crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяКак определить Qгв

Как определить Qгв

RSS
Как определить Qгв
 
Здравствуйте! 88q 2we
В доме горячая вода производится боллером. Установлен один ОДПУ, который учитывает всю тепловую энергию , которая поставляется в дом, т.е. не разделяет. По ПП 354 для размера платы за ГВС при двухкомпонентном ресурсе используем формулу 20.1

Мы рассчитываем в отопительный период и не отопительный период Qгв = объем гор воды потребленного в квартирах по ИПУ и нормативу , где нет ИПУ (куб.м)* норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению ( ), Qот = V кр - Qгв
Жилинспекция говорит , что в отопительный период Qгв мы рассчитываем правильно, но летний период (не отопительный период) так как Qот =0, то Qгв = V кр
По версии инспекции тариф на горячую воду будет одинаковым не зависимо от времени года, но мы считаем, что это не правильно. Просим Вас высказать свое мнение.
 
Цитата
GukCenter пишет:
По версии инспекции тариф на горячую воду будет одинаковым не зависимо от времени года, но мы считаем, что это не правильно. Просим Вас высказать свое мнение.

Летом все ляжет в стоимость горячей воды, так как там в формуле Vодпу/(qгвс + qотоп) * Nподогрев

По чути из знаменателя выкидываем отопления (его по факту нет) и полученная величина увеличит стоимость куба ГВС...

А как отопление зимой считаете? Там же формула 42.1 правил ))))
 
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?
 
Цитата
GukCenter пишет:
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?

По формуле да... Там же qотопл определяется как "количество произведенной тепловой энергии на нужды отопления", а если отопления не было, то и показателя быть не может.

Там есть особенности расчета по 307 ПП РФ, но они работают лишь в регионах, где до сих пор применяется 307-е, да и то это ГВС не касается
 
Цитата
GukCenter пишет:
Благодарю Вас!!! Будем исправлять ошибки.

Так как Вы отопление то считаете? Это оооочень важно...
 
Благодарю Вас!!! Будем исправлять ошибки.
 
Цитата
Smesh пишет:
по слайдам твоим)

Да там как не считай - косяк... Ща слайды переделывать буду...

Думаю вебинарище прочитаю через месяц по коммуналке. Люблю вебинары - пока готовишь, столько всякой хрени наковыряешь.
 
Цитата
GukCenter пишет:
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?
Qгвс=Vгвс*Nподогрев. тогда Nподогрев сокращается и получается Vодпу/Vгвс.
 
Цитата
wlehg пишет:
Qгвс=Vгвс*Nподогрев. тогда Nподогрев сокращается и получается Vодпу/Vгвс.

Неверно... Вы путаете Nгвс, который используется в знаменателе при расчете qгвс и Nгвс, на который умножается полученное в расчете Vодпу/qгвс/

Летом Nгвс вырастает, так как вся дельта с полотенчиков уходит как раз в повышение норматива на подогрев куба ГВС
 
Цитата
Smesh пишет:
Nгвс/тэ это

Это норматив, который утвердил РЭК. А все остальное - это часть формулы 20. Что считаешь то?
 
ну смотри:
Qгв=Ипу+по нормативу+среднему*0,052 (норматив утв)
так?
 Nгвс/тэ- норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению??? эт что

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:
я так понимаю что каждый месяц разный будет Nгвс/тэ
 
Прошу прощение что пропал на некоторое время! За отопление: по формуле 18. где Vотопление=Vодпу-объем гор воды потребленного в квартирах по ИПУ и нормативу , где нет ИПУ (куб.м)* Nподогрев
 
Цитата
GukCenter пишет:
За отопление: по формуле 18.

А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?
 
[ref=#aa0000:3q5s4ah2]burmistr[/ref:3q5s4ah2], в 4-м абзаце
 
Сильно не наказывайте!я еще учусь! по по формуле 3, но Vодпу уменьшаем на тепло потраченное для подогрева воды
 
Цитата
wlehg пишет:
[ref=#aa0000:3l0f7i4d]burmistr[/ref:3l0f7i4d], в 4-м абзаце

Вы опять путаетесь в формуле... 10ф

Говорим пока про горячую воду, так как отопление вторично...


