24.09.2014 05:40:11
Здавствуйте! С помощью каких норм и законов можно опротестовать представление органов прокуратуры о признании договора оказании услуг и (или) выполнения работ ничтожным, ввиду наличия пункта об изменении тарифа в одностороннем порядке управляющей организацией ( в случаях применения индексов-дефляторов, в случаях предусмотренных законом, повышения МРОТ). Настоящий договор принят решением общего собрания собственников МКД и заключен на пять лет. Повышение тарифа было проведено один раз в год, согласно ЖК РФ. Органы прокуратуры оспаривают также возможность повышения тарифа на основании Прогноза показателей инфляции, полагая, что Письмо Министерства экономического развития РФ не является законодательным актом.
|
24.09.2014 07:12:17
Какой регион. В разных регионах разная практика по индексации цены договора управления...
|
24.09.2014 10:01:59
Интересный вопрос.
А какая практика в Московской области? |
24.09.2014 10:16:58
Странно, а почему вдруг договор-то признается недействительным (да еще и ничтожным)?!
Можно признать недействительным отдельный пункт об индексации (что тоже спорно), но недействительность части сделки не влечет признание недействительной сделки в целом (ст.180 ГК) У нас пару лет назад была проведена индексация согласно условиям договора, одна (!) жительница обратилась в прокуратуру, прокуратура вышла в суд с иском в защиту неопределенного круга лиц (!) и решением суда по всем домам (около 100) пунктик о возможной индексации был признан недействительным. |
23.01.2015 12:54:01
Новую тему решила не создавать, оживлю немножко старую:
ГЖИ по запросу прокуратуры заходит на проверку по жалобе жильца, очевидно, по недействительности договора оказания услуг (дом на НУ). Запрашивает у нас: уведомления о проведении ОСС; доказательства их направления/размещения; реестр собственников, принявших в ОСС участие; письменные решения/бюллетени голосования; протокол ОСС; решение ОСС и подтверждение о его размещении для ознакомления, ну и сам договор. Я малость в шоке, поскольку договор заключен 10 лет назад, протокол и договор - все что у нас есть. Протокол, насколько я могу судить, несколько кривой. Нет-нет, он подлинный и подписи реальных собственников, НО меня терзают смутные сомнения, что подсчет велся не по долям, а поквартирно (от квартиры один человек, так многие ошибаются). Я так думаю, что наказать нас за отсутствие этих доков нельзя, теоретически ГЖИ может в суд обратиться за признанием договора недействительным, но оно ей надо? В фактических мы отношениях состоим, да еще как! За последний год нас раз 8 по этому дому проверяли, собственники жаловались на ненадлежащее содержание (странно, на каком основании мы вообще им что-то были должны, если они считали договор недействительным?) Думаю, что обойдется отпиской жильцам, что основания для признания договора недействительным может и имеются, но идите в суд сами. И предупредят о сроке исковой давности, может быть. |
23.01.2015 13:11:07
В протоколе общего собрания определено место хранения документов? Запрос ГЖИ направила в соответствии с приказом (распоряжением), предусмотренным 294-ФЗ?
|
23.01.2015 13:18:40
|
23.01.2015 13:42:46
Увы, местом хранения указана наша организация. Но должен же быть разумный срок для хранения тех же бюллетеней и уведомлений, неужели бессрочно? Нормативки на этот счет, думаю, нет. Истечение предельного срока исковой давности - и можно уничтожить,а?
|
23.01.2015 13:59:18
Сроки хранения документов по общему собранию ЖК РФ не установлены. Но все же стоит подстраховаться. Есть несколько вариантов.
1. Скажите, что собственниками действительно было определено место хранения документов в УК. Однако собственники надлежащим образом все документы не передали в УК. Передали только протокол ОСС.Таким образом, документы по собранию у вас отсутствуют. 2. Можете сказать, что ЖК РФ не установлены сроки документов, и Вы руководствовались сроками обжалования решения ОСС, которые составляют 6 месяцев. По истечению указанных сроков документы были уничтожены, так как у УК не было возможности хранить длительный период времени документы. В данном случае Вам можно предоставлять акт об уничтожении. (не обязательно) Кстати говоря, у нас в регионе так отвечали более 50 % УК. И им ничего за это не было. 3. Третий и последний вариант, который пришел мне на ум, это скажите, что документы были затоплены в следствии аварии. В данном случае надо обязательно предоставлять акт.
