crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяНачисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета

Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета

RSS
Начисление платы за отопление по нормативу при наличии узла учета
 
Добрый вечер,

В нашем многоквартирном доме лет 8 назад на систему отопления был установлен общедомовой прибор учета. Никаких проблем с ресурсоснабжающей организацией не было. Оплата производилась по показаниям счетчика.

Перед началом этого отопительного сезона эта организация, ссылаясь на ФЗ-261 и ПП-1043, сообщила УК, что в связи с отсутствием установленного общедомового прибора учета горячего водоснабжения, показания общедомового прибора учета по отоплению в расчет приниматься не будут и оплата за отопление будет производиться по нормативам.

На просьбу объяснить или показать документ, какая существует взаимосвязь между двумя видами теплоэнергии и их оплате, или явный запрет на работу только одного счетчика, организация сослалась на методику расчета.

Общедомовой счетчик ГВС отсутствует из-за спорного момента по возможному транзиту коммуникаций ГВС в соседние дома и наличию техусловий для установки.

Может кто-то подскажет, насколько правомерны действия этой организации? Есть ли у кого-нибудь опыт по этому вопросу? Простой житель МКД.
 
Система открытая?

Ребят, давайте помогайте...
 
Отопление - циркуляционная, закрытая
ГВС - циркуляционная, открытая

Никаких теплообменников, контуров, бойлеров. Подача с ЦТП, раздельными трубами. Дом 90-го года выпуска, стандартный, панельный, 9 этажей.
 
Схему теплоснабжения посмотреть бы.
А на основании этих данных - нет причин начислять по нормативу, если с счетчиком все в порядке.
Запросите у УК копии актов ввода счетчика в эксплуатацию и тех. условий на подключение.
 
Акт ввода есть. С счетчиком все в порядке. Обслуживается и поверяется. Срок службы еще не вышел.
Схемы нет. Мы не можем её добиться не у РСО, не у УК.

З.Ы. Отопительный сезон 2015-2016. Пеня на долг уже капает.
 
Для решения задачи не хватает неизвестных.
ЦТП обслуживает несколько домов?
Тариф на горячую воду или на подогрев (двухкомпонентный)?
По представленной информации следует вывод, что РСО не права. Если ОДПУ введен в экспл в установленном порядке, то оснований не принимать его показаний нет. Направляйте регулярно его показания в РСО, чтобы не дать повод начислять по нормативу. А потом разбирайтесь в судебном порядке. Это им придется доказывать, что прибор не исправен.
Если ГВС поступает независимо с ЦТП, то нет оснований увязывать как либо расчеты по отоплению и ГВС. Просто при отсутствии ОДПУ ГВС ресурсник несет убытки, так как должен учитывать ИПУ, которые нещадно магнитятся и откручиваются жильцами, вот и нервничает ресурсник и вам нервы трепет.

Отправлено спустя 53 секунды:
Установите ОДПУ ГВС попадете на сверхнорматив и убытки будете терпеть вы...
 
Подобный вопрос уже где-то мне попадался.
Проблема в том, что наши правила, в данном случае Правила учета тепловой энергии, теплоносителя (1034ПП) и методику к ним писали (99/пр) писали либо очень второпях, либо нак и другие НПА покуривая кальян.
В соответствии с методикой к правилам учета, учет отопления и ГВС от ЦТП производится на основании пунктов 42-49 и схема на рис. 7 этой методики. Так вот в тексте методики (п.42,43) всё нормально сказано, что должен учитывать теплосчетчик на системе отопления и что должен учитывать теплосчетчик на ГВС. При этом взаимосвязи между ними в тексте нет. Но вот в схеме размещения точек измерения на рисунке 7 методики, какой-то "умный" человек взял и объединил узлы учета отопления и ГВС в один узел (рамочкой их обвел) и вывел все данные на один вычислитель. Из чего складываться впечатление что это один узел учета на 2 ресурса). Этим и пользуются некоторые РСО. И в суде они будут махать этой схемой. А суд что понимает что ли, и РСО у них больше в авторитете чем УК и жители.
НО!
Узел учета введен в эксплуатацию до выхода в свет правил учета 1034ПП, и на этот счет в правилах учета есть пункт №6:
Цитата
"6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета."
Какое основание у РСО снимать теплосчетчик на отоплении ссылаясь на несоответствие правилам 1034? Никакого!
РСО конечно начнет ссылаться на пункт 7 Правил учета что типа прошло 3 года и т.д. Но вы же ничего не устанавливаете, он (узел учета) уже установлен и введен в эксплуатацию. И по этому поводу есть разъяснение минстроя.



