crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОплата РСО-ТСЖ и ТСЖ-потребитель при 2-х тарифах

Оплата РСО-ТСЖ и ТСЖ-потребитель при 2-х тарифах

RSS
Оплата РСО-ТСЖ и ТСЖ-потребитель при 2-х тарифах
 
Коллеги! Эта проблема докатилась и до нас. У нас ТСЖ, закрытая система с полотенцесушителями и неизолированными стояками.
Управление цен и тарифов региона родило норматив на подогрев 0,067.
Т.е мы платим РСО по счетчикам отдельно за Гкал и отдельно за ХВС. А вот потребителям (жильцам) обязаны выставлять по 23 формуле с учетом норматива.
В результате разница между ценой 1 куб. м горячей воды для жильцов и для РСО у нас составляет 54 руб., а у кого-то в городе до 250 руб.
Жилинспекция рекомендует собрать собрание и уговорить жильцов включить эту разницу себе в ОДН. Поскольку лохов осталось не много, жильцы против.
И с чего теперь платить эту разницу-непонятно, и если УК могут платить с прибыли, то у ТСЖ есть только текущие расходы. Но с них платить за ЖКУ -нецелевое расходование средств.
Отсюда- здравствуй банкротство.
Может кто подскажет как быть и как уменьшить проклятый норматив в доме( говорят можно уменьшить его за счет увеличения циркуляции, но не говорят как)
 
А ОПУ тепловой энергии стоят ?! И как учитывается расход теплоносителя на ГВС ?!
 
ОДПУ стоят. И показывают в том числе потраченные Гкал. Но ведь это электроника. Как запрограммируют так и покажет(можно вспомнить автозаправки Роснефть , где в нескольких регионах прпограмно недоливали по 10%). Но вопрос в другом. Как уменьшить Норматив (W Гкал/V куб.м.) или откуда брать эту дельту ( разницу между оплаты по счетчикам для РСО и по нормативу для жильцов).
 
Цитата
guest5115 пишет:

Управление цен и тарифов региона родило норматив на подогрев 0,067.
А что конкретно вам не нравится в этой цифре? Она лишь говорит о том, что куб воды до продажи был подогрет на 67 градусов цельсия. Больше ни о чем эта цифра не говорит.
 
Стоимость 1 м³ ГВС платит ТСЖ в адрес РСО:
ХВС 1111,95 м³х 21.17 = 23539,98 руб.
Wтепло 93,474 х 1482,50 =138575,21
Итого 162115,19/1111,95 =145,79 за 1 м³
Стоимость 1м³ выставять должно ТСЖ жильцам: 21,17+0,067х1482,50 = 120,50 руб за 1 м³
Разница 25,29 за 1 м³.
Вопрос: где ее взять ТСЖ, если жильцы не хотят вешать ее на ОДН, как это рекомендует Жилинспекция?
 
Из описанной ситуации можно предположить, что дом присоединен к открытой системе теплоснабжения, т.е. из одного теплопровода потребляется тепловая энергия и на отопление, и на ГВС. А если это так, то ОДПУ надо распределить между отоплением и ГВС, при чем ГВС считаем по нормативу, а все остальное на отопление (п.42(1) ППКУ №354). В отоплении пределов нет. В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов. Если больше, то требовать перерасчет с ТСО.
 
Цитата
Mary пишет:
А если это так, то ОДПУ надо распределить между отоплением и ГВС, при чем ГВС считаем по нормативу, а все остальное на отопление (п.42(1) ППКУ №354).

Именно. В отопительный период все ложится на отопление и дельты не возникает.

А в летний период может быть засада, так как это:

Цитата
Mary пишет:
В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов.

не всегда будет работать. Ведь выставляем то мы за потребленные кубы умноженные на норматив + ОДН (не выше норматива), а дельта это уже убытки...
 
Цитата
burmistr пишет:
Именно. В отопительный период все ложится на отопление и дельты не возникает.

Где то недавно встречал решение арбитража, что перекидывать с ГВС в отопление - незаконно.
Если интересно - могу поискать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Где то недавно встречал решение арбитража, что перекидывать с ГВС в отопление - незаконно.

То есть прямое противоречие 354му? Интересно...
 
Цитата
burmistr пишет:
Интересно...
А12-46994/2015
Сейчас в апелляции.
 
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Mary пишет:
В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов.