Нам надо определить qотопл. Она расшифровывается как:
Цитата
- количество произведенной тепловой энергии


То есть в самой формуле 20 надо посчитать сколько было "произведено" (бесит эта фраза, так как тепло не производится) на нужды ГВС и отопления. С ГВС разобрались выше. А вот с отоплением сложнее...

Если прочитать сам 54 пункт, то там написано:

Цитата
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды на общедомовые нужды и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.

А формула 18 лишь распределяет расход посчитанного отопления - это понятно:
Цитата
54. При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Так вот засада как раз в том - как посчитать qотопл, так как без этой величины не получим правильную стоимость ГВС.

Логика формулы такова, что Vодпу никогда не будет равна qотопл + qгвс, так как qгвс прямо зависит от водоразбора (сколько народ потребил). В результате норматив на подогрев будет или уменьшаться или увеличиваться.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы опять путаетесь в формуле
не понял, где я путаюсь. вы спросили - "А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?" я ответил, что ссылка на 18-ю формулу в 4-м абзаце. что не так?
Цитата
burmistr пишет:
Так вот засада как раз в том - как посчитать qотопл
да нет там никакой засады. вы же сами процитировали п.54 и ссылку на п. 42.1, где и описан способ определения объема тепла на отопление.

а норматив всегда постоянный по формуле 23.1 ПП 306
 
Цитата
wlehg пишет:
не понял, где я путаюсь. вы спросили - "А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?" я ответил, что ссылка на 18-ю формулу в 4-м абзаце. что не так?

Неправильно друг друга поняли, но поехали разбираться дальше)))

п.42.1 Правил дает ссылки на 3 формулы:
Нет ОДПУ и нет ИПУ - формула 2
Есть ОДПУ и не во всех помещениях есть ИПУ - формула 3
Есть ОДПУ и есть ИПУ - формула 3(1)

Так вот формулы 3 и 3(1) делят уже готовое количество тепла
А формула 2 позволяет посчитать количество тепла.

На входе в ИТП есть ОДПУ, НО он сразу и на ГВС и на отопление. Какую формулу использовать? Формула 2 не пойдет, а по формулам 3 и 3.1 нечего распределять...


Вот в чем проблема...
 
[ref=#aa0000:1ogaqtvh]burmistr[/ref:1ogaqtvh], вы как-то всё усложняете... в п.54 идёт ссылка на порядок определения объёма тепла на отопление из п.42.1, а именно:
Цитата
объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
 
Вы мне скажите Nгвс/тэ это= Vодпу учитывающий Гкал на подогрев воды/делим на Vодпу гвс?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
У меня ни в одном доме нет отдельного теплосчетчика на гвс
 
Цитата
wlehg пишет:
burmistr, вы как-то всё усложняете...

Это не я, а Минстрой))) Я читал этот пунктик, но тогда получается)))

ОДПУ - 1000Гкал
Расходы на подогрев - 100 Гкал
Получается, что расходы на отопление - 900 Гкал.

Подставляем эти данные в формулу 20. Что получим 1000/(100+900) * Nподогрев. То есть 1/1*Nподогрев, а значит стоимость ГВС будет одинакова в домах с ИПТ и без ИПТ. Странным не находите?

Кстати, вы забыли перед цитатой поставить
Цитата
При открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения),
, а это важно...

Цитата
Открытая система теплоснабжения - система теплоснабжения, у которой нагретая в источнике теплоты вода отбирается из подающего и обратного теплопроводов в смеситель, где она доводится до температуры 65 С, и затем подается к водоразборным кранам горячего водоснабжения для использования потребителем. Отсюда название системы — открытая. Остальная часть горячей воды используется для отопления и вентиляции.

Вот картинки http://energoworld.ru/blog/sistemy-teplosnabzheniya/
 
Цитата
burmistr пишет:
значит стоимость ГВС будет одинакова в домах с ИПТ и без ИПТ.
в отопительный период - да. и что тут странного? а в неотопительный период стоимость ГВС будет такой, как я написал в своём первом комментарии здесь. но чаще и в неотопительный период стоимость ГВС считают по нормативу, а образующуюся дельту по теплу относят на отопление с началом отопительного периода.
 