У Вас ГЖИ запрашивает эти документы в рамках проведения проверки или рассмотрения обращения? |
23.01.2015 14:11:48
Склоняюсь больше ко второму варианту объяснения об отсутствии документов, но и первый вполне жизнеспособный, а самое главное весьма реальный.
Назначена внеплановая документарная проверка, целью которой является проверка информации, содержащейся в обращении жителей. В запросе указано, что задачами проверки является соблюдение обязательных требований жилищного зак-ва, а именно правомерность заключения договора и правомерность утверждения условий договора. Кстати, в имеющемся протоколе об утверждении условий - ни слова((( Как и об организаторе собрания ![]() |
23.01.2015 14:24:32
Значит указывайте в ответном письме первый или второй вариант. Не помешает указать, что УК не проводила собрание и не осуществляла помощь в ее проведении. Что касается проверки. Задачами является соблюдение обязательных требований жилищного законодательства, а именно правомерность заключения договора и правомерность утверждения условий договора. Чтобы установить правомерность заключения договора и правомерность утверждения условий ГЖИ необходимо проверить ОСС, что им не получится сделать так как отсутствуют необходимые документы. Кроме того, согласно новым полномочиям ГЖИ, обратиться в суд о признании договора управления многоквартирным домом, договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме недействительными они могут в случае неисполнения в установленный срок ПРЕДПИСАНИЯ об устранении нарушений требований ЖК РФ о выборе управляющей организации, об утверждении условий договора управления многоквартирным домом и о его заключении, о заключении договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, об утверждении условий указанных договоров. Честно говоря я даже не представляю как ГЖИ может выдать УК предписание с вышеперечисленными требованиями. ![]() |
23.01.2015 14:26:34
Отсюда вывод, все будет хорошо!
![]() |
23.01.2015 15:40:44
Коллеги, вот на сладкое карточка дела в СОЮ...
И решение суда. Оно вступило в силу. Обратите внимание на год обсасываемого ОСС (2010). |
23.01.2015 15:58:04
Данные об общей площади они взяли с Реформыжкх, а не официально запросили в БТИ. Удивительно. ![]() |
23.01.2015 16:00:31
Да и надлежащими ответчиками должны были быть собственники.
"Хорошее" решение. |
23.01.2015 16:02:20
|
23.01.2015 16:05:21
Походу просто "порешали" раз управляшка все признала.
|
23.01.2015 16:07:57
Ого, как там всё
![]() Но там и УК иск признала вдобавок ко всему, хотя в основу решения это и не было положено, но видать и не сопротивлялись особо. Будем ли МЫ упираться - не знаю еще. Вообще непонятно зачем именно сейчас с этим полезли, цель конечная какая? Все равно до апреля они способ управления сменить должны будут, соответственно и договор абсолютно новый с кем угодно могут заключить,если уж мы так их не устраиваем. Или главное нам проблемы создать? Честно, не понимаю логики. |
23.01.2015 16:09:30
Порешали и пролетели))
Летом было реальное ОСС и МКД выбрал другую УО (условно Икс). Потом как раз вынесли это решение. Потом МКД был выставлен на конкурс, который после письма Икс в ГЖИ отменили. Итог: дом управляется компанией Икс. (а признание иска там было для того, чтобы нужная УО (условно - Зет) победила в конкурсе. ответчика представлял человек из фирмы Зет) |
23.01.2015 16:11:44
|
23.01.2015 16:13:07
На за домик-то площадью под 20 тыс.кв.м. стоит побороться!
|
23.01.2015 16:13:22
|
23.01.2015 16:21:51
Да мне логика жителей не ясна, с ГЖИ-то как раз все ясно)))
Вот тут было обсуждение подобной ситуации Чем больше читаю ссылок, тем больше косяков вижу в наших доках... Как бы отфутболить все это в связи с истечением срока давности ![]() |
23.01.2015 16:25:41
|
23.01.2015 16:27:01
Дождитесь для начала результатов проверки. |
23.01.2015 16:27:31
|
23.01.2015 16:29:32
Ага! Давать советы будем открытым текстом?
