crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНесколько ОДПУ по теплу

Несколько ОДПУ по теплу

RSS
Несколько ОДПУ по теплу
 
Всем доброго дня! Не до конца разобрался со структурой форума, если будет необходимость - перенесите или объедините с другой темой.

Такая ситуация - новостройка, в доме 5 ОДПУ по теплу, все на отдельных, независимых тепловых узлах, договор с теплосетевиками заключен от имени УО, в договоре упоминаются все эти 5 приборов учета - 3 на подъезды, 2 на встроенные нежилые помещения в собственности юр. лиц. Предыдущая УО выделяла площади и тепло нежилых помещений и выставляла жильцам плату только по 3-м ОДПУ "на подъезды", юрикам - по "их" ОДПУ отдельно. Жильцы стучат ложками по батарее, требуют считать так же.

Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными: а) каким-то чудом уговорить их на договор с указанием что их потребление будет определяться по такому-то ОДПУ (нарушаем ЖК РФ, где четко сказано что порядок начисления платы за комм. услуги утверждается правительством, а не УО) б) уговорить теплосетевиков заключить отдельные договора на каждый прибор учета (не вяжется с тем, что они всё равно будут заключены на одно юр. лицо - УО и порядок расчета исходя из объема потребления ресурса МКД не изменится) в) заставить юр. лиц заключить прямые договора с теплосетевиками (не вяжется с тем, что ОДПУ-то останутся в собственности дома да и как это можно провернуть при наличии договора на поставку ресурса от имени УО).

Интересны мнения.
 
Цитата
boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Я такой же придерживаюсь...

Цитата
boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

Спасибо. Однако общедомовые приборы учета - общее имущество собственников, и именно в таком качестве мы их содержим. Для того чтобы нежилые помещения обратились к РСО, приборы учета формально должны принадлежать им, а не собственникам. "Подарить" - не вариант, "продать" - возможно ли (в теории, при условии что собственники согласятся продать, а собственники нежилых помещений - купить)?
 
Цитата
boogalooper пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

Спасибо. Однако общедомовые приборы учета - общее имущество собственников, и именно в таком качестве мы их содержим. Для того чтобы нежилые помещения обратились к РСО, приборы учета формально должны принадлежать им, а не собственникам. "Подарить" - не вариант, "продать" - возможно ли (в теории, при условии что собственники согласятся продать, а собственники нежилых помещений - купить)?
Отдайте по договору аренды во временное пользование...с условиями самостоятельного обслуживания, съёма показаний и т.п...оформите актом приема-передачи с фиксацией состояния самих приборов, их показаний и т.п.... и будет Вам щастье ;)
 
Счастья не будет так как никто даром не захочет брать на себя бремя содержания ОДПУ. Рассматриваем скорее как гипотетическую возможность.
 
Цитата
boogalooper пишет:
Счастья не будет так как никто даром не захочет брать на себя бремя содержания ОДПУ. Рассматриваем скорее как гипотетическую возможность.
Самая правильная, с точки зрения закона, возможность уже названа...
Цитата
burmistr пишет:
Пока не обратились - они часть дома...
Потому пусть платят наравне со всеми собственниками
 
Понятно. Они-то не против платить наравне со всеми, жильцы против :)
 
Цитата
boogalooper пишет:
Понятно. Они-то не против платить наравне со всеми, жильцы против :)
кстати, ОДПУ юриков стоят на изолированных сетях, к-рые проходят только в их помещениях?! или же их сети затрагивают ОИ МКД?!
 
ОДПУ стоят на отдельных вводах, которые, однако, находится в подвале МКД (который не является их собственностью). В помещениях юриков - только батареи. Ситуацию усложняет то что там 2 одпу на 5 нежилых помещений разных собственников.
 
Цитата
boogalooper пишет:
ОДПУ стоят на отдельных вводах, которые, однако, находится в подвале МКД (который не является их собственностью). В помещениях юриков - только батареи.
ну тогда получается, что жители так же пользуются теми же сетями, что и юрики (трубы, проходящие чз подвал) + через примыкающие стены так же получают тепло от юриков...се ля ви...
Все пользуются одними и теми же сетями и теплом - значит платят наравне за все пропорционально площади...
ПыСы. Надеюсь, Юрий на юриков не обидится :mrgreen:
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Я такой же придерживаюсь...

