crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУдобная и правильная организация сбора показаний

Удобная и правильная организация сбора показаний

RSS
Удобная и правильная организация сбора показаний
 
Много лет избегал вопросов коммуналки, но жизнь заставила.
Условия задачи:
Есть ТСЖ - начало работать с 1 июля.
Договоры с ресурсниками в стадии заключения. Показания на 1 июля комиссионно не были сняты.
Раньше была УК и показания собирались до 10 числа месяца следующего за отчетным. ОДПУ снималось как положено с 23 по 25 число.
Интересует естественно ХВС и ГВС.
Собственниками принято решение на ОСС по 44п. о полном распределении ОДН.
ОДПУ стоят: ХВС, Тепло. Система закрытая.
Старая УК выдала показания ИПУ на 10 июня.


Вопросы:
1. Как в данной ситуации правильно организовать сбор показаний? С 23 по 25 или оставить как было?
2. Кто должен оплачивать и кому объём потребленный между последним снятием показаний (23-25) и 1 июля.
3. Стоит ли бодаться за этот период или начать все расчеты с 10? Что делать с периодом с 10 по 23-25?

Заранее всем, давшим вдумчивые ответы спасибо.
 
1. Общаетесь с ресурсниками и выясняете показания счетчиков на 23, показания на 10 будут для вас контрольными. Тут только с РСО договариваться, вы,конечно можете упереться, и начать расчеты с 1 числа, тогда какие то показания все равно нужно будет придумывать. Есть методики, когда РСО ,сняв показания на 25 число, 5 оставшихся доначисляют расчетным методом. Т.е на 1 число РСО показания могут вывести.
2.Сбор общедомовых и квартирных нужно осуществлять в одно время, тогда не будет огромных ОДН.
3. Оплачивать до начала действия договора должен тот, у кого был заключен договор до 1 июля
 
Если не сложно, можно попросить всё более тщательно разжевать новичку. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Если не сложно, можно попросить всё более тщательно разжевать новичку. :)

Короче, при заходе на дом надо сразу снимать показания ОДПУ... Потом РСО попытается повесить на новую УК (ТСЖ) первоначальные показания, которые были "конечной" для убывшей УК...
 
Ну лучше и по квартирам при приемке дома пробежать.
Вы же наверно не знаете, как там до Вас снимались показания. Может где-то по среднему начислялось в течение длительного времени. Кто-то из жильцов любит наперед передавать (завышенные показания) - особенно перед изменением тарифа (а это как раз и есть 1 июля). А все эти завышения попадут в копилку старой УК, повиснув у Вас на ОДН.
 
Ребят, Егор уже опоздал. Нужны советы как быть теперь. егор, я завтра технарей попытаю, хотя бы по названиям методик
 
Разрешите уточняющие вопросы: кто за июнь начислил плату за воду и на основании каких показаний приборов учета? И еще вопрос, в какие сроки УО выставляла квитанции, какие были определены сроки оплаты за ЖКУ и сроки перечисления денег за КР в РСО?
 
самые большие затраты это тепло
поскольку стоит счетчик там можно снять архив до дня
снимаешь показания на нужную тебе дату и все
с холодной водой сложнее но и стоит она копейки
 
Цитата
Mary пишет:
Разрешите уточняющие вопросы: кто за июнь начислил плату за воду и на основании каких показаний приборов учета? И еще вопрос, в какие сроки УО выставляла квитанции, какие были определены сроки оплаты за ЖКУ и сроки перечисления денег за КР в РСО?
Извините, что долго, но лучше поздно чем никогда.
1. За июнь начислила старая УК по показаниям ИПУ переданным собственниками до 10 июня 2015 года и ОДПУ полученным 25 июня 2015 года. :)
2. Выставляла квитанции до 1 июля за июнь.
3. Непосред (это про дома), т.е деньги сразу оплачивались РСО.
 
Егор,собственно говоря, тебя не должны волновать начисления до 1 июля,дата начала договора, отвалите. пусть РСО себе голову ломает, но вот позвать официально представителей РСО и
Цитата
ИгорьЯр пишет:
поскольку стоит счетчик там можно снять архив до дня
снимаешь показания на нужную тебе дату и все
с холодной водой сложнее но и стоит она копейки
пока саое правильное
 
Какие есть ограничения, которые необходимо учитывать ТСЖ при определении сроков предоставления показаний индивидуальных приборов учета:
- квитанция на оплату должна быть выставлена до 1 числа месяца, следующего за расчетным (п.67 ППКУ №354),
- оплатить потребители КУ в ТСЖ (или в РСО при наличии решения ОСС (ч.6.3. ст.155 ЖК РФ)) должны до 10 числа, следующего за расчетным (п.66 ППКУ №354) на основании выставленной квитанции на оплату.