Чтоб завтра недоучка-инспектор прочел всю ветку обсуждений? |
23.01.2015 16:32:28
Или испугается и "не найдет" нарушений
![]() |
11.02.2015 08:01:08
Подскажите пожалуйста,может ли все-таки управляющая компания тариф на содержание и текущий ремонт повысить на уровень индекса потребительских цен,если в договоре управления данный момент прописан и договор не обжаловался ни кем из собственников? И на что можно ссылаться кроме договора? Директор настроен принципиально на повышение тарифа именно таким способом,однако собственники начинают бунтовать.
|
11.02.2015 09:31:13
У нас в 42 регионе Роспотребнадзор штрафует за такую самодеятельность УК. АС оставляют постановления по административным штрафам в силе, даже тогда когда самой индексации даже не было, а договором это предусмотрено. Нарушение прав потребителей, исключительная компетенция ОСС (основные основания по данной категории).
|
||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Агата пишет: Странно, а почему вдруг договор-то признается недействительным (да еще и ничтожным)?! У нас пару лет назад была проведена индексация согласно условиям договора, одна (!) жительница обратилась в прокуратуру, прокуратура вышла в суд с иском в защиту неопределенного круга лиц (!) и решением суда по всем домам (около 100) пунктик о возможной индексации был признан недействительным. |
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: В протоколе общего собрания определено место хранения документов? |
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: Запрос ГЖИ направила в соответствии с приказом (распоряжением), предусмотренным 294-ФЗ? |
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: Запрос ГЖИ направила в соответствии с приказом (распоряжением), предусмотренным 294-ФЗ? |
Цитата |
---|
Агата пишет: Склоняюсь больше ко второму варианту объяснения об отсутствии документов, но и первый вполне жизнеспособный, а самое главное весьма реальный. Назначена внеплановая документарная проверка, целью которой является проверка информации, содержащейся в обращении жителей. В запросе указано, что задачами проверки является соблюдение обязательных требований жилищного зак-ва, а именно правомерность заключения договора и правомерность утверждения условий договора. Кстати, в имеющемся протоколе об утверждении условий - ни слова((( Как и об организаторе собрания ![]() |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Коллеги, вот на сладкое карточка дела в СОЮ... И решение суда. Оно вступило в силу. Обратите внимание на год обсасываемого ОСС (2010). |
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: Мда, суды вообще интересно данную категорию дел рассматривают. Судя по решению главный касяк, что ГЖИ смогли доказать об отсутствии кворума. Плюс фальсификация там была. Данные об общей площади они взяли с Реформыжкх, а не официально запросили в БТИ. Удивительно. ![]() |
Цитата |
---|
Агата пишет: Ого, как там всё ![]() Но там и УК иск признала вдобавок ко всему, хотя в основу решения это и не было положено, но видать и не сопротивлялись особо. Будем ли МЫ упираться - не знаю еще. Вообще непонятно зачем именно сейчас с этим полезли, цель конечная какая? Все равно до апреля они способ управления сменить должны будут, соответственно и договор абсолютно новый с кем угодно могут заключить,если уж мы так их не устраиваем. Или главное нам проблемы создать? Честно, не понимаю логики. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Порешали и пролетели)) Летом было реальное ОСС и МКД выбрал другую УО. Потом как раз вынесли это решение. Потом МКД был выставлен на конкурс и его потом отменили. Итог: мы выиграли этот дом. (а признание иска там было для того, чтобы нужная УО победила в конкурсе.) |
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: Да мне логика жителей не ясна, с ГЖИ-то как раз все ясно))) |
Цитата |
---|
Агата пишет: Чем больше читаю ссылок, тем больше косяков вижу в наших доках... Как бы отфутболить все это в связи с истечением срока давности ![]() |
Цитата |
---|
Агата пишет: Да мне логика жителей не ясна, с ГЖИ-то как раз все ясно))) Вот тут было обсуждение подобной ситуации Чем больше читаю ссылок, тем больше косяков вижу в наших доках... Как бы отфутболить все это в связи с истечением срока давности ![]() |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!