А в закрытой системе?
 
Цитата
burmistr пишет:
Кстати, вы забыли перед цитатой поставить
о порядке определения объёма тепла на отопление в п.42.1 говорится только в этом абзаце. во всех остальных говорится об определении размера платы. таким образом, когда п.54 ссылается на п.42.1 в части определения объёма тепла на отопление, он фактически разрешает использовать в закрытых системах тот же порядок расчёта, что и в открытых системах.
 
Так и в этом абзаце есть ссылка на размер платы:

Цитата
При открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев второго и третьего настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется

(приятно щерт возьми поразбираться)... sasd dfg

Отправлено спустя 47 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
но чаще и в неотопительный период стоимость ГВС считают по нормативу, а образующуюся дельту по теплу относят на отопление с началом отопительного периода.

Это кстати косяк... Объемы помесячно считаются.
 
Цитата
burmistr пишет:
Это кстати косяк... Объемы помесячно считаются.
так-то да, но если каждый месяц будет разный тариф на ГВС, да ещё и значительно больший, чем в отопительный период, то жильцы начинают задавать много лишних вопросов )
кроме того, эта дельта по сути - "отопительные" потери, и было бы справедливо распределять их пропорционально занимаемой площади, как и отопление, а не пропорционально объёмам потребляемой горячей воды.
 
Цитата
wlehg пишет:
кроме того, эта дельта по сути - "отопительные" потери, и было бы справедливо распределять их пропорционально занимаемой площади, как и отопление, а не пропорционально объёмам потребляемой горячей воды.

Справедливость обернется штрафами за неправильный расчет по последним поправкам...
 
Усложняем задачу. Как считать, если не установлен норматив на подогрев (большинство регионов РФ)?
 
по слайдам твоим)
 
Цитата
burmistr пишет:
Что считаешь то?
Считаю ГВС при закрытой системе. стоит один ОДПУ учитывающий ГКал на отопление и подогрев ГВс
#1
0 0
Здравствуйте! 88q 2we
В доме горячая вода производится боллером. Установлен один ОДПУ, который учитывает всю тепловую энергию , которая поставляется в дом, т.е. не разделяет. По ПП 354 для размера платы за ГВС при двухкомпонентном ресурсе используем формулу 20.1

Мы рассчитываем в отопительный период и не отопительный период Qгв = объем гор воды потребленного в квартирах по ИПУ и нормативу , где нет ИПУ (куб.м)* норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению ( ), Qот = V кр - Qгв
Жилинспекция говорит , что в отопительный период Qгв мы рассчитываем правильно, но летний период (не отопительный период) так как Qот =0, то Qгв = V кр
По версии инспекции тариф на горячую воду будет одинаковым не зависимо от времени года, но мы считаем, что это не правильно. Просим Вас высказать свое мнение.
#2
0 0
Цитата
GukCenter пишет:
По версии инспекции тариф на горячую воду будет одинаковым не зависимо от времени года, но мы считаем, что это не правильно. Просим Вас высказать свое мнение.

Летом все ляжет в стоимость горячей воды, так как там в формуле Vодпу/(qгвс + qотоп) * Nподогрев

По чути из знаменателя выкидываем отопления (его по факту нет) и полученная величина увеличит стоимость куба ГВС...

А как отопление зимой считаете? Там же формула 42.1 правил ))))
#3
0 0
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?
#4
0 0
Цитата
GukCenter пишет:
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?

По формуле да... Там же qотопл определяется как "количество произведенной тепловой энергии на нужды отопления", а если отопления не было, то и показателя быть не может.

Там есть особенности расчета по 307 ПП РФ, но они работают лишь в регионах, где до сих пор применяется 307-е, да и то это ГВС не касается
#5
0 0
Цитата
GukCenter пишет:
Благодарю Вас!!! Будем исправлять ошибки.

Так как Вы отопление то считаете? Это оооочень важно...
#6
0 0
Благодарю Вас!!! Будем исправлять ошибки.
#7
0 0
Цитата
Smesh пишет:
по слайдам твоим)

Да там как не считай - косяк... Ща слайды переделывать буду...