Таким образом, сроки подачи потребителями показаний индивидуальных приборов учета должны позволить ТСЖ рассчитать и выставить квитанции на оплату КУ до 1 числа, следующего за расчетным месяцем. При этом необходимо учитывать пп.ж п.31 ППКУ №354, которым установлена обязанность исполнителя при начислении платы за расчетный период учитывать показания, предоставленные потребителем КУ в этом расчетном периоде.
При этом такой обязанности нет в отношении общедомовых приборов учета. Т.е. они могут приниматься и по предыдущему расчетному месяцу.
В Вашем случае, как видится, предыдущая УО (или РСО, если был НСУ) определила сроки предоставления показаний ИПУ до 10, ОДПУ снимала с 23 по 25-е. И в начислении, по видимости, учитывала показания ОДПУ, снятые с 23 по 25-е расчетного периода, при начислении платы за расчетный месяц. Т.е. предыдущая УО, по всей видимости, брала дополнительное время до 1 числа месяца, следующего за расчетным, для расчета платы за КУ в жилом помещении.
Какие есть варианты для начисления у ТСЖ с 01.07:
1) Сохранить сроки подачи показаний ИПУ до 10 числа. В этом случае до конца месяца достаточно времени, чтобы рассчитать плату за жилое помещение. При снятии показаний до 26-го – определяем плату за ОДН. И направляем квитанции на оплату до 1 числа месяца, следующего за расчетным.
2) Сохранить сроки подачи показаний ИПУ до 10 числа, а объем за ОДН рассчитывать исходя из показаний ОДПУ, снятого в предыдущем расчетному месяцу (например, в нашем случае, за июнь). В этом случае достаточно времени для расчета, начисления и в части объемов на ОДН, подготовки квитанций и их отправки потребителям.
3) Установить сроки подачи данных по ИПУ до 26. В этом случае время для расчета и начисления ограничено (особенно такая ограниченность времени для расчета и начисления будет наблюдаться в феврале).

Одним словом, при определении сроков подачи показаний ИПУ необходимо исходить из достаточности времени для выставления квитанций на оплату.
Что касается некого совпадения дат снятия показаний ИПУ, ОДПУ и выставления квитанций, то этого можно добиться только при наличии АИСКУЭ и программного обеспечения, позволяющего в один день учесть данные показаний при расчете и начислении и выслать потребителям (например, по электронной почте) квитанции на оплаты (что хотят, как Вы знаете, сделать в ГИС).
Если всего этого нет, то стороны договариваются, что показания снятые до такого-то числа будут считаться объемами, потребленными за РАСЧЕТНЫЙ месяц.
Т.е. показания, предоставленные в ТСЖ до 10 июля будут учитываться при определении объемов потребления за июль.
Мнение: дата 10 очень не плохая.
Что касается РСО – чем дальше от расчетного унести сроки оплаты, тем лучше (т.е. с 15 отнести, например, на 25-е).
 
Продолжу задавать вопросы тут.
Напоминаю:
У меня закрытая система. Приходит ХВС и Теплоноситель, получаем ГВС, ХВС, отопление
Имеются 3 показания приборов:
Общий объём тепла
Общий объём воды холодной (ООВХ)
Объём произведенной горячей воды (ОПГВ)

Собственниками принято решение по 44 354 ПП РФ - одн распределяем без учета норматива на него.

Верно ли я понимаю, что все сложные формулы по расчету появившиеся с марта для закрытой системы самостоятельного приготовления ресурса идут лесом?
Т.е у меня полный объём воды по показаниям ОДПУ распределяется:
1. Берем выделяем долю ХВС = ООВХ-ОПГВ
2. ГВС одн=ОПГВ - ГВСинд
3. ХВС одн=ООВХ-ГВС-ХВС(инд)

Дальше работаем с теплом:
На Объём ГВС относим весь объём тепла и выводим количество тепла на куб. (получилось 0,083)
Разносим по квитанциям в разрезе:
ГВС:
ХВС для ГВС: Объём инд потребления(м.куб) * тариф ХВС
Подогрев на ГВС: Объём инд потребления(м.куб)*0,083*тариф тепла
ГВС одн:
ХВС для ГВС: Объём одн (м.куб) * тариф ХВС
Подогрев на ГВС: Объём одн (м.куб)*0,083*тариф тепла
ХВС:
ХВС: Объём инд потребления(м.куб) * тариф ХВС
ХВС одн: Объём одн (м.куб) * тариф ХВС
Водоотведение: (Объём инд ХВС + Объём инд ГВС)*тариф водоотведения
 
Ну хоть мяукните кто-то для приличия. :) Говорю же, в коммуналке я новичок.
 