Цитата
boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
 
Цитата
MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).
 
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).

Так не важно как они называются, а важно что учитывают. Есть дом, пусть стоит прибор учета. Но есть в этом доме встроенное помещение которое пусть имеет свой тепловой пункт но не имеет прибора учета (пусть даже свой отдельный ввод будет). Как считать дом? Встроенное по нормативам, а остальное по приборам учета? Но 354 не предусматривает такой возможности. Там или так или так в целом для дома.
Если скажете, что считать по нормативам и приборам учета одновременно то указать на расчетные формулы из 354
 
ПП РФ 491
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
 
Кину свои пять копеек.

Есть ПП РФ № 1034 от 18.11.2013.
Там есть пункты правил 13, 19, 22.
Оперируя ими легко отбился от ГЖИ, жителей, собственников встроенных помещений, прокуратуры, ОБЭП при расчете платы за отопление по 354 ПП РФ от 06052013.
Потом правда выяснилось что считать до 31.06.2015 надо по ПП РФ 307, но там эти же статьи пустил в дело.
К собственникам помещений есть одно требование - поддерживать температуру не ниже 12грЦ (16 в регионах с десятидневкой ниже -29грЦ).

Как собственник будет это реализовывать - его головная боль.
(у меня в домах есть квартиры на электрических теплых полах - им выставляется отопление в размере доли ОДН, у них есть судебные решения - просто захотеть и отрезать отопление от общедомовой системы НИЗЯ даже если горизонтальная схема отопления - только через судебное решение хотя бы и мирового судьи).
От управляющей компании требуется только контролировать чтобы собственник соблюдал это требование и применял необходимые меры для обеспечения этого вплоть до обращения в инстанции для недопущения пререохлаждения ограждающих конструкций.

Еще необходимое условие - акт разграничения балансовой принадлежности СО по зданию.
Особенно когда тепловая нагрузка нежилых помещений более половины или больше чем нагрузка всех жилых помещений. При площади нежилых помещений менее 20% от площади жилых помещений это весьма актуально.
Потому как очень дотошные жители в упор не желают понимать что оборудование встроенных помещений есть часть оборудования всего дома.
И судьи и прокуроры норовят занять их сторону.
Равно как собственники нежилых также не желают признавать факт что лифт это часть общедомового имущества.

Посему проще всего эти факты изложить в границах разграничения эксплуатационной ответственности в приложении к договору управления МКД.

Грамотно составленные акты раздела ответственности уже неоднократно спасли нас от претензий. Если и не в первой инстанции так в арбитраже.
 
Цитата
MFV пишет:

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.

Примените ПП РФ №1034 от 18.11.2013 п.13, п.19, п.22 и требование об поддержании минимальной температуры в помещении.
Потому что раздел границ эксплуатационной и БАЛАНСОВОЙ принадлежности и прокуратура, и суды, и ОБЭП рассматривает и определяет буквально.
Раз есть слово "БАЛАНСОВОЙ" то и смотреть надо по бухгалтерскому балансу.
Если есть судебное решение опротестовывающее это расскажите.
Из моей практики разделение по балансовой принадлежности рассматривалось инстанциями однозначно.
 
Не пойму причем тут балансовая принадлежность. Есть в 354 формулы по которым считается потребление. Если вы не просуммировали показания всех ОДПУ то как делите площади? По принципу левому подъезду 50м2 из ОДН (по паспорту), а правому 150м2 (по паспорту)? А у электриков 1 прибор и они 200м2 на всех делят? Тогда вопрос, как же долю в общем имуществе считать для голосовании? Тоже по подъездам делить?
Дом один и площадь у него неделима, где в законодательсве указано, что можно так площади делить?
 