Думаю вебинарище прочитаю через месяц по коммуналке. Люблю вебинары - пока готовишь, столько всякой хрени наковыряешь.
#8
0 0
Цитата
GukCenter пишет:
Получается летом Vодпу/(Qгвс+0)*Nподогрев=1*Nподогрев так?
Qгвс=Vгвс*Nподогрев. тогда Nподогрев сокращается и получается Vодпу/Vгвс.
#9
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Qгвс=Vгвс*Nподогрев. тогда Nподогрев сокращается и получается Vодпу/Vгвс.

Неверно... Вы путаете Nгвс, который используется в знаменателе при расчете qгвс и Nгвс, на который умножается полученное в расчете Vодпу/qгвс/

Летом Nгвс вырастает, так как вся дельта с полотенчиков уходит как раз в повышение норматива на подогрев куба ГВС
#10
0 0
Цитата
Smesh пишет:
Nгвс/тэ это

Это норматив, который утвердил РЭК. А все остальное - это часть формулы 20. Что считаешь то?
#11
0 0
ну смотри:
Qгв=Ипу+по нормативу+среднему*0,052 (норматив утв)
так?
 Nгвс/тэ- норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению??? эт что

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунды:
я так понимаю что каждый месяц разный будет Nгвс/тэ
#12
0 0
Прошу прощение что пропал на некоторое время! За отопление: по формуле 18. где Vотопление=Vодпу-объем гор воды потребленного в квартирах по ИПУ и нормативу , где нет ИПУ (куб.м)* Nподогрев
#13
0 0
Цитата
GukCenter пишет:
За отопление: по формуле 18.

А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?
#14
0 0
[ref=#aa0000:3q5s4ah2]burmistr[/ref:3q5s4ah2], в 4-м абзаце
#15
0 0
Сильно не наказывайте!я еще учусь! по по формуле 3, но Vодпу уменьшаем на тепло потраченное для подогрева воды
#16
0 0
Цитата
wlehg пишет:
[ref=#aa0000:3l0f7i4d]burmistr[/ref:3l0f7i4d], в 4-м абзаце

Вы опять путаетесь в формуле... 10ф

Говорим пока про горячую воду, так как отопление вторично...


Нам надо определить qотопл. Она расшифровывается как:
Цитата
- количество произведенной тепловой энергии


То есть в самой формуле 20 надо посчитать сколько было "произведено" (бесит эта фраза, так как тепло не производится) на нужды ГВС и отопления. С ГВС разобрались выше. А вот с отоплением сложнее...

Если прочитать сам 54 пункт, то там написано:

Цитата
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды на общедомовые нужды и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил.

А формула 18 лишь распределяет расход посчитанного отопления - это понятно:
Цитата
54. При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Так вот засада как раз в том - как посчитать qотопл, так как без этой величины не получим правильную стоимость ГВС.

Логика формулы такова, что Vодпу никогда не будет равна qотопл + qгвс, так как qгвс прямо зависит от водоразбора (сколько народ потребил). В результате норматив на подогрев будет или уменьшаться или увеличиваться.
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вы опять путаетесь в формуле
не понял, где я путаюсь. вы спросили - "А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?" я ответил, что ссылка на 18-ю формулу в 4-м абзаце. что не так?
Цитата
burmistr пишет:
Так вот засада как раз в том - как посчитать qотопл
да нет там никакой засады. вы же сами процитировали п.54 и ссылку на п. 42.1, где и описан способ определения объема тепла на отопление.

а норматив всегда постоянный по формуле 23.1 ПП 306
#18
0 0
Цитата
wlehg пишет:
не понял, где я путаюсь. вы спросили - "А где Вы в п.54м нашли ссылку на 18ю формулу?" я ответил, что ссылка на 18-ю формулу в 4-м абзаце. что не так?

Неправильно друг друга поняли, но поехали разбираться дальше)))

п.42.1 Правил дает ссылки на 3 формулы:
Нет ОДПУ и нет ИПУ - формула 2
Есть ОДПУ и не во всех помещениях есть ИПУ - формула 3
Есть ОДПУ и есть ИПУ - формула 3(1)

Так вот формулы 3 и 3(1) делят уже готовое количество тепла
А формула 2 позволяет посчитать количество тепла.