1. Берем выделяем долю ГВС = ООВХ-ОПГВ
Водоотведение: (Объём инд ХВС + Объём инд ГВС)*тариф водоотведения

Может быть уже поздно, но не понял вышеприведённое. За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию. А п. 1 не понял тоже. Туплю возможно, но может ХВС=?
п.2 тоже не понял. Почему инд. потребление = общедомовому? Вроде ГВСодн=ОПГВ - ГВСинд.
Считаете для лета, когда нет отопления?
Поздно, не врубаюсь.
 
Цитата
Ильич пишет:
[i] За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию
Водоканал отводил только индивидуальное потребление, вот его и будем оплачивать. А Водоотведение на ОДН не предусмотрено.
Цитата
Ильич пишет:

п.2 тоже не понял. Почему инд. потребление = общедомовому? Вроде ГВСодн=ОПГВ - ГВСинд.
Неправильно написал. Именно так, как вы пишите.

Цитата
Ильич пишет:

Считаете для лета, когда нет отопления?
угу
 
Водоканал отводил только индивидуальное потребление, вот его и будем оплачивать. А Водоотведение на ОДН не предусмотрено

Разница для водоотведения конечно копеечная, но журнал Водоканала предусматривает, как мне казалось, показания ОДПУ, да и по срокам на момент передачи Водоканалу данных за месяц от собственников ещё нет информации. А при открытой (как у меня) системе ГВС данные по ГВС для учёта водоотведения я вообще могу не сдавать: их передаёт Водоканалу РСО.
Летом у Вас система тоже остаётся закрытой? И ещё вопрос: как организована циркуляция - насос круглый год?
 
Цитата
Ильич пишет:
За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию.

Это на основании чего такой вывод?
Водоотведение это отдельный ресурс. Если на нем нет счетчика (а его скорее всего нет) то формула 21 постановления 124. ОДН на водоотведение не предусмотрено, остается только индивидуальное водоотведение, которое складывается из суммы инд. потребления ГХС и ХВС.
 
Цитата
цужкх пишет:
Цитата
Ильич пишет:
За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию.

Это на основании чего такой вывод?
Водоотведение это отдельный ресурс. Если на нем нет счетчика (а его скорее всего нет) то формула 21 постановления 124. ОДН на водоотведение не предусмотрено, остается только индивидуальное водоотведение, которое складывается из суммы инд. потребления ГХС и ХВС.
Это гладко на бумаге. Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений, если половина собственников появляется раз в месяц и спасибо, что вообще сдаёт показания?
Понимаю, что не соответствует букве ПП РФ 124, но пока как-то так...
 
Цитата
Ильич пишет:
Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений
из расчетных данных квитанций. вы же жителям предъявляете, несморя на то,что показания е сдалы. вот жэто и передаете в водоканал.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений
из расчетных данных квитанций. вы же жителям предъявляете, несморя на то,что показания е сдалы. вот жэто и передаете в водоканал.
Спасибо, надо попробовать, дом маленький. разница копеечная, да и не знаю, как Водоканал отнесётся к тому, что у него по счётчику одно, а ему предлагаю нечто меньшее. А может. я вообще ошибаюсь - надо узнать у бухгалтера, что она кому выставляет. Буду поразбираться. Спасибо.
 
Нам знаете что ГЖИ сказали? Ваши проблемы, успевайте, другие успевают!
Для жителей нет конкретной даты снятия показаний. В правилах 354 указана дата съема 23-25 числа месяца только для ОДПУ. Поэтому у нас в городе все показания индивидуальных ПУ передают с 15-21 числа месяца и вопросов не возникает. Всё успеваем! Конечно желательно снимать ОДПУ и ИПУ одновременно, но тут .... Это другая тема!
А Водоканал нам тоже раньше водоотведение выставлял равным поданному количеству в дом воды по ОДПУ. Мы это в суде элементарно оспорили. Теперь за воду мы платим по показаниям ОДПУ, а за водоотведению по 124ПП
 
Собрал некоторую статистику по нашей местности. ТСЖ (подавляющее большинство) платят за водоотведение Водоканалу по ОДПУ ХВС+ГВС и не парятся. Невязку или раскидывают, или платят из СиР, т.е всё равно раскидывают. УК бодаются - там суммы существенно больше - и кто-то добивается своего, кто-то идёт в суд.
 
У нас, если платить водоотведение по ОДПУ поданной воды то ежемесячный дополнительный убыток более 300т.руб. Не бороться никак не можем. Хотя сложного как оказалось ничего тут нет. Все норм.доки на стороне УК и судебная практика есть.
Водоканал руководствуется (должны по крайней мере) 416ФЗ от 07.12.11 - Федеральный закон о водоснабжении и водоотведении, и Правила учета воды и сточных вод №776ПП от 4 сентября 2013г. но читают их выборочно (или вообще не читают). Другие НПА они игнорируют. Вроде как они для УК и жителей а их не касаются.