не всегда будет работать. Ведь выставляем то мы за потребленные кубы умноженные на норматив + ОДН (не выше норматива), а дельта это уже убытки...
Норматив 0,067 Гкал/м3 очень не плох. Даже с учетом потерь в сетях от ЦТП и внутридомовых. Не беру, конечно, новостройки с большой циркуляцией и малым разбором. Но часто вода в дома летом идет и 75, и 80 градусов. За эНтим надо следить. Но это мое мнение.
 
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
 
Да нет же. У нас закрытая система отопления.
 
Достаточно забавно- странная ситуация у автора.
Была-бы УК-тогда понятно, что выкручиваться тяжело, а тут -ТСЖ.....
что-бы пролезать в этот норматив надо иметь хорошо заселенное муниципальное жилье, коммерческое жилье в него как правило не влезает.
сам по себе норматив 0,067 Гиг на подогрев 1 м3 - это средняя температура по больнице. тк дома у всех -разные. Например, крайний вариант: МКД только что построен, НИКТО не живет (ноль потребителей) -ГВС в трубе есть и циркулирует, что мы имеем:
расход по ГВС -0м3, а расход тепла не подогрев -есть, и куда его списывать????

Математика вычислений подробно изложена тут: http://www.rosteplo.ru/forum/2/5662/p20,

По вопросу как можно уменьшить расход тепла увеличив циркуляцию? Очень просто: уменьшить степень остывания воды, т.е. увеличив циркуляцию ….для этого понадобится более производительный насос…. Поверьте мне –это дорога в никуда. Т.к. один подмешивающий смеситель гигиенического душа, или водонагреватель, сведет на нет все Ваши старания.
Официально-правильный путь: обращаться в РЭК и утверждать для Вашего ТСЖ индивидуальный норматив на ГВС….. .
Правильно-разумный путь: утвердить решением ОСС что-нибудь вроде «установить и отнести к ОД расходам дополнительный объем тепловой энергии на подогрев ГВС в размере не более …. Гкал/м3.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Достаточно забавно- странная ситуация у автора.
Была-бы УК-тогда понятно, что выкручиваться тяжело, а тут -ТСЖ.....

Поверьте в ТСЖ тоже среди жителей дебилов хватает... Мнение, что "я управляю своим домом" многим влазит в голову настолько плотно, что они начинают чудить...
 
[quote="burmistrПоверьте в ТСЖ тоже среди жителей дебилов хватает... Мнение, что "я управляю своим домом" многим влазит в голову настолько плотно, что они начинают чудить...[/quote]

Да, и к тому-же собственники очень не любят видеть в своей квитанции цифру за услугу иную, чем нежели в муниципальной платежке.

Жить становиться проще, если начислять за ГВС по тарифу общегородскому, а потом на отчетном собрании выходить с инициативой "компенсировать выпавшие расходы из компенсационного фонда". Для этого, конечно нужна твердая позиция председателя и правления ТСЖ и их уверенность в правильности их действий. Собственникам в этой ситуации деваться на самом деле некуда, т.к. большинство-то люди разумные, и рассуждают так: "ну, проголосуют они против, ну и чего? энергозатрат-то это не убавит..."

Это как с расходом бензина на автомобиль, можно директивно назначить расход на служебный автомобиль, и требовать от персонала его выполнения, но СВОЕМУ ЛИЧНОМУ автомобилю нельзя директивно уменьшить расход, если он жрет 10л/100 км, то ты хоть опприказывайся, он столько жрать и будет, и у тебя 2 выхода: 1-принять данный расход, 2- продать данный автомобиль, но т.к желающих тянуть лямку ТСЖ -не много, придется принять расход.
 
а что мешает по факту считать тариф на ГВС? Qгвс / Vгвс по показаниям ОДПУ.
 
Формула 7.1. 306 ПП РФ.
 
Здравствуйте! Приходит квитанция на оплату ТСЖ. Плачу каждый месяц. У меня вопрос, если у меня засорился трубопровод или кран капает, я должна оплачивать вызов работников ТСЖ или это входит в оплату квитанции?
 
Платить и еще раз платить. Данное имущество в зоне ответственности собственника.
 
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц, если я должна за вызов платить?!
 
Цитата
агрипина пишет:
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц,?!

Как только мне задают такой вопрос, я сразу отсылаю к ЖК. Читаем, изучаем и не задаем больше тупых вопросов.

Люди платят и по 10 000 рублей и не задают вопросы.

P.S. Может Вы 800 платите только мусор или за дворника, сходите в свое ТСЖ, там все проще чем в УК.
Да, и консультации на этом форуме платные для жителей ))))
 
Цитата
агрипина пишет:
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц, если я должна за вызов платить?!
За содержание общего имущества МКД! Личное имущество (в том числе коммуникации в квартире) собственники содержат самостоятельно (за свой счёт).
 
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
Платить и еще раз платить.
Зачем так категорично? Можно заставить мужа отремонтировать свое имущество забесплатно.
 
ребят, ну житель,ну размялись, ну есть правила форума
 
Цитата
Ялиса пишет:
ребят, ну житель,ну размялись, ну есть правила форума
Клиентоориентируемся! ))) ;)
 
Можно вызвать Чибиса. Он когда по стране мотается - всегда перед камерами помогает людям. Кран починит, засор устранит, в Фейсбуке напишет.
 
Топикастеру:
В Москве, например, до сих пор не отменен (насколько я знаю) ЖНМ-96-01/2, согласно которому прочистка канализации входит в состав услуг, которые собственик оплатил в рамках "за техобслуживание".

Но с другой стороны, Ваша канализация она -только Ваша, и к общему иммуществу отношения не имеет, а ТСЖ наряду с УК -обслуживает в рамках платы "содержание и ремонт" -только Общее имущество.

Таким образом, если договором на управление МКД, или внутренним документом ТСЖ не определено, что данные работы входят в состав платы за Ком. услуги, Если Вы проживаете не в Москве, или если Вашим региональным законодательством не определено, что эта работа оплачивается в рамках данного платежа, то надо платить сантехнику....
 
Цитата
burmistr пишет:
Можно вызвать Чибиса.
дух Чибиса? рождественские гадания прошли , вроде бы
 
[ref=#00aa00:a7kmdp70]Ялиса[/ref:a7kmdp70], зачем же дух?
В реале. Пусть установить кран, сгтмет в реале и пропиарится в фейсбуке
#1
0 0
Коллеги! Эта проблема докатилась и до нас. У нас ТСЖ, закрытая система с полотенцесушителями и неизолированными стояками.
Управление цен и тарифов региона родило норматив на подогрев 0,067.
Т.е мы платим РСО по счетчикам отдельно за Гкал и отдельно за ХВС. А вот потребителям (жильцам) обязаны выставлять по 23 формуле с учетом норматива.
В результате разница между ценой 1 куб. м горячей воды для жильцов и для РСО у нас составляет 54 руб., а у кого-то в городе до 250 руб.
Жилинспекция рекомендует собрать собрание и уговорить жильцов включить эту разницу себе в ОДН. Поскольку лохов осталось не много, жильцы против.
И с чего теперь платить эту разницу-непонятно, и если УК могут платить с прибыли, то у ТСЖ есть только текущие расходы. Но с них платить за ЖКУ -нецелевое расходование средств.
Отсюда- здравствуй банкротство.
Может кто подскажет как быть и как уменьшить проклятый норматив в доме( говорят можно уменьшить его за счет увеличения циркуляции, но не говорят как)
#2
0 0
А ОПУ тепловой энергии стоят ?! И как учитывается расход теплоносителя на ГВС ?!
#3
0 0
ОДПУ стоят. И показывают в том числе потраченные Гкал. Но ведь это электроника. Как запрограммируют так и покажет(можно вспомнить автозаправки Роснефть , где в нескольких регионах прпограмно недоливали по 10%). Но вопрос в другом. Как уменьшить Норматив (W Гкал/V куб.м.) или откуда брать эту дельту ( разницу между оплаты по счетчикам для РСО и по нормативу для жильцов).
#4
0 0
Цитата
guest5115 пишет:

Управление цен и тарифов региона родило норматив на подогрев 0,067.
А что конкретно вам не нравится в этой цифре? Она лишь говорит о том, что куб воды до продажи был подогрет на 67 градусов цельсия. Больше ни о чем эта цифра не говорит.
#5
0 0
Стоимость 1 м³ ГВС платит ТСЖ в адрес РСО:
ХВС 1111,95 м³х 21.17 = 23539,98 руб.
Wтепло 93,474 х 1482,50 =138575,21
Итого 162115,19/1111,95 =145,79 за 1 м³
Стоимость 1м³ выставять должно ТСЖ жильцам: 21,17+0,067х1482,50 = 120,50 руб за 1 м³
Разница 25,29 за 1 м³.
Вопрос: где ее взять ТСЖ, если жильцы не хотят вешать ее на ОДН, как это рекомендует Жилинспекция?
#6
0 0
Из описанной ситуации можно предположить, что дом присоединен к открытой системе теплоснабжения, т.е. из одного теплопровода потребляется тепловая энергия и на отопление, и на ГВС. А если это так, то ОДПУ надо распределить между отоплением и ГВС, при чем ГВС считаем по нормативу, а все остальное на отопление (п.42(1) ППКУ №354). В отоплении пределов нет. В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов. Если больше, то требовать перерасчет с ТСО.
#7
0 0
Цитата
Mary пишет:
А если это так, то ОДПУ надо распределить между отоплением и ГВС, при чем ГВС считаем по нормативу, а все остальное на отопление (п.42(1) ППКУ №354).

Именно. В отопительный период все ложится на отопление и дельты не возникает.

А в летний период может быть засада, так как это:

Цитата
Mary пишет:
В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов.

не всегда будет работать. Ведь выставляем то мы за потребленные кубы умноженные на норматив + ОДН (не выше норматива), а дельта это уже убытки...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Именно. В отопительный период все ложится на отопление и дельты не возникает.

Где то недавно встречал решение арбитража, что перекидывать с ГВС в отопление - незаконно.
Если интересно - могу поискать.
#9
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Где то недавно встречал решение арбитража, что перекидывать с ГВС в отопление - незаконно.

То есть прямое противоречие 354му? Интересно...
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Интересно...
А12-46994/2015
Сейчас в апелляции.
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
Mary пишет:
В летний период следить за температурой входящего теплоносителя, который не должен быть выше 70 градусов.

не всегда будет работать. Ведь выставляем то мы за потребленные кубы умноженные на норматив + ОДН (не выше норматива), а дельта это уже убытки...
Норматив 0,067 Гкал/м3 очень не плох. Даже с учетом потерь в сетях от ЦТП и внутридомовых. Не беру, конечно, новостройки с большой циркуляцией и малым разбором. Но часто вода в дома летом идет и 75, и 80 градусов. За эНтим надо следить. Но это мое мнение.
#12
0 0
Кажется, я писал при обсуждении ПП 129, что там засада.
(Написал большой пост на первое сообщение, но он пропал; наверно - из-за переноса в другую тему).
#13
0 0
Да нет же. У нас закрытая система отопления.
#14
0 0
Достаточно забавно- странная ситуация у автора.
Была-бы УК-тогда понятно, что выкручиваться тяжело, а тут -ТСЖ.....
что-бы пролезать в этот норматив надо иметь хорошо заселенное муниципальное жилье, коммерческое жилье в него как правило не влезает.
сам по себе норматив 0,067 Гиг на подогрев 1 м3 - это средняя температура по больнице. тк дома у всех -разные. Например, крайний вариант: МКД только что построен, НИКТО не живет (ноль потребителей) -ГВС в трубе есть и циркулирует, что мы имеем:
расход по ГВС -0м3, а расход тепла не подогрев -есть, и куда его списывать????

Математика вычислений подробно изложена тут: http://www.rosteplo.ru/forum/2/5662/p20,

По вопросу как можно уменьшить расход тепла увеличив циркуляцию? Очень просто: уменьшить степень остывания воды, т.е. увеличив циркуляцию ….для этого понадобится более производительный насос…. Поверьте мне –это дорога в никуда. Т.к. один подмешивающий смеситель гигиенического душа, или водонагреватель, сведет на нет все Ваши старания.
Официально-правильный путь: обращаться в РЭК и утверждать для Вашего ТСЖ индивидуальный норматив на ГВС….. .
Правильно-разумный путь: утвердить решением ОСС что-нибудь вроде «установить и отнести к ОД расходам дополнительный объем тепловой энергии на подогрев ГВС в размере не более …. Гкал/м3.
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Достаточно забавно- странная ситуация у автора.
Была-бы УК-тогда понятно, что выкручиваться тяжело, а тут -ТСЖ.....

Поверьте в ТСЖ тоже среди жителей дебилов хватает... Мнение, что "я управляю своим домом" многим влазит в голову настолько плотно, что они начинают чудить...
#16
0 0
[quote="burmistrПоверьте в ТСЖ тоже среди жителей дебилов хватает... Мнение, что "я управляю своим домом" многим влазит в голову настолько плотно, что они начинают чудить...[/quote]

Да, и к тому-же собственники очень не любят видеть в своей квитанции цифру за услугу иную, чем нежели в муниципальной платежке.

Жить становиться проще, если начислять за ГВС по тарифу общегородскому, а потом на отчетном собрании выходить с инициативой "компенсировать выпавшие расходы из компенсационного фонда". Для этого, конечно нужна твердая позиция председателя и правления ТСЖ и их уверенность в правильности их действий. Собственникам в этой ситуации деваться на самом деле некуда, т.к. большинство-то люди разумные, и рассуждают так: "ну, проголосуют они против, ну и чего? энергозатрат-то это не убавит..."

Это как с расходом бензина на автомобиль, можно директивно назначить расход на служебный автомобиль, и требовать от персонала его выполнения, но СВОЕМУ ЛИЧНОМУ автомобилю нельзя директивно уменьшить расход, если он жрет 10л/100 км, то ты хоть опприказывайся, он столько жрать и будет, и у тебя 2 выхода: 1-принять данный расход, 2- продать данный автомобиль, но т.к желающих тянуть лямку ТСЖ -не много, придется принять расход.
#17
0 0
а что мешает по факту считать тариф на ГВС? Qгвс / Vгвс по показаниям ОДПУ.
#18
0 0
Формула 7.1. 306 ПП РФ.
#19
0 0
Здравствуйте! Приходит квитанция на оплату ТСЖ. Плачу каждый месяц. У меня вопрос, если у меня засорился трубопровод или кран капает, я должна оплачивать вызов работников ТСЖ или это входит в оплату квитанции?
#20
0 0
Платить и еще раз платить. Данное имущество в зоне ответственности собственника.
#21
0 0
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц, если я должна за вызов платить?!
#22
0 0
Цитата
агрипина пишет:
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц,?!

Как только мне задают такой вопрос, я сразу отсылаю к ЖК. Читаем, изучаем и не задаем больше тупых вопросов.

Люди платят и по 10 000 рублей и не задают вопросы.

P.S. Может Вы 800 платите только мусор или за дворника, сходите в свое ТСЖ, там все проще чем в УК.
Да, и консультации на этом форуме платные для жителей ))))
#23
0 0
Цитата
агрипина пишет:
за что я тогда плачу 800 рублей в месяц, если я должна за вызов платить?!
За содержание общего имущества МКД! Личное имущество (в том числе коммуникации в квартире) собственники содержат самостоятельно (за свой счёт).
#24
0 0
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
Платить и еще раз платить.
Зачем так категорично? Можно заставить мужа отремонтировать свое имущество забесплатно.
#25
0 0
ребят, ну житель,ну размялись, ну есть правила форума
#26
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ребят, ну житель,ну размялись, ну есть правила форума
Клиентоориентируемся! ))) ;)
#27
0 0
Можно вызвать Чибиса. Он когда по стране мотается - всегда перед камерами помогает людям. Кран починит, засор устранит, в Фейсбуке напишет.
#28
0 0
Топикастеру:
В Москве, например, до сих пор не отменен (насколько я знаю) ЖНМ-96-01/2, согласно которому прочистка канализации входит в состав услуг, которые собственик оплатил в рамках "за техобслуживание".

Но с другой стороны, Ваша канализация она -только Ваша, и к общему иммуществу отношения не имеет, а ТСЖ наряду с УК -обслуживает в рамках платы "содержание и ремонт" -только Общее имущество.

Таким образом, если договором на управление МКД, или внутренним документом ТСЖ не определено, что данные работы входят в состав платы за Ком. услуги, Если Вы проживаете не в Москве, или если Вашим региональным законодательством не определено, что эта работа оплачивается в рамках данного платежа, то надо платить сантехнику....
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Можно вызвать Чибиса.
дух Чибиса? рождественские гадания прошли , вроде бы
#30
0 0
[ref=#00aa00:a7kmdp70]Ялиса[/ref:a7kmdp70], зачем же дух?
В реале. Пусть установить кран, сгтмет в реале и пропиарится в фейсбуке
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!