А вот ссылка на ФЗ-261 со стороны РСО вообще непонятна. Намекают что собственник обязан... Так пусть внимательно прочитают. Там и обязанность РСО предусмотрена!
Вы можете пойти и другим путем. Заикнулись (РСО) про 261-ФЗ, тогда будьте добры (РСО) исполните написанное в статье 13 этого закона и установите счетчик как положено с рассрочкой на 5 лет. Отказать не имеют права, пусть ищут деньги. Правда РСО конечно в таком случае попытаются раздуть смету до миллиона, но это уже другой вопрос. А может этого будет достаточно чтобы договориться миром и продолжать расчет по теплосчетчику на отопление а на ГВС к примеру составить акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ.
 
jeweller,

Да, ЦТП обслуживает несколько десятков домов.
Тариф двухкомпонентный, холодная вода на подогрев и теплоэнергия на подогрев.
Показания счетчика в отопительный сезон мы регулярно подавали в РСО, но они все равно начисляли по нормативу. У меня сейчас без пени долг в районе 16000, плюс пеня,
плюс они там взяли для суда выписку из ЕГРП. Итого ~18000. Получил досудебную претензию со сроком добровольной оплаты 20.07.2016, т.е, вчера.

Отправлено спустя 12 минуты 22 секунды:
[ref:1apm679x]цужкх[/ref:1apm679x],

Спасибо ра разъяснение по пунктам методики.

Я писал по этому поводу на "теплопункте" .Да, они активно цепляются за методику. Но насколько я понимаю, методика это не нормативно-правовой документ.
Все есть в ПП 1034, который таковым является.

Также, РСО постоянно педалируют тему "коммерческий узел учета". "Ваш узел не является коммерческим". Юридическую формулировку понятия "коммерческий узел учета" я нигде не нашел.
 
Цитата
Unlim пишет:
Юридическую формулировку понятия "коммерческий узел учета" я нигде не нашел.
Да, такого термина нет, но его часто используют в разговорах. Есть правила коммерческого учета тепловой энергии в которых предъявляются требования к узлу учета и приборам. Так вот узел учета тепловой энергии может либо соответствовать требованиям правил коммерческого учета тепловой энергии либо не соответствовать. Если не соответствует, то РСО должна назвать конкретные пункты правил которым ваш узел учета не соответствует. То есть я так понимаю Ваша РСО хочет Вам сказать что Ваш узел учета не соответствует требованиям правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных .... Только им лень такую длинную фразу произносить. Но тогда пусть будут добры сообщат пункты!

В правилах о предоставлении коммунальных услуг (354ПП) есть определение общедомового прибора учета. Ведь речь идет об ОДПУ. Там не сказано должен он при этом быть коммерческим или нет и что это такое.
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Где тут сказано что он должен быть коммерческий узел учета? Про коммунальный ресурс сказано а про коммерцию нет.

Да, и еще.
Ваш прибор учета уже был введен в эксплуатацию как Вы говорите 8 лет назад. Этот этап в его жизни пройден. Сейчас идет его эксплуатация, а это пункты с 80 по 93 правил 1034. В пункте 91 предусмотрена ежегодная, а также после поверки или ремонта проверка работоспособности узла учета . Именно проверка работоспособности а не повторный ввод в эксплуатацию.
Цитата

91. Не реже 1 раза в год, а также после очередной (внеочередной) поверки или ремонта проверяется работоспособность узла учета, а именно:
а) наличие пломб (клейм) поверителя и теплоснабжающей организации;
б) срок действия поверки;
в) работоспособность каждого канала измерений;
г) соответствие допустимому диапазону измерений для прибора учета фактических значений измеряемых параметров;
д) соответствие характеристик настроек тепловычислителя характеристикам, содержащимся во вводимой базе данных.
92. Результаты проверки узла учета оформляются актами, подписанными представителями теплоснабжающей организации и потребителя.
Какому пункту не соответствует Ваш узел учета? Где тут сказано о необходимости проверки узла учета на соответствии последней редакции правил учета и/или методики?
 
[ref:2cogns7j]цужкх[/ref:2cogns7j],

Да, все так и есть. Я лично им писал письмо с просьбой указать документы в которых указано о невозможности учета отопления без учета ГВС.
Ответ


Пункты ПП 1034
«6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета
тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.»

"121. В случае отсутствия отдельного учета или нерабочего состояния приборов более 30 дней количество тепловой энергии, теплоносителя, расходуемых
на горячее водоснабжение, принимается равным значениям, установленным в договоре теплоснабжения (величина тепловой нагрузки на горячее водоснабжение)."