Для начала открываем Правила учета воды и сточных вод №776. Раздел - коммерческий учет сточных вод расчетным способом (прибора то у нас на водоотведении нет). Там есть п.23 который любит водоканал:
Цитата
23. При отсутствии у абонента прибора учета или неисправности прибора учета….., объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объему воды, поданной этому абоненту из всех источников водоснабжения……
Водоканал почему то прочитав этот пункт дальше правила не читают, и выставляют за водоотведение равное показаниям ОДПУ по воде. Они упорно применяют этот способ расчета. А дальше в правилах 776ПП есть п.26 который они видимо не видят или не хотят видеть или не понимают смысла:
Цитата
26. Объем сточных вод, принятый от собственников или пользователей помещений в многоквартирных домах, в которых в качестве способа управления выбрано непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирных домах или в которых не выбран способ управления, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, в качестве коммунального ресурса из многоквартирного дома, не оборудованного соответствующим коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. № 124
Вроде всё ясно написано! Но а по формуле из 124ПП, ОДН на водоотведение не предусмотрено следовательно =0, остается только индивидуальное водоотведение. Индивидуальное водоотведение рассчитывается по правилам 354 (либо сумма ИПУ ХВС и ГВС либо норматив).

В ФЗ 416 о водоснабжении и водоотведении, который Водоканал считает главным для них а остальные (жилищные) НПА не для них, есть пункт в общих положениях который гласит:
Цитата
5. К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.
То есть жилищное законодательство приоритетнее.

На основании этих пунктов суд принял нашу сторону а юристы Водоканала прочитав их внимательно сели молча на пятую точку. Хотя изначально представители водоканала орали и брызгали слюной что мол мы идиоты, ничего не понимаем и т.д. и т.п. У нас Водоканал вообще неадекватный. Притихли уже на предварительном заседании. А потом сами согласились и отказались от своих требований (оплатить долг в этой части).
 
Разговаривал с руководством Водоканала. Говорят, что без проблем, но через суд. Для однодомового ТСЖ надо думать, стоит ли игра свеч.
 
Для ресурсников как всегда законы не писаны.
Ну если Водоканал не хочет добровольно выполнять законодательство, можно просто не платить им. Ну то есть платить но по своим расчетам а на разницу писать отказы со ссылкой на норм.доки. Потом пусть Водоканал в суд подаёт по взысканию долга по заведомо проигрышному делу.
А игра свеч думаю стоит, хотя бы для того чтобы наглость ресурсников прижать. Можно ведь и УФАС написать без суда. Злоупотребление доминирующим положением.
 
Хех, вернусь ка я к изначальной теме ...
Что делать:
по прибору было приготовлено 350 куб. м. горячей воды, а сумма индивидуального потребления по нормативу и по показаниям 500 кубов. Ясное дело, что начислять ОДН в этом случае никому не буду по ГВС (по ХВС будут, т.к там он есть). Но куда девать ещё 150 кубов?
 
Если ОПУ меньше, чем индивидуальное потребление (ИПУ + НП в жилом помещении), то применяются п.п.46, 47 ППКУ №354: разница (150 кубов) распределяется между ЖИЛЫМИ помещениями пропорционально количеству проживающих и уменьшается плата за КУ в жилом помещении вплоть до 0.
 
Зачем показания собирать-то по квартирам? Есть показания ОДПУ! Расчетный период-месяц. Ну и начисляйте жителям за месяц! Мы так работаем. Снимаем только ОДПУ по эл. энергии, т.к. данные не выводятся в эл. виде.
 
Цитата
Mary пишет:
Если ОПУ меньше, чем индивидуальное потребление (ИПУ + НП в жилом помещении), то применяются п.п.46, 47 ППКУ №354: разница (150 кубов) распределяется между ЖИЛЫМИ помещениями пропорционально количеству проживающих и уменьшается плата за КУ в жилом помещении вплоть до 0.
А когда этого недостаточно, т.е потребление индивидуальное меньше, чем модуль отрицательного одн по данной услуге?
 
ОДН уменьшается до нуля, а разница распределяется пропорционально зарегистрированным жителям. То есть их индивидуальное потребление данного ресурса уменьшается. К примеру по счетчику в квартире было 10 кубов за воду а будет 8 кубов после перерасчета (возврата).
Как ещё может быть недостаточно? Не может же ОДПУ минус насчитать. Даже если ОДПУ нуль за воду к примеру насчитает то все жители нуль и заплатят независимо что их счетчики насчитали. Это конечно либо фантастика либо неисправность ОДПУ но тем не менее.
#1
0 0
Много лет избегал вопросов коммуналки, но жизнь заставила.
Условия задачи:
Есть ТСЖ - начало работать с 1 июля.
Договоры с ресурсниками в стадии заключения. Показания на 1 июля комиссионно не были сняты.
Раньше была УК и показания собирались до 10 числа месяца следующего за отчетным. ОДПУ снималось как положено с 23 по 25 число.
Интересует естественно ХВС и ГВС.
Собственниками принято решение на ОСС по 44п. о полном распределении ОДН.
ОДПУ стоят: ХВС, Тепло. Система закрытая.
Старая УК выдала показания ИПУ на 10 июня.


