05.12.2017 15:59:33
У нас аналогичная ситуация. Собрание признано ничтожным , но о применении последствий недействительности сделки сразу не было заявлено. ДУ пока действовал. До момента обращения в суд с иском о признании ДУ недействительным ,мы уведомили жителей о решении сада с разъяснением, что в с даты вступления в силу решения -дом на конкурс. Собственники собрались -итог протокол с вопросом об утверждении ранее принятого решения о выборе нас как ук и заодно другие вопросы текущей деятельности. Результат :суд отказал истцу в признании ДУ недействительным .Апелляция засилила.
|
05.12.2017 13:34:37
Добрый день. На одном из наших домов сложилась такая ситуация. Дом пришел в управление в мае 2016 года. Один из "обиженных" жителей обращается летом 2017 года в ГЖИ с просьбой проверить результаты собрания. В итоге - отсутствие кворума. ГЖИ выходит с иском в суд и решения ОСС о выборе УК признают недействительными (ничтожными). Спора между новой УК и старой УК ранее управлявшей домом не имеется. Председатель совета дома бьется в истерике и кричит, что новая УК домом управлять больше не имеет права и должна сейчас же его отдать в старую УК (которая его брать не хочет в силу экономической нецелесообразности), потому что раз все решения недействительны, так и договор управления со старой УК продолжает действовать. Вроде логично и правильно. Но я ссылаюсь на ст. 200 ЖК РФ, по которой лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом до дня, когда собственники не выберут другую УК или не создадут ТСЖ. Пока сведения из реестра лицензий не исключены, так как решение не вступило в законную силу, но думаю по аналогии можно. Собственники пока выбирать УК не спешат, только выжидают и угрожают. Прошу высказать ваше мнение по этому поводу.
|
05.12.2017 13:40:21
А что, изменили срок подачи возражений по итогам ОСС? Раньше ж только в течение 6 месяцев можно было заявить о претензии к результатам ОСС. А тут больше года прошло.
|
05.12.2017 14:55:01
Для ГЖИ срок начинает течь с даты окончания проверки по обращению. Но о пропуске срока я на всякий случай тоже в суде заявляла, не помогло
|
05.12.2017 15:08:03
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды: может вам обжаловать? |
05.12.2017 15:21:56
Обжаловать-то мы будем однозначно, только это все время
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды: Собственники в суде все подтверждали, что домом мы управляли, но собрания не было и никто ничего не подписывал |
05.12.2017 16:43:15
Если первое ОСС не имело кворума, и это нашло отражение в материалах дела и решении суда, апелляция вам его не изменит. |
06.12.2017 07:41:53
|
06.12.2017 07:51:40
Да я понимаю ,что в силу ГК РФ нельзя подтвердить решения ничтожного протокола. Выбора не оставалось. Данное решение не помогло бы нам в суде при признании подтвержденного протокола недействительным. В суде по признании ДУ недействительным, помогло. Но в суде рассматривалось в совокупности юридическое и фактическое исполнение сторонами договора и др. описанное выше.
|
06.12.2017 08:12:46
|
06.12.2017 08:40:33
Ну вот исключили УК из рееста, а она будет управлять по ст. 200. А по какой цене, на минуточку?? Можно управлять хоть зауправляться, но что Вы будете жильцам предъявлять на оплату?
|
06.12.2017 08:54:57
|
06.12.2017 09:15:07
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды: Договор управления с новой УК заключается на основании протокола ОСС, который признан недействительным (ну или ничтожный, я уж не знаю как там у ТС). Ладно, с натяжкой за уши можно притянуть условия о видах работ по минимальному перечню, но цены все равно нет. Если цены нет, то договор не порождает никаких юридических последствий, поскольку не достигнута договоренность о существенных условиях. Следовательно, как по-мне, выхода два. Или работать работу и выходить потом с актами вып. работ, доказывая в судах, что новая УК не верблюд и эти деньги заработала (именно по ст. 200), или же возврат домов в старую УК, которая уже давно эти дома не хочет. Или? поправьте меня, если я ошибаюсь, я буду только рада этому |
06.12.2017 09:26:46
А если в администрацию что бы они тариф утвердили?
|
06.12.2017 09:50:24
Вариант с администрацией я бы, например, не советовала. Это же супер-структура. Хочу - постановляю, хочу - отменяю. Хотя, как промежуточный вариант - можно. Только следите за сроками, указанными в постановлении. Они издают постановление, а с какого числа этот докУмент исполнять - догадайся мол сама. И не администрация, а Дума. это очень важно.
|
06.12.2017 10:11:44
|
06.12.2017 10:22:09
Так речь и шла о УК, которая только зашла. Значит решение ОСС о выборе и установлении размера платы - первое. Если бы речь шла об УК, которая уже там управляла сто лет, то и вопросов бы не было. Пусть даже попадос на деньги, но это не патовая ситуация. А, в случае, когда решение ОСС (первое) признается не действительным или отменяется постановление администрации о размере платы, то ситуация крайне плохая (это я, заметьте, очень мягко выражаюсь). Я уже месяц как на корвалоле,у меня схожая ситуация. И выхода, если честно признаться, я не нашла до сих пор.