Получили ответ по вопросу нескольких ОДПУ из Минстроя. Может кому-то и пригодится
 
МКД имеет два ввода теплоносителя, соответственно, оснащен двумя ОДПУ.
В августе 2015г. РСО закрыла на капитальный ремонт теплотрассу, подходящую к вводу №2 (на подъезды №№3-8), расход тепловой энергии по узлу №2 =0 Гкал.
По узлу учета №1 (подъезды №№1,2) потребление 15Гкал.
В квитанциях ТРИЦ суммарное потребление по МКД (0+15=15Гкал) распределено в соответствии с формулой 3 Правил предоставления коммунальных услуг между всеми потребителями.
Однако, услуга по теплоснабжению в квартирах, находящихся на вводе №2, закрытом на капитальный ремонт, не оказывалась.
Поэтому, по логике, начисление услуги по квартирам подъездов №№3-8 должно быть произведено исходя из показаний узла учета в размере 0Гкал, а по квартирам подъездов №№1,2 в размере 15Гкал.
При обращении в Департамент получен ответ, что в Постановлении №354 отсутствует возможность начисления услуги части дома по одним показаниям, а части дома по другим показаниям.
Вроде все ясно, но, жильцы жалуются, и их понять можно, горячей воды-то не было! А строка в квитанции есть.
Как быть?
 
Фрея72, начисляйте по 354 (т.е. как вы и начислили), другого варианта законодательство не предусматривает
#1
0 0
Всем доброго дня! Не до конца разобрался со структурой форума, если будет необходимость - перенесите или объедините с другой темой.

Такая ситуация - новостройка, в доме 5 ОДПУ по теплу, все на отдельных, независимых тепловых узлах, договор с теплосетевиками заключен от имени УО, в договоре упоминаются все эти 5 приборов учета - 3 на подъезды, 2 на встроенные нежилые помещения в собственности юр. лиц. Предыдущая УО выделяла площади и тепло нежилых помещений и выставляла жильцам плату только по 3-м ОДПУ "на подъезды", юрикам - по "их" ОДПУ отдельно. Жильцы стучат ложками по батарее, требуют считать так же.

Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными: а) каким-то чудом уговорить их на договор с указанием что их потребление будет определяться по такому-то ОДПУ (нарушаем ЖК РФ, где четко сказано что порядок начисления платы за комм. услуги утверждается правительством, а не УО) б) уговорить теплосетевиков заключить отдельные договора на каждый прибор учета (не вяжется с тем, что они всё равно будут заключены на одно юр. лицо - УО и порядок расчета исходя из объема потребления ресурса МКД не изменится) в) заставить юр. лиц заключить прямые договора с теплосетевиками (не вяжется с тем, что ОДПУ-то останутся в собственности дома да и как это можно провернуть при наличии договора на поставку ресурса от имени УО).

Интересны мнения.
#2
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Я такой же придерживаюсь...

Цитата
boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

Спасибо. Однако общедомовые приборы учета - общее имущество собственников, и именно в таком качестве мы их содержим. Для того чтобы нежилые помещения обратились к РСО, приборы учета формально должны принадлежать им, а не собственникам. "Подарить" - не вариант, "продать" - возможно ли (в теории, при условии что собственники согласятся продать, а собственники нежилых помещений - купить)?
#4
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