Вопросы:
1. Как в данной ситуации правильно организовать сбор показаний? С 23 по 25 или оставить как было?
2. Кто должен оплачивать и кому объём потребленный между последним снятием показаний (23-25) и 1 июля.
3. Стоит ли бодаться за этот период или начать все расчеты с 10? Что делать с периодом с 10 по 23-25?

Заранее всем, давшим вдумчивые ответы спасибо.
#2
0 0
1. Общаетесь с ресурсниками и выясняете показания счетчиков на 23, показания на 10 будут для вас контрольными. Тут только с РСО договариваться, вы,конечно можете упереться, и начать расчеты с 1 числа, тогда какие то показания все равно нужно будет придумывать. Есть методики, когда РСО ,сняв показания на 25 число, 5 оставшихся доначисляют расчетным методом. Т.е на 1 число РСО показания могут вывести.
2.Сбор общедомовых и квартирных нужно осуществлять в одно время, тогда не будет огромных ОДН.
3. Оплачивать до начала действия договора должен тот, у кого был заключен договор до 1 июля
#3
0 0
Если не сложно, можно попросить всё более тщательно разжевать новичку. :)
#4
0 0
Цитата
Егор пишет:
Если не сложно, можно попросить всё более тщательно разжевать новичку. :)

Короче, при заходе на дом надо сразу снимать показания ОДПУ... Потом РСО попытается повесить на новую УК (ТСЖ) первоначальные показания, которые были "конечной" для убывшей УК...
#5
0 0
Ну лучше и по квартирам при приемке дома пробежать.
Вы же наверно не знаете, как там до Вас снимались показания. Может где-то по среднему начислялось в течение длительного времени. Кто-то из жильцов любит наперед передавать (завышенные показания) - особенно перед изменением тарифа (а это как раз и есть 1 июля). А все эти завышения попадут в копилку старой УК, повиснув у Вас на ОДН.
#6
0 0
Ребят, Егор уже опоздал. Нужны советы как быть теперь. егор, я завтра технарей попытаю, хотя бы по названиям методик
#7
0 0
Разрешите уточняющие вопросы: кто за июнь начислил плату за воду и на основании каких показаний приборов учета? И еще вопрос, в какие сроки УО выставляла квитанции, какие были определены сроки оплаты за ЖКУ и сроки перечисления денег за КР в РСО?
#8
0 0
самые большие затраты это тепло
поскольку стоит счетчик там можно снять архив до дня
снимаешь показания на нужную тебе дату и все
с холодной водой сложнее но и стоит она копейки
#9
0 0
Цитата
Mary пишет:
Разрешите уточняющие вопросы: кто за июнь начислил плату за воду и на основании каких показаний приборов учета? И еще вопрос, в какие сроки УО выставляла квитанции, какие были определены сроки оплаты за ЖКУ и сроки перечисления денег за КР в РСО?
Извините, что долго, но лучше поздно чем никогда.
1. За июнь начислила старая УК по показаниям ИПУ переданным собственниками до 10 июня 2015 года и ОДПУ полученным 25 июня 2015 года. :)
2. Выставляла квитанции до 1 июля за июнь.
3. Непосред (это про дома), т.е деньги сразу оплачивались РСО.
#10
0 0
Егор,собственно говоря, тебя не должны волновать начисления до 1 июля,дата начала договора, отвалите. пусть РСО себе голову ломает, но вот позвать официально представителей РСО и
Цитата
ИгорьЯр пишет:
поскольку стоит счетчик там можно снять архив до дня
снимаешь показания на нужную тебе дату и все
с холодной водой сложнее но и стоит она копейки
пока саое правильное
#11
0 0
Какие есть ограничения, которые необходимо учитывать ТСЖ при определении сроков предоставления показаний индивидуальных приборов учета:
- квитанция на оплату должна быть выставлена до 1 числа месяца, следующего за расчетным (п.67 ППКУ №354),
- оплатить потребители КУ в ТСЖ (или в РСО при наличии решения ОСС (ч.6.3. ст.155 ЖК РФ)) должны до 10 числа, следующего за расчетным (п.66 ППКУ №354) на основании выставленной квитанции на оплату.

Таким образом, сроки подачи потребителями показаний индивидуальных приборов учета должны позволить ТСЖ рассчитать и выставить квитанции на оплату КУ до 1 числа, следующего за расчетным месяцем. При этом необходимо учитывать пп.ж п.31 ППКУ №354, которым установлена обязанность исполнителя при начислении платы за расчетный период учитывать показания, предоставленные потребителем КУ в этом расчетном периоде.
При этом такой обязанности нет в отношении общедомовых приборов учета. Т.е. они могут приниматься и по предыдущему расчетному месяцу.
В Вашем случае, как видится, предыдущая УО (или РСО, если был НСУ) определила сроки предоставления показаний ИПУ до 10, ОДПУ снимала с 23 по 25-е. И в начислении, по видимости, учитывала показания ОДПУ, снятые с 23 по 25-е расчетного периода, при начислении платы за расчетный месяц. Т.е. предыдущая УО, по всей видимости, брала дополнительное время до 1 числа месяца, следующего за расчетным, для расчета платы за КУ в жилом помещении.
Какие есть варианты для начисления у ТСЖ с 01.07:
1) Сохранить сроки подачи показаний ИПУ до 10 числа. В этом случае до конца месяца достаточно времени, чтобы рассчитать плату за жилое помещение. При снятии показаний до 26-го – определяем плату за ОДН. И направляем квитанции на оплату до 1 числа месяца, следующего за расчетным.
2) Сохранить сроки подачи показаний ИПУ до 10 числа, а объем за ОДН рассчитывать исходя из показаний ОДПУ, снятого в предыдущем расчетному месяцу (например, в нашем случае, за июнь). В этом случае достаточно времени для расчета, начисления и в части объемов на ОДН, подготовки квитанций и их отправки потребителям.
3) Установить сроки подачи данных по ИПУ до 26. В этом случае время для расчета и начисления ограничено (особенно такая ограниченность времени для расчета и начисления будет наблюдаться в феврале).

Одним словом, при определении сроков подачи показаний ИПУ необходимо исходить из достаточности времени для выставления квитанций на оплату.
Что касается некого совпадения дат снятия показаний ИПУ, ОДПУ и выставления квитанций, то этого можно добиться только при наличии АИСКУЭ и программного обеспечения, позволяющего в один день учесть данные показаний при расчете и начислении и выслать потребителям (например, по электронной почте) квитанции на оплаты (что хотят, как Вы знаете, сделать в ГИС).
Если всего этого нет, то стороны договариваются, что показания снятые до такого-то числа будут считаться объемами, потребленными за РАСЧЕТНЫЙ месяц.
Т.е. показания, предоставленные в ТСЖ до 10 июля будут учитываться при определении объемов потребления за июль.
Мнение: дата 10 очень не плохая.
Что касается РСО – чем дальше от расчетного унести сроки оплаты, тем лучше (т.е. с 15 отнести, например, на 25-е).
#12
0 0
Продолжу задавать вопросы тут.
Напоминаю:
У меня закрытая система. Приходит ХВС и Теплоноситель, получаем ГВС, ХВС, отопление
Имеются 3 показания приборов:
Общий объём тепла
Общий объём воды холодной (ООВХ)
Объём произведенной горячей воды (ОПГВ)

Собственниками принято решение по 44 354 ПП РФ - одн распределяем без учета норматива на него.

Верно ли я понимаю, что все сложные формулы по расчету появившиеся с марта для закрытой системы самостоятельного приготовления ресурса идут лесом?
Т.е у меня полный объём воды по показаниям ОДПУ распределяется:
1. Берем выделяем долю ХВС = ООВХ-ОПГВ
2. ГВС одн=ОПГВ - ГВСинд
3. ХВС одн=ООВХ-ГВС-ХВС(инд)

Дальше работаем с теплом:
На Объём ГВС относим весь объём тепла и выводим количество тепла на куб. (получилось 0,083)
Разносим по квитанциям в разрезе:
ГВС:
ХВС для ГВС: Объём инд потребления(м.куб) * тариф ХВС
Подогрев на ГВС: Объём инд потребления(м.куб)*0,083*тариф тепла
ГВС одн:
ХВС для ГВС: Объём одн (м.куб) * тариф ХВС
Подогрев на ГВС: Объём одн (м.куб)*0,083*тариф тепла
ХВС:
ХВС: Объём инд потребления(м.куб) * тариф ХВС
ХВС одн: Объём одн (м.куб) * тариф ХВС
Водоотведение: (Объём инд ХВС + Объём инд ГВС)*тариф водоотведения
#13
0 0
Ну хоть мяукните кто-то для приличия. :) Говорю же, в коммуналке я новичок.
#14
0 0
1. Берем выделяем долю ГВС = ООВХ-ОПГВ
Водоотведение: (Объём инд ХВС + Объём инд ГВС)*тариф водоотведения

Может быть уже поздно, но не понял вышеприведённое. За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию. А п. 1 не понял тоже. Туплю возможно, но может ХВС=?
п.2 тоже не понял. Почему инд. потребление = общедомовому? Вроде ГВСодн=ОПГВ - ГВСинд.
Считаете для лета, когда нет отопления?
Поздно, не врубаюсь.
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
[i] За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию
Водоканал отводил только индивидуальное потребление, вот его и будем оплачивать. А Водоотведение на ОДН не предусмотрено.
Цитата
Ильич пишет:

п.2 тоже не понял. Почему инд. потребление = общедомовому? Вроде ГВСодн=ОПГВ - ГВСинд.
Неправильно написал. Именно так, как вы пишите.

Цитата
Ильич пишет:

Считаете для лета, когда нет отопления?
угу
#16
0 0
Водоканал отводил только индивидуальное потребление, вот его и будем оплачивать. А Водоотведение на ОДН не предусмотрено

Разница для водоотведения конечно копеечная, но журнал Водоканала предусматривает, как мне казалось, показания ОДПУ, да и по срокам на момент передачи Водоканалу данных за месяц от собственников ещё нет информации. А при открытой (как у меня) системе ГВС данные по ГВС для учёта водоотведения я вообще могу не сдавать: их передаёт Водоканалу РСО.
Летом у Вас система тоже остаётся закрытой? И ещё вопрос: как организована циркуляция - насос круглый год?
#17
0 0
Цитата
Ильич пишет:
За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию.

Это на основании чего такой вывод?
Водоотведение это отдельный ресурс. Если на нем нет счетчика (а его скорее всего нет) то формула 21 постановления 124. ОДН на водоотведение не предусмотрено, остается только индивидуальное водоотведение, которое складывается из суммы инд. потребления ГХС и ХВС.
#18
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Цитата
Ильич пишет:
За водоотведение Вы платите Водоканалу, который про Ваши ОДН знать не знает - сколько воды у него куплено, столько вылито в канализацию.

Это на основании чего такой вывод?
Водоотведение это отдельный ресурс. Если на нем нет счетчика (а его скорее всего нет) то формула 21 постановления 124. ОДН на водоотведение не предусмотрено, остается только индивидуальное водоотведение, которое складывается из суммы инд. потребления ГХС и ХВС.
Это гладко на бумаге. Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений, если половина собственников появляется раз в месяц и спасибо, что вообще сдаёт показания?
Понимаю, что не соответствует букве ПП РФ 124, но пока как-то так...
#19
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений
из расчетных данных квитанций. вы же жителям предъявляете, несморя на то,что показания е сдалы. вот жэто и передаете в водоканал.
#20
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Где я возьму 30-31 числа сумму индивидуальных потреблений
из расчетных данных квитанций. вы же жителям предъявляете, несморя на то,что показания е сдалы. вот жэто и передаете в водоканал.
Спасибо, надо попробовать, дом маленький. разница копеечная, да и не знаю, как Водоканал отнесётся к тому, что у него по счётчику одно, а ему предлагаю нечто меньшее. А может. я вообще ошибаюсь - надо узнать у бухгалтера, что она кому выставляет. Буду поразбираться. Спасибо.
#21
0 0
Нам знаете что ГЖИ сказали? Ваши проблемы, успевайте, другие успевают!
Для жителей нет конкретной даты снятия показаний. В правилах 354 указана дата съема 23-25 числа месяца только для ОДПУ. Поэтому у нас в городе все показания индивидуальных ПУ передают с 15-21 числа месяца и вопросов не возникает. Всё успеваем! Конечно желательно снимать ОДПУ и ИПУ одновременно, но тут .... Это другая тема!
А Водоканал нам тоже раньше водоотведение выставлял равным поданному количеству в дом воды по ОДПУ. Мы это в суде элементарно оспорили. Теперь за воду мы платим по показаниям ОДПУ, а за водоотведению по 124ПП
#22
0 0
Собрал некоторую статистику по нашей местности. ТСЖ (подавляющее большинство) платят за водоотведение Водоканалу по ОДПУ ХВС+ГВС и не парятся. Невязку или раскидывают, или платят из СиР, т.е всё равно раскидывают. УК бодаются - там суммы существенно больше - и кто-то добивается своего, кто-то идёт в суд.
#23
0 0
У нас, если платить водоотведение по ОДПУ поданной воды то ежемесячный дополнительный убыток более 300т.руб. Не бороться никак не можем. Хотя сложного как оказалось ничего тут нет. Все норм.доки на стороне УК и судебная практика есть.
Водоканал руководствуется (должны по крайней мере) 416ФЗ от 07.12.11 - Федеральный закон о водоснабжении и водоотведении, и Правила учета воды и сточных вод №776ПП от 4 сентября 2013г. но читают их выборочно (или вообще не читают). Другие НПА они игнорируют. Вроде как они для УК и жителей а их не касаются.

Для начала открываем Правила учета воды и сточных вод №776. Раздел - коммерческий учет сточных вод расчетным способом (прибора то у нас на водоотведении нет). Там есть п.23 который любит водоканал:
Цитата
23. При отсутствии у абонента прибора учета или неисправности прибора учета….., объем отведенных абонентом сточных вод принимается равным объему воды, поданной этому абоненту из всех источников водоснабжения……
Водоканал почему то прочитав этот пункт дальше правила не читают, и выставляют за водоотведение равное показаниям ОДПУ по воде. Они упорно применяют этот способ расчета. А дальше в правилах 776ПП есть п.26 который они видимо не видят или не хотят видеть или не понимают смысла:
Цитата
26. Объем сточных вод, принятый от собственников или пользователей помещений в многоквартирных домах, в которых в качестве способа управления выбрано непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирных домах или в которых не выбран способ управления, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, в качестве коммунального ресурса из многоквартирного дома, не оборудованного соответствующим коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. № 124
Вроде всё ясно написано! Но а по формуле из 124ПП, ОДН на водоотведение не предусмотрено следовательно =0, остается только индивидуальное водоотведение. Индивидуальное водоотведение рассчитывается по правилам 354 (либо сумма ИПУ ХВС и ГВС либо норматив).

В ФЗ 416 о водоснабжении и водоотведении, который Водоканал считает главным для них а остальные (жилищные) НПА не для них, есть пункт в общих положениях который гласит:
Цитата
5. К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.
То есть жилищное законодательство приоритетнее.

На основании этих пунктов суд принял нашу сторону а юристы Водоканала прочитав их внимательно сели молча на пятую точку. Хотя изначально представители водоканала орали и брызгали слюной что мол мы идиоты, ничего не понимаем и т.д. и т.п. У нас Водоканал вообще неадекватный. Притихли уже на предварительном заседании. А потом сами согласились и отказались от своих требований (оплатить долг в этой части).
#24
0 0
Разговаривал с руководством Водоканала. Говорят, что без проблем, но через суд. Для однодомового ТСЖ надо думать, стоит ли игра свеч.
#25
0 0
Для ресурсников как всегда законы не писаны.
Ну если Водоканал не хочет добровольно выполнять законодательство, можно просто не платить им. Ну то есть платить но по своим расчетам а на разницу писать отказы со ссылкой на норм.доки. Потом пусть Водоканал в суд подаёт по взысканию долга по заведомо проигрышному делу.
А игра свеч думаю стоит, хотя бы для того чтобы наглость ресурсников прижать. Можно ведь и УФАС написать без суда. Злоупотребление доминирующим положением.
#26
0 0
Хех, вернусь ка я к изначальной теме ...
Что делать:
по прибору было приготовлено 350 куб. м. горячей воды, а сумма индивидуального потребления по нормативу и по показаниям 500 кубов. Ясное дело, что начислять ОДН в этом случае никому не буду по ГВС (по ХВС будут, т.к там он есть). Но куда девать ещё 150 кубов?
#27
0 0
Если ОПУ меньше, чем индивидуальное потребление (ИПУ + НП в жилом помещении), то применяются п.п.46, 47 ППКУ №354: разница (150 кубов) распределяется между ЖИЛЫМИ помещениями пропорционально количеству проживающих и уменьшается плата за КУ в жилом помещении вплоть до 0.
#28
0 0
Зачем показания собирать-то по квартирам? Есть показания ОДПУ! Расчетный период-месяц. Ну и начисляйте жителям за месяц! Мы так работаем. Снимаем только ОДПУ по эл. энергии, т.к. данные не выводятся в эл. виде.
#29
0 0
Цитата
Mary пишет:
Если ОПУ меньше, чем индивидуальное потребление (ИПУ + НП в жилом помещении), то применяются п.п.46, 47 ППКУ №354: разница (150 кубов) распределяется между ЖИЛЫМИ помещениями пропорционально количеству проживающих и уменьшается плата за КУ в жилом помещении вплоть до 0.
А когда этого недостаточно, т.е потребление индивидуальное меньше, чем модуль отрицательного одн по данной услуге?
#30
0 0
ОДН уменьшается до нуля, а разница распределяется пропорционально зарегистрированным жителям. То есть их индивидуальное потребление данного ресурса уменьшается. К примеру по счетчику в квартире было 10 кубов за воду а будет 8 кубов после перерасчета (возврата).
Как ещё может быть недостаточно? Не может же ОДПУ минус насчитать. Даже если ОДПУ нуль за воду к примеру насчитает то все жители нуль и заплатят независимо что их счетчики насчитали. Это конечно либо фантастика либо неисправность ОДПУ но тем не менее.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!