На входе в ИТП есть ОДПУ, НО он сразу и на ГВС и на отопление. Какую формулу использовать? Формула 2 не пойдет, а по формулам 3 и 3.1 нечего распределять...


Вот в чем проблема...
#19
0 0
[ref=#aa0000:1ogaqtvh]burmistr[/ref:1ogaqtvh], вы как-то всё усложняете... в п.54 идёт ссылка на порядок определения объёма тепла на отопление из п.42.1, а именно:
Цитата
объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.
#20
0 0
Вы мне скажите Nгвс/тэ это= Vодпу учитывающий Гкал на подогрев воды/делим на Vодпу гвс?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
У меня ни в одном доме нет отдельного теплосчетчика на гвс
#21
0 0
Цитата
wlehg пишет:
burmistr, вы как-то всё усложняете...

Это не я, а Минстрой))) Я читал этот пунктик, но тогда получается)))

ОДПУ - 1000Гкал
Расходы на подогрев - 100 Гкал
Получается, что расходы на отопление - 900 Гкал.

Подставляем эти данные в формулу 20. Что получим 1000/(100+900) * Nподогрев. То есть 1/1*Nподогрев, а значит стоимость ГВС будет одинакова в домах с ИПТ и без ИПТ. Странным не находите?

Кстати, вы забыли перед цитатой поставить
Цитата
При открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения),
, а это важно...

Цитата
Открытая система теплоснабжения - система теплоснабжения, у которой нагретая в источнике теплоты вода отбирается из подающего и обратного теплопроводов в смеситель, где она доводится до температуры 65 С, и затем подается к водоразборным кранам горячего водоснабжения для использования потребителем. Отсюда название системы — открытая. Остальная часть горячей воды используется для отопления и вентиляции.

Вот картинки http://energoworld.ru/blog/sistemy-teplosnabzheniya/
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
значит стоимость ГВС будет одинакова в домах с ИПТ и без ИПТ.
в отопительный период - да. и что тут странного? а в неотопительный период стоимость ГВС будет такой, как я написал в своём первом комментарии здесь. но чаще и в неотопительный период стоимость ГВС считают по нормативу, а образующуюся дельту по теплу относят на отопление с началом отопительного периода.
#23
0 0
А в закрытой системе?
#24
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Кстати, вы забыли перед цитатой поставить
о порядке определения объёма тепла на отопление в п.42.1 говорится только в этом абзаце. во всех остальных говорится об определении размера платы. таким образом, когда п.54 ссылается на п.42.1 в части определения объёма тепла на отопление, он фактически разрешает использовать в закрытых системах тот же порядок расчёта, что и в открытых системах.
#25
0 0
Так и в этом абзаце есть ссылка на размер платы:

Цитата
При открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев второго и третьего настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется

(приятно щерт возьми поразбираться)... sasd dfg

Отправлено спустя 47 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
но чаще и в неотопительный период стоимость ГВС считают по нормативу, а образующуюся дельту по теплу относят на отопление с началом отопительного периода.

Это кстати косяк... Объемы помесячно считаются.
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это кстати косяк... Объемы помесячно считаются.
так-то да, но если каждый месяц будет разный тариф на ГВС, да ещё и значительно больший, чем в отопительный период, то жильцы начинают задавать много лишних вопросов )
кроме того, эта дельта по сути - "отопительные" потери, и было бы справедливо распределять их пропорционально занимаемой площади, как и отопление, а не пропорционально объёмам потребляемой горячей воды.
#27
0 0
Цитата
wlehg пишет:
кроме того, эта дельта по сути - "отопительные" потери, и было бы справедливо распределять их пропорционально занимаемой площади, как и отопление, а не пропорционально объёмам потребляемой горячей воды.

Справедливость обернется штрафами за неправильный расчет по последним поправкам...
#28
0 0
Усложняем задачу. Как считать, если не установлен норматив на подогрев (большинство регионов РФ)?
#29
0 0
по слайдам твоим)
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Что считаешь то?
Считаю ГВС при закрытой системе. стоит один ОДПУ учитывающий ГКал на отопление и подогрев ГВс
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!