ими не принимаются.
 
Я так понимаю что основным их аргументом является подпункт "д" пункта 95:
"95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
...
д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода;.
..."

Но пардоньте. Вы не используете теплоноситель для нужд ГВС, у Вас закрытая система. Вы получаете два отдельных коммунальных ресурса никак не связанных друг с другом. Даже РСО могут быть разные. И не важно как РСО получают горячую воду на ЦТП, теплоноситель это или греют через водоподогреватель. Главное что вы не используете теплоноситель для ГВС из системы отопления.
Ну это я так понимаю. Попробуйте в РСО это сказать. Что они ответят.
Давление тоже только в открытых системах теплоснабжения должно регистрироваться теплосчетчиком, а в остальных и манометра достаточно. На это тоже есть пояснение минстроя.

Ну и все же нужно ещё раз вернуться к правилам 354 а именно к расчетам платы за отопление. Где там сказано что при отсутствии (выходе из строя) общедомового счетчика ГВС, отопление начисляться по нормативу. Где там хоть маленький намек на такую взаимосвязь. А следующим этапом Вам ещё и повышающий коэффициент на отопление влупят.
 
...что то вырисовывается обратная сторона вопроса корректировки отопления в отсутствие прибора учета ГВС...РСО под себя законодательство трактует...обычная печальная практика...
 
[ref:2d2hymm3]цужкх[/ref:2d2hymm3],
ГВС - циркуляционная, открытая (с отбором воды). Если я правильно понимаю термины.
Еще один из их аргументов, трубы ГВС в подвале тоже греют здание, полотенцесушители греют квартиры.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
TPACCEP,

Выход какой-нибудь есть?
 
...попробуйте пугнуть обращением в прокуратуру...а если дойдет до такого обращения, то апеллируйте тристапятьдесятчетвертыми...
 
TPACCEP,
РСО: "Мы уже ответили прокуратуре, с нами согласились. И судебная практика у нас хорошая".

ЖКИ пишет РСО: "Устранить нарушения"
После визита руководителя РСО в ЖКИ: "РСО права"
 
...простите, а от куда Вы будете...в смысле провинция или внутримкадыши...и если я правильно понял, то обращение в прокуратуру, c Вашей стороны, уже было...?
Цитата
Unlim пишет:
ЖКИ пишет РСО: "Устранить нарушения"
...а с этим письменным ответом прокуратура знакома...?

ЗЫ ...ЖКИ=ГЖИ я правильно понимаю Ваш французский )))...
 
TPACCEP,
Провинция, юг. Скажем так, зимой у нас тепло, небольшие минуса максимум 5 дней.
В прокуратуру обращались, безрезультатно. Ответа не получили. Прокуратура обычно пересылает обращение организации, на которую жалуются.

Да, ГЖИ конечно же. Что прокуратура знакома с первым ответом ГЖИ сомневаюсь, ответ пришел заявителю. А смысл? Во втором ответе ГЖИ заняла позицию РСО.
 
...не просто так спросил про местонахождения...дабы посоветовать обращаться в вышестоящие органы прокуратуры, ГЖИ...а не могли бы Вы выложить ответ прокуратуры заявителю...?...чтобы уже предметно рассуждать, о возможных дальнейших действиях...
Цитата
Unlim пишет:
ответ пришел заявителю.
...вот с ним то и надо ознакомить прокуратуру...и желательно, уже вышестоящую (областную, районную)...
 
TPACCEP,
Ответа прокуратуры жильцам не было. Они обычно перенаправляют обращение той организации, на которую жалуются и другим, контролирующим её (организацию) органам.
 
Цитата
Unlim пишет:
ГВС - циркуляционная, открытая (с отбором воды). Если я правильно понимаю термины.
Еще один из их аргументов, трубы ГВС в подвале тоже греют здание, полотенцесушители греют квартиры.

