - как титульные владельцы квартир. У нас и конкурсы по этой причине отменяли весь год - так как УК Застройщиков приносили протоколы явно липа. Был даже с очкой в 78 % кворума и все за. |
17.02.2017 16:28:01
Статья 36. (СК если чо) Имущество каждого из супругов 1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью. 2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался. 3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата. |
17.02.2017 16:32:34
|
17.02.2017 16:36:36
|
17.02.2017 16:39:46
|
17.02.2017 19:23:05
ИМХО. Проведение ОСС регламентируется ЖК, т.е . специальной нормой. В ЖК говорится о собственнике, а не о том, кто таковым может считаться.
У меня, если квартира зарегистрирована на одного из супругов или расписана в долях, на собрание приносят доверенности от супругов. Продолжу. Я при проведении собрания по вопросу о полномочиях руководствуюсь единственным документом - выпиской Росреестра. Мне по хрен, у кого какие родственники, кто когда женился/развёлся, на чьи деньги что куплено. Так ещё придёт бывшая жена и будет рассказывать, что на момент покупки недвижимости она состояла и т.д. А если у них брачный контракт, где оговаривается отсутствие/наличие права??? Ещё не хватало с этим разбираться. ![]() Мой подход: кто написан в выписке и предъявил паспорт, тот и участник ОСС. Остальные - по доверенности или гости без права голоса, если вообще не "давай, до свидания". |
17.02.2017 19:34:38
У нас тоже, если на собрание приходит супруг собственника, то требуем доверенность. Он может её оформить без проблем на 3 года.
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: По всем параметрам - совместная собственность. |
Цитата |
---|
engener пишет: по мне так бредятина, по ее логике если квартира приобретена в браке и в свидетельство на собственность вписан муж, то она тоже собственник? у нее право собственности на квартиру возникнет только при разводе и разделе совместно нажитого имущества (по решению суда) и то с оговорками |
Цитата | ||
---|---|---|
Мира Н пишет:
|
Цитата |
---|
boks пишет: Как обычно пишут в решениях суда - исследовав в совокупности положения ст. Семейного кодекса, Жилищного и др правовых актов и законов суд пришел к выводу, что жилое помещение является совместной собственностью, принадлежащей супругам, соответственно, вне зависимости от на писаного в свидетельстве о собственности (росреестре) супруги обладают равными правами и тд и тп .... |
Цитата |
---|
Ирина Ш. пишет: Тогда получается, что если по свидетельству собственник один из супругов, что за него вполне может проголосовать второй супруг. |
Цитата |
---|
Ирина Ш. пишет: В числе наших доводов (не самый значимый) - то что, инициатором собрания выступила не собственница. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Именно жена является также собственником в силу СК - совместная собственность супругов. Даже при взыскании задолженности - суды взыскивают с обоих супругов, даже если в свидетельстве собственник один из них |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Даже при взыскании задолженности - суды взыскивают с обоих супругов, даже если в свидетельстве собственник один из них |
Цитата | ||
---|---|---|
engener пишет:
|
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Ирина Ш. пишет:
Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: вопрос стоял является ли жена собственников в купленной в браке квартире если она не вписана в свидетельство (Росреестр). Да является. |
Цитата |
---|
Ирина Ш. пишет: и при голосовании никто не будет выяснять состоит ли он в браке и в браке ли он купил квартиру. |
Цитата |
---|
engener пишет: право собственности признается на основании вступившего в законную силу решения суда, до этого она может претендовать, но не более |
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
Вот интересно, а что бы Минстрой написал по этому поводу ?? ))) Ведь действительно - проблема. Пусть несущественная в плане ОСС обычных. А если речь будет идти о решении об уменьшении, реконструкции ОДИ, где нужно 100 % голосов. Ведь тогда неучет мнения такого супруга-собственника влечет недействительность решения ОСС |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: здесь просто коллизия права в разных отраслях. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: ваше мнение не основано на законе |
Цитата | ||
---|---|---|
engener пишет:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Покажите практику где в решении суда указано, что жена может стать собственником своей доли только если есть решение суда. Я такой не встречала |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Ведь тогда неучет мнения такого супруга-собственника влечет недействительность решения ОСС |
Цитата | ||
---|---|---|
engener пишет:
НАТЕ, читайте, развивайтесь |
Цитата | ||
---|---|---|
Ирина Ш. пишет:
В силу ст. 253 ГК РФ, ст.35 СК РФ распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом; предполагается, что он действует с согласия другого. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Вы сами внимательно читайте это решение |
Цитата | ||
---|---|---|
engener пишет:
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Это конечно так, но ГЖИ почему то другого мнения. Они именно так и трактуют - действителен голос того, на кого зарегистрировано право собственности. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!