Спасибо. Однако общедомовые приборы учета - общее имущество собственников, и именно в таком качестве мы их содержим. Для того чтобы нежилые помещения обратились к РСО, приборы учета формально должны принадлежать им, а не собственникам. "Подарить" - не вариант, "продать" - возможно ли (в теории, при условии что собственники согласятся продать, а собственники нежилых помещений - купить)?
Отдайте по договору аренды во временное пользование...с условиями самостоятельного обслуживания, съёма показаний и т.п...оформите актом приема-передачи с фиксацией состояния самих приборов, их показаний и т.п.... и будет Вам щастье ;)
#5
0 0
Счастья не будет так как никто даром не захочет брать на себя бремя содержания ОДПУ. Рассматриваем скорее как гипотетическую возможность.
#6
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Счастья не будет так как никто даром не захочет брать на себя бремя содержания ОДПУ. Рассматриваем скорее как гипотетическую возможность.
Самая правильная, с точки зрения закона, возможность уже названа...
Цитата
burmistr пишет:
Пока не обратились - они часть дома...
Потому пусть платят наравне со всеми собственниками
#7
0 0
Понятно. Они-то не против платить наравне со всеми, жильцы против :)
#8
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Понятно. Они-то не против платить наравне со всеми, жильцы против :)
кстати, ОДПУ юриков стоят на изолированных сетях, к-рые проходят только в их помещениях?! или же их сети затрагивают ОИ МКД?!
#9
0 0
ОДПУ стоят на отдельных вводах, которые, однако, находится в подвале МКД (который не является их собственностью). В помещениях юриков - только батареи. Ситуацию усложняет то что там 2 одпу на 5 нежилых помещений разных собственников.
#10
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
ОДПУ стоят на отдельных вводах, которые, однако, находится в подвале МКД (который не является их собственностью). В помещениях юриков - только батареи.
ну тогда получается, что жители так же пользуются теми же сетями, что и юрики (трубы, проходящие чз подвал) + через примыкающие стены так же получают тепло от юриков...се ля ви...
Все пользуются одними и теми же сетями и теплом - значит платят наравне за все пропорционально площади...
ПыСы. Надеюсь, Юрий на юриков не обидится :mrgreen:
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
boogalooper пишет:
Моя точка зрения - жилые помещения по тех. документации (пока на руках только паспорт БТИ) являются частью МКД. По 354 ПП расчет платы за услугу включает в себя определение объема (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. Т.е. весь дом вцелом, а не отдельные его части и объем потребления вцелом, а не по отдельным приборам учета. Считаю, что правильно раскидывать суммарное количество тепла по всем ОДПУ пропорционально площадям всех собственников. Так?

Я такой же придерживаюсь...

Цитата
boogalooper пишет:
Все варианты "выделения" нежилых помещений видятся крайне сомнительными

Ну нежилые могут сами обратиться в РСО и будут платить по своим приборам учета (354 ПП РФ + 124 ПП РФ). Пока не обратились - они часть дома...

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
#12
0 0
Цитата
MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).
#13
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
MFV пишет:
не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.
Вам, как я понимаю, хочется придраться к термину "общедомовой"?!
Тогда довожу до Вашего сведения, что все приборы учета - что, стоящие в помещениях собственников, или в местах общего пользования (т.е. в ОИ), по своей сути являются ИПУ...
ОДПУ же их называют в силу того, что они учитывают ресурс, заходящий в дом извне для ОБЩЕГО пользования - и вот СКОЛЬКО входов (так называемых узлов) данного ресурса будет в дом - СТОЛЬКО и будет (по-крайней мере, должно стоять) домовых ИПУ (ака ОДПУ).

Так не важно как они называются, а важно что учитывают. Есть дом, пусть стоит прибор учета. Но есть в этом доме встроенное помещение которое пусть имеет свой тепловой пункт но не имеет прибора учета (пусть даже свой отдельный ввод будет). Как считать дом? Встроенное по нормативам, а остальное по приборам учета? Но 354 не предусматривает такой возможности. Там или так или так в целом для дома.
Если скажете, что считать по нормативам и приборам учета одновременно то указать на расчетные формулы из 354
#14
0 0
ПП РФ 491
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
#15
0 0
Кину свои пять копеек.

Есть ПП РФ № 1034 от 18.11.2013.
Там есть пункты правил 13, 19, 22.
Оперируя ими легко отбился от ГЖИ, жителей, собственников встроенных помещений, прокуратуры, ОБЭП при расчете платы за отопление по 354 ПП РФ от 06052013.
Потом правда выяснилось что считать до 31.06.2015 надо по ПП РФ 307, но там эти же статьи пустил в дело.
К собственникам помещений есть одно требование - поддерживать температуру не ниже 12грЦ (16 в регионах с десятидневкой ниже -29грЦ).