Ох беда с этими терминами и формулировками. Ко во что горазд. Вот и проблемы возникают из-за изобретения несуществующих терминов нифига не знающими чиновниками которые потом (термины) попадают в НПА и вводят в заблуждение. Я уже про это писал. Бывает открытая или закрытая система теплоснабжения, ни отопления, ни ГВС, ни вентиляции/кондиционирования. (с научной точки зрения а не в понимании чиновников и депутатов)
Систему ГВС условно называют открытой или закрытой в зависимости от способа её подключения в тепловом пункте (в данном случае дома).
У Вас ГВС что берется в тепловом пункте дома из системы отопления после общедомового счетчика тепла? Нет. У вас 4- трубная система теплоснабжения от ЦТП. ГВС то вы для чего пытаетесь классифицировать как открытое/закрытое? Только путаетесь на радость РСО! Это у Вас другой ресурс из системы ГВС и получаете вы именно ресурс ГВС а не теплоноситель для нужд ГВС. Вы бы ещё ХВС сюда приплели. Вот Вы сами проанализируйте методику к правилам учета (схемы в ней) и Вы сделаете вывод что там есть только 3 вида системы у потребителя - это открытая система теплоснабжения (п36-п41), закрытая система теплоснабжения (п,29-п35) и система теплоснабжения от ЦТП (п.42-п,49). Ваша именно от ЦТП. Система теплоснабжения от ЦТП не подразделяется на открытую/закрытую ГВС. Хотя на самом ЦТП такое подразделение есть в зависимости от схемы ЦТП и способа получения ГВС, но это к вам не относится, ЦТП не Ваш. К вам бы это (открытая/закрытая) относилось если бы Вы ГВС получали в своем ИТП. На мой взгляд, что бы не путаться, Вам лучше не приплетать слова открытая/закрытая.

Второе. Трубы системы ГВС здание не греют! Полотенцесушители квартиры не греют. А трубы ХВС не охлождают, это не кондиционер. У них другое назначение. Доставка воды к потребителю. А тепло - это тепловые потери которые учитываются в нормативе на подогрев кубометра воды в зависимости от типа системы ГВС (с полотенцесушителями или без, с изолированными стояками или нет. 306ПП). В принципе газовые/электро плиты тоже к какой-то степени влияют на температуру в помещении, так что и газ и электричество приплести к теплосчетчику.

Отправлено спустя 13 минуты 16 секунды:
На мой взгляд у Вас только один вариант. Доказывать что ваш узел учета на отопление был введен ранее (в соответствии с правилами учета от 1995 года) до выхода постановления 1034ПП. В старых правилах 1995 года не было системы от ЦТП, это появилось только в новых правилах. А далее давить на пункт 6 правил и эксплуатировать прибор дальше до окончания срока эксплуатации. Срок эксплуатации тоже понятие интересное.
А решать относится к вам тот или иной пункт новых правил, разбираться в терминах, определяться с типом системы Вы будите когда будете устанавливать новый узел учета уже по новым правилам, уже на тот момент.
 
[ref:6bh6rtzt]цужкх[/ref:6bh6rtzt],

Большое спасибо! Есть над чем подумать.

Отправлено спустя 20 минуты 25 секунды:
Может еще написать обращение в прокуратуру по признакам 14.7 КОАП РФ?
 
Добрый день!
Помогите разобраться, пожалуйста! Общедомовой прибор учета на многоквартирном доме был принят к коммерческому учету с 01.11.2016г. То есть за отопление (пуск был 14.10.16) в октябре 2016 года жителям начислили по нормативу. Нас атакуют жители с требованием провести перерасчет за октябрь за неполный месяц. Все доводы про 354 Поставление остаются не услышанными. Корректировка же не требуется?? Просто с ноября мы начисляем, исходя из показаний ОДПУ?
 
Цитата
ksbyt2016 пишет:
Добрый день!
Общедомовой прибор учета на многоквартирном доме был принят к коммерческому учету с 01.11.2016г. Просто с ноября мы начисляем, исходя из показаний ОДПУ?
Согласно какого пункта 354 плата за месяц потребителям начисляется исходя из показаний ОДПУ?
 
В соответствии с п. 42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?
 
Цитата
ksbyt2016 пишет:
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?

Если по акту допуск с 1 .11, то основания для корректировки отсутствуют. Не знаю как у вас, но в Ростовской области, например, норматив установлен с учетом полных и неполных (октябрь апрель) месяцев отопительного периода (есть разъяснение региональной службы по тарифам) и, поэтому, в подобных случаях, за октябрь (начало сезона с 15 го числа) все равно начисление идет за полный месяц.
 
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
 
Цитата
франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
Ну, сломаете, а дальше? МКД должен быть оборудован УУТЭ, только если общий объем тепловой энергии, проходящий через дом не меньше 0,2Гкал/час.
За счет собственников проведут ремонт прибора учета и вновь установят. А в течение нескольких месяцев будут начислять по среднему, что тоже не выгодно, если потребление было выше норматива.
 
да ваще дурдом !
 