|
06.12.2017 10:44:56
Кстати, чтобы выйти из положения мы заявили, что у нас утрачены были недостающие бюллетени, потом наши специалисты пробежали по квартирам и собрали дубликаты бюллетеней, сам бюллетень был задним числом, а на обратной стороне сделали отметку, что дубликат выдан собственником управляющей организации взамен утраченного и еще раз подпись собственника. Принесли в суд, заявили, что собрали дубликаты с собственников, которые ранее голосовали по вопросам повестки дня. Суд посчитал дубликаты недопустимым доказательством. Хотя формально мы все голоса восстановили. Надеюсь, что в апелляции может сложится по этому поводу другое мнение.
|
06.12.2017 10:48:42
В Вашем случае сейчас ключевое слово "пока". Пока у Вас идет спор в апелляции, то Вы еще как-то можете работать. Как только сейчас ап. суд примет решения, и если оно будет не в Вашу пользу, то Вы подумали как дальше быть, жить и работать? У Вас есть план "В"?
Вы обсуждали этот момент с ГЖИ вообще? |
06.12.2017 10:53:31
Суду только бюллетени предъявляли? или еще таблицы подсчетов?
|
06.12.2017 11:05:46
Я думаю сейчас направить письмо в администрацию, чтобы ставили на конкурс, если в апелляции решение не засилят, уведомить что с даты вступления в силу решения суда управлять домом никто не будет. Также уведомим собственников о том же самом.
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды: Суду предъявляли только бюллетени. У нас действительно работал специалист безответственный и очень много документов утеряно. Но я считаю, что нет безвыходной ситуации и в случае если бюллетень голосования утерян должна же быть какая-то возможность его восстановить, а как иначе если документ в единственном экземпляре |
06.12.2017 11:08:11
В ГЖИ копии не предоставляли?
|
06.12.2017 11:11:49
Вот так - просто бросить управлять. А кто-до делал уже такой "финт ушами"? Я просто не могу себе представить этот вариант в принципе.
|
06.12.2017 11:13:55
Если о применении последствий ничтожности не заявлено, то уведомляйте собственников и пусть проводят собрание по выбору Вам в качестве УК. В подтверждении работ мы ежемесячно направляли акты выполненных работ.
Можете вопрос в собрании ставить не "утвердить ранее принятые решения " , что бы не смущала вас 181 гк, а "принять решение о....и распространить их действие с ..." Я много практики находила об отказе потом в признании ду недействительным. Действуйте |
06.12.2017 11:20:32
|
06.12.2017 11:26:18
Отправлено спустя 2 минуты 50 секунды: Да и вопрос -то остается открытым. виды работ - есть, а стоимости работ - нет. Акт закрывать ежемесячно - это хорошо. Но как доказать, что в акте именно такая цена, которая согласована обеими сторонами? если аткы не подписывают, то и вовсе получается треш. Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
|
06.12.2017 11:34:39
ГЖИ на суде говорили, что по конкурсу их отдадут другой УК
|
06.12.2017 11:36:34
Или Вы предоставили копии только после жалобы да и еще не прошитыми? Оригиналы в суд предоставляли? Где по протоколу они хранились? |
06.12.2017 11:41:20
|
06.12.2017 11:46:02
Последовательность ведь такая
1. Жалоба - если копии есть в ГЖИ они их и проверяют и идут в суд, 2. жалоба - в ГЖИ копий нет и они запрашивают их в УК - УК делает копии с копий (если нет оригиналов, а они хранятся у председателя совета МКД) или делает копии с оригиналов. |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: Для ГЖИ срок начинает течь с даты окончания проверки по обращению. Но о пропуске срока я на всякий случай тоже в суде заявляла, не помогло |
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: Обжаловать-то мы будем однозначно, только это все время |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: Собственники собрались -итог протокол с вопросом об утверждении ранее принятого решения о выборе нас как ук и заодно другие вопросы текущей деятельности. Результат :суд отказал истцу в признании ДУ недействительным |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: И параллельно проводите новое ОСС о выборе вашей УК в качестве новой. Если первое ОСС не имело кворума, и это нашло отражение в материалах дела и решении суда, апелляция вам его не изменит. |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: Но в суде рассматривалось в совокупности юридическое и фактическое исполнение сторонами договора и др. |
Цитата |
---|
Джули пишет: А по какой цене, на минуточку?? |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: По цене которая была утверждена ОСС |
Цитата |
---|
Джули пишет: Договор управления с новой УК заключается на основании протокола ОСС, который признан недействительным |
Цитата |
---|
Клабер пишет: В ГЖИ копии не предоставляли? |
Цитата |
---|
Игры разума пишет: мы ежемесячно направляли акты выполненных работ. |
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: ГЖИ сами иск подали |
Цитата |
---|
Анилиса В. пишет: ГЖИ сами иск подали, в суде присутствовали |
Цитата |
---|
Клабер пишет: Ну если вы им копии давали сразу после собрания |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!