Как собственник будет это реализовывать - его головная боль.
(у меня в домах есть квартиры на электрических теплых полах - им выставляется отопление в размере доли ОДН, у них есть судебные решения - просто захотеть и отрезать отопление от общедомовой системы НИЗЯ даже если горизонтальная схема отопления - только через судебное решение хотя бы и мирового судьи).
От управляющей компании требуется только контролировать чтобы собственник соблюдал это требование и применял необходимые меры для обеспечения этого вплоть до обращения в инстанции для недопущения пререохлаждения ограждающих конструкций.

Еще необходимое условие - акт разграничения балансовой принадлежности СО по зданию.
Особенно когда тепловая нагрузка нежилых помещений более половины или больше чем нагрузка всех жилых помещений. При площади нежилых помещений менее 20% от площади жилых помещений это весьма актуально.
Потому как очень дотошные жители в упор не желают понимать что оборудование встроенных помещений есть часть оборудования всего дома.
И судьи и прокуроры норовят занять их сторону.
Равно как собственники нежилых также не желают признавать факт что лифт это часть общедомового имущества.

Посему проще всего эти факты изложить в границах разграничения эксплуатационной ответственности в приложении к договору управления МКД.

Грамотно составленные акты раздела ответственности уже неоднократно спасли нас от претензий. Если и не в первой инстанции так в арбитраже.
#16
0 0
Цитата
MFV пишет:

не согласен, наличие отдельного договора не отделяет их от дома. Как тогда считать по 354??? Там же прописано что при распределении ОДПУ учитывается площадь жилых и нежилых помещений. Прибор который считает пол дома по определению не может быть общедомовым.

Примените ПП РФ №1034 от 18.11.2013 п.13, п.19, п.22 и требование об поддержании минимальной температуры в помещении.
Потому что раздел границ эксплуатационной и БАЛАНСОВОЙ принадлежности и прокуратура, и суды, и ОБЭП рассматривает и определяет буквально.
Раз есть слово "БАЛАНСОВОЙ" то и смотреть надо по бухгалтерскому балансу.
Если есть судебное решение опротестовывающее это расскажите.
Из моей практики разделение по балансовой принадлежности рассматривалось инстанциями однозначно.
#17
0 0
Не пойму причем тут балансовая принадлежность. Есть в 354 формулы по которым считается потребление. Если вы не просуммировали показания всех ОДПУ то как делите площади? По принципу левому подъезду 50м2 из ОДН (по паспорту), а правому 150м2 (по паспорту)? А у электриков 1 прибор и они 200м2 на всех делят? Тогда вопрос, как же долю в общем имуществе считать для голосовании? Тоже по подъездам делить?
Дом один и площадь у него неделима, где в законодательсве указано, что можно так площади делить?
#18
0 0
Получили ответ по вопросу нескольких ОДПУ из Минстроя. Может кому-то и пригодится
#19
0 0
МКД имеет два ввода теплоносителя, соответственно, оснащен двумя ОДПУ.
В августе 2015г. РСО закрыла на капитальный ремонт теплотрассу, подходящую к вводу №2 (на подъезды №№3-8), расход тепловой энергии по узлу №2 =0 Гкал.
По узлу учета №1 (подъезды №№1,2) потребление 15Гкал.
В квитанциях ТРИЦ суммарное потребление по МКД (0+15=15Гкал) распределено в соответствии с формулой 3 Правил предоставления коммунальных услуг между всеми потребителями.
Однако, услуга по теплоснабжению в квартирах, находящихся на вводе №2, закрытом на капитальный ремонт, не оказывалась.
Поэтому, по логике, начисление услуги по квартирам подъездов №№3-8 должно быть произведено исходя из показаний узла учета в размере 0Гкал, а по квартирам подъездов №№1,2 в размере 15Гкал.
При обращении в Департамент получен ответ, что в Постановлении №354 отсутствует возможность начисления услуги части дома по одним показаниям, а части дома по другим показаниям.
Вроде все ясно, но, жильцы жалуются, и их понять можно, горячей воды-то не было! А строка в квитанции есть.
Как быть?
#20
0 0
Фрея72, начисляйте по 354 (т.е. как вы и начислили), другого варианта законодательство не предусматривает
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!