Цитата
франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
#1
0 0
Добрый вечер,

В нашем многоквартирном доме лет 8 назад на систему отопления был установлен общедомовой прибор учета. Никаких проблем с ресурсоснабжающей организацией не было. Оплата производилась по показаниям счетчика.

Перед началом этого отопительного сезона эта организация, ссылаясь на ФЗ-261 и ПП-1043, сообщила УК, что в связи с отсутствием установленного общедомового прибора учета горячего водоснабжения, показания общедомового прибора учета по отоплению в расчет приниматься не будут и оплата за отопление будет производиться по нормативам.

На просьбу объяснить или показать документ, какая существует взаимосвязь между двумя видами теплоэнергии и их оплате, или явный запрет на работу только одного счетчика, организация сослалась на методику расчета.

Общедомовой счетчик ГВС отсутствует из-за спорного момента по возможному транзиту коммуникаций ГВС в соседние дома и наличию техусловий для установки.

Может кто-то подскажет, насколько правомерны действия этой организации? Есть ли у кого-нибудь опыт по этому вопросу? Простой житель МКД.
#2
0 0
Система открытая?

Ребят, давайте помогайте...
#3
0 0
Отопление - циркуляционная, закрытая
ГВС - циркуляционная, открытая

Никаких теплообменников, контуров, бойлеров. Подача с ЦТП, раздельными трубами. Дом 90-го года выпуска, стандартный, панельный, 9 этажей.
#4
0 0
Схему теплоснабжения посмотреть бы.
А на основании этих данных - нет причин начислять по нормативу, если с счетчиком все в порядке.
Запросите у УК копии актов ввода счетчика в эксплуатацию и тех. условий на подключение.
#5
0 0
Акт ввода есть. С счетчиком все в порядке. Обслуживается и поверяется. Срок службы еще не вышел.
Схемы нет. Мы не можем её добиться не у РСО, не у УК.

З.Ы. Отопительный сезон 2015-2016. Пеня на долг уже капает.
#6
0 0
Для решения задачи не хватает неизвестных.
ЦТП обслуживает несколько домов?
Тариф на горячую воду или на подогрев (двухкомпонентный)?
По представленной информации следует вывод, что РСО не права. Если ОДПУ введен в экспл в установленном порядке, то оснований не принимать его показаний нет. Направляйте регулярно его показания в РСО, чтобы не дать повод начислять по нормативу. А потом разбирайтесь в судебном порядке. Это им придется доказывать, что прибор не исправен.
Если ГВС поступает независимо с ЦТП, то нет оснований увязывать как либо расчеты по отоплению и ГВС. Просто при отсутствии ОДПУ ГВС ресурсник несет убытки, так как должен учитывать ИПУ, которые нещадно магнитятся и откручиваются жильцами, вот и нервничает ресурсник и вам нервы трепет.

Отправлено спустя 53 секунды:
Установите ОДПУ ГВС попадете на сверхнорматив и убытки будете терпеть вы...
#7
0 0
Подобный вопрос уже где-то мне попадался.
Проблема в том, что наши правила, в данном случае Правила учета тепловой энергии, теплоносителя (1034ПП) и методику к ним писали (99/пр) писали либо очень второпях, либо нак и другие НПА покуривая кальян.
В соответствии с методикой к правилам учета, учет отопления и ГВС от ЦТП производится на основании пунктов 42-49 и схема на рис. 7 этой методики. Так вот в тексте методики (п.42,43) всё нормально сказано, что должен учитывать теплосчетчик на системе отопления и что должен учитывать теплосчетчик на ГВС. При этом взаимосвязи между ними в тексте нет. Но вот в схеме размещения точек измерения на рисунке 7 методики, какой-то "умный" человек взял и объединил узлы учета отопления и ГВС в один узел (рамочкой их обвел) и вывел все данные на один вычислитель. Из чего складываться впечатление что это один узел учета на 2 ресурса). Этим и пользуются некоторые РСО. И в суде они будут махать этой схемой. А суд что понимает что ли, и РСО у них больше в авторитете чем УК и жители.
НО!
Узел учета введен в эксплуатацию до выхода в свет правил учета 1034ПП, и на этот счет в правилах учета есть пункт №6:
Цитата
"6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета."
Какое основание у РСО снимать теплосчетчик на отоплении ссылаясь на несоответствие правилам 1034? Никакого!
РСО конечно начнет ссылаться на пункт 7 Правил учета что типа прошло 3 года и т.д. Но вы же ничего не устанавливаете, он (узел учета) уже установлен и введен в эксплуатацию. И по этому поводу есть разъяснение минстроя.



А вот ссылка на ФЗ-261 со стороны РСО вообще непонятна. Намекают что собственник обязан... Так пусть внимательно прочитают. Там и обязанность РСО предусмотрена!
Вы можете пойти и другим путем. Заикнулись (РСО) про 261-ФЗ, тогда будьте добры (РСО) исполните написанное в статье 13 этого закона и установите счетчик как положено с рассрочкой на 5 лет. Отказать не имеют права, пусть ищут деньги. Правда РСО конечно в таком случае попытаются раздуть смету до миллиона, но это уже другой вопрос. А может этого будет достаточно чтобы договориться миром и продолжать расчет по теплосчетчику на отопление а на ГВС к примеру составить акт об отсутствии технической возможности установки ОДПУ.
#8
0 0
jeweller,

Да, ЦТП обслуживает несколько десятков домов.
Тариф двухкомпонентный, холодная вода на подогрев и теплоэнергия на подогрев.
Показания счетчика в отопительный сезон мы регулярно подавали в РСО, но они все равно начисляли по нормативу. У меня сейчас без пени долг в районе 16000, плюс пеня,
плюс они там взяли для суда выписку из ЕГРП. Итого ~18000. Получил досудебную претензию со сроком добровольной оплаты 20.07.2016, т.е, вчера.

Отправлено спустя 12 минуты 22 секунды:
[ref:1apm679x]цужкх[/ref:1apm679x],

Спасибо ра разъяснение по пунктам методики.

Я писал по этому поводу на "теплопункте" .Да, они активно цепляются за методику. Но насколько я понимаю, методика это не нормативно-правовой документ.
Все есть в ПП 1034, который таковым является.

Также, РСО постоянно педалируют тему "коммерческий узел учета". "Ваш узел не является коммерческим". Юридическую формулировку понятия "коммерческий узел учета" я нигде не нашел.
#9
0 0
Цитата
Unlim пишет:
Юридическую формулировку понятия "коммерческий узел учета" я нигде не нашел.
Да, такого термина нет, но его часто используют в разговорах. Есть правила коммерческого учета тепловой энергии в которых предъявляются требования к узлу учета и приборам. Так вот узел учета тепловой энергии может либо соответствовать требованиям правил коммерческого учета тепловой энергии либо не соответствовать. Если не соответствует, то РСО должна назвать конкретные пункты правил которым ваш узел учета не соответствует. То есть я так понимаю Ваша РСО хочет Вам сказать что Ваш узел учета не соответствует требованиям правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных .... Только им лень такую длинную фразу произносить. Но тогда пусть будут добры сообщат пункты!

В правилах о предоставлении коммунальных услуг (354ПП) есть определение общедомового прибора учета. Ведь речь идет об ОДПУ. Там не сказано должен он при этом быть коммерческим или нет и что это такое.
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;"
Где тут сказано что он должен быть коммерческий узел учета? Про коммунальный ресурс сказано а про коммерцию нет.

Да, и еще.
Ваш прибор учета уже был введен в эксплуатацию как Вы говорите 8 лет назад. Этот этап в его жизни пройден. Сейчас идет его эксплуатация, а это пункты с 80 по 93 правил 1034. В пункте 91 предусмотрена ежегодная, а также после поверки или ремонта проверка работоспособности узла учета . Именно проверка работоспособности а не повторный ввод в эксплуатацию.
Цитата

91. Не реже 1 раза в год, а также после очередной (внеочередной) поверки или ремонта проверяется работоспособность узла учета, а именно:
а) наличие пломб (клейм) поверителя и теплоснабжающей организации;
б) срок действия поверки;
в) работоспособность каждого канала измерений;
г) соответствие допустимому диапазону измерений для прибора учета фактических значений измеряемых параметров;
д) соответствие характеристик настроек тепловычислителя характеристикам, содержащимся во вводимой базе данных.
92. Результаты проверки узла учета оформляются актами, подписанными представителями теплоснабжающей организации и потребителя.
Какому пункту не соответствует Ваш узел учета? Где тут сказано о необходимости проверки узла учета на соответствии последней редакции правил учета и/или методики?
#10
0 0
[ref:2cogns7j]цужкх[/ref:2cogns7j],

Да, все так и есть. Я лично им писал письмо с просьбой указать документы в которых указано о невозможности учета отопления без учета ГВС.
Ответ


Пункты ПП 1034
«6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета
тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.»

"121. В случае отсутствия отдельного учета или нерабочего состояния приборов более 30 дней количество тепловой энергии, теплоносителя, расходуемых
на горячее водоснабжение, принимается равным значениям, установленным в договоре теплоснабжения (величина тепловой нагрузки на горячее водоснабжение)."


ими не принимаются.
Otvet.jpg (36 КБ)
#11
0 0
Я так понимаю что основным их аргументом является подпункт "д" пункта 95:
"95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
...
д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода;.
..."

Но пардоньте. Вы не используете теплоноситель для нужд ГВС, у Вас закрытая система. Вы получаете два отдельных коммунальных ресурса никак не связанных друг с другом. Даже РСО могут быть разные. И не важно как РСО получают горячую воду на ЦТП, теплоноситель это или греют через водоподогреватель. Главное что вы не используете теплоноситель для ГВС из системы отопления.
Ну это я так понимаю. Попробуйте в РСО это сказать. Что они ответят.
Давление тоже только в открытых системах теплоснабжения должно регистрироваться теплосчетчиком, а в остальных и манометра достаточно. На это тоже есть пояснение минстроя.

Ну и все же нужно ещё раз вернуться к правилам 354 а именно к расчетам платы за отопление. Где там сказано что при отсутствии (выходе из строя) общедомового счетчика ГВС, отопление начисляться по нормативу. Где там хоть маленький намек на такую взаимосвязь. А следующим этапом Вам ещё и повышающий коэффициент на отопление влупят.
#12
0 0
...что то вырисовывается обратная сторона вопроса корректировки отопления в отсутствие прибора учета ГВС...РСО под себя законодательство трактует...обычная печальная практика...
#13
0 0
[ref:2d2hymm3]цужкх[/ref:2d2hymm3],
ГВС - циркуляционная, открытая (с отбором воды). Если я правильно понимаю термины.
Еще один из их аргументов, трубы ГВС в подвале тоже греют здание, полотенцесушители греют квартиры.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
TPACCEP,

Выход какой-нибудь есть?
#14
0 0
...попробуйте пугнуть обращением в прокуратуру...а если дойдет до такого обращения, то апеллируйте тристапятьдесятчетвертыми...
#15
0 0
TPACCEP,
РСО: "Мы уже ответили прокуратуре, с нами согласились. И судебная практика у нас хорошая".

ЖКИ пишет РСО: "Устранить нарушения"
После визита руководителя РСО в ЖКИ: "РСО права"
#16
0 0
...простите, а от куда Вы будете...в смысле провинция или внутримкадыши...и если я правильно понял, то обращение в прокуратуру, c Вашей стороны, уже было...?
Цитата
Unlim пишет:
ЖКИ пишет РСО: "Устранить нарушения"
...а с этим письменным ответом прокуратура знакома...?

ЗЫ ...ЖКИ=ГЖИ я правильно понимаю Ваш французский )))...
#17
0 0
TPACCEP,
Провинция, юг. Скажем так, зимой у нас тепло, небольшие минуса максимум 5 дней.
В прокуратуру обращались, безрезультатно. Ответа не получили. Прокуратура обычно пересылает обращение организации, на которую жалуются.

Да, ГЖИ конечно же. Что прокуратура знакома с первым ответом ГЖИ сомневаюсь, ответ пришел заявителю. А смысл? Во втором ответе ГЖИ заняла позицию РСО.
#18
0 0
...не просто так спросил про местонахождения...дабы посоветовать обращаться в вышестоящие органы прокуратуры, ГЖИ...а не могли бы Вы выложить ответ прокуратуры заявителю...?...чтобы уже предметно рассуждать, о возможных дальнейших действиях...
Цитата
Unlim пишет:
ответ пришел заявителю.
...вот с ним то и надо ознакомить прокуратуру...и желательно, уже вышестоящую (областную, районную)...
#19
0 0
TPACCEP,
Ответа прокуратуры жильцам не было. Они обычно перенаправляют обращение той организации, на которую жалуются и другим, контролирующим её (организацию) органам.
#20
0 0
Цитата
Unlim пишет:
ГВС - циркуляционная, открытая (с отбором воды). Если я правильно понимаю термины.
Еще один из их аргументов, трубы ГВС в подвале тоже греют здание, полотенцесушители греют квартиры.

Ох беда с этими терминами и формулировками. Ко во что горазд. Вот и проблемы возникают из-за изобретения несуществующих терминов нифига не знающими чиновниками которые потом (термины) попадают в НПА и вводят в заблуждение. Я уже про это писал. Бывает открытая или закрытая система теплоснабжения, ни отопления, ни ГВС, ни вентиляции/кондиционирования. (с научной точки зрения а не в понимании чиновников и депутатов)
Систему ГВС условно называют открытой или закрытой в зависимости от способа её подключения в тепловом пункте (в данном случае дома).
У Вас ГВС что берется в тепловом пункте дома из системы отопления после общедомового счетчика тепла? Нет. У вас 4- трубная система теплоснабжения от ЦТП. ГВС то вы для чего пытаетесь классифицировать как открытое/закрытое? Только путаетесь на радость РСО! Это у Вас другой ресурс из системы ГВС и получаете вы именно ресурс ГВС а не теплоноситель для нужд ГВС. Вы бы ещё ХВС сюда приплели. Вот Вы сами проанализируйте методику к правилам учета (схемы в ней) и Вы сделаете вывод что там есть только 3 вида системы у потребителя - это открытая система теплоснабжения (п36-п41), закрытая система теплоснабжения (п,29-п35) и система теплоснабжения от ЦТП (п.42-п,49). Ваша именно от ЦТП. Система теплоснабжения от ЦТП не подразделяется на открытую/закрытую ГВС. Хотя на самом ЦТП такое подразделение есть в зависимости от схемы ЦТП и способа получения ГВС, но это к вам не относится, ЦТП не Ваш. К вам бы это (открытая/закрытая) относилось если бы Вы ГВС получали в своем ИТП. На мой взгляд, что бы не путаться, Вам лучше не приплетать слова открытая/закрытая.

Второе. Трубы системы ГВС здание не греют! Полотенцесушители квартиры не греют. А трубы ХВС не охлождают, это не кондиционер. У них другое назначение. Доставка воды к потребителю. А тепло - это тепловые потери которые учитываются в нормативе на подогрев кубометра воды в зависимости от типа системы ГВС (с полотенцесушителями или без, с изолированными стояками или нет. 306ПП). В принципе газовые/электро плиты тоже к какой-то степени влияют на температуру в помещении, так что и газ и электричество приплести к теплосчетчику.

Отправлено спустя 13 минуты 16 секунды:
На мой взгляд у Вас только один вариант. Доказывать что ваш узел учета на отопление был введен ранее (в соответствии с правилами учета от 1995 года) до выхода постановления 1034ПП. В старых правилах 1995 года не было системы от ЦТП, это появилось только в новых правилах. А далее давить на пункт 6 правил и эксплуатировать прибор дальше до окончания срока эксплуатации. Срок эксплуатации тоже понятие интересное.
А решать относится к вам тот или иной пункт новых правил, разбираться в терминах, определяться с типом системы Вы будите когда будете устанавливать новый узел учета уже по новым правилам, уже на тот момент.
#21
0 0
[ref:6bh6rtzt]цужкх[/ref:6bh6rtzt],

Большое спасибо! Есть над чем подумать.

Отправлено спустя 20 минуты 25 секунды:
Может еще написать обращение в прокуратуру по признакам 14.7 КОАП РФ?
#22
0 0
Добрый день!
Помогите разобраться, пожалуйста! Общедомовой прибор учета на многоквартирном доме был принят к коммерческому учету с 01.11.2016г. То есть за отопление (пуск был 14.10.16) в октябре 2016 года жителям начислили по нормативу. Нас атакуют жители с требованием провести перерасчет за октябрь за неполный месяц. Все доводы про 354 Поставление остаются не услышанными. Корректировка же не требуется?? Просто с ноября мы начисляем, исходя из показаний ОДПУ?
#23
0 0
Цитата
ksbyt2016 пишет:
Добрый день!
Общедомовой прибор учета на многоквартирном доме был принят к коммерческому учету с 01.11.2016г. Просто с ноября мы начисляем, исходя из показаний ОДПУ?
Согласно какого пункта 354 плата за месяц потребителям начисляется исходя из показаний ОДПУ?
#24
0 0
В соответствии с п. 42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?
#25
0 0
Цитата
ksbyt2016 пишет:
То есть за ноябрь 2016 мы начислим исходя из показаний ОДПУ пропорционально площади занимаемого помещения.
А как быть с октябрем? нужна ли корректировка?

Если по акту допуск с 1 .11, то основания для корректировки отсутствуют. Не знаю как у вас, но в Ростовской области, например, норматив установлен с учетом полных и неполных (октябрь апрель) месяцев отопительного периода (есть разъяснение региональной службы по тарифам) и, поэтому, в подобных случаях, за октябрь (начало сезона с 15 го числа) все равно начисление идет за полный месяц.
#26
0 0
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
#27
0 0
Цитата
франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
Ну, сломаете, а дальше? МКД должен быть оборудован УУТЭ, только если общий объем тепловой энергии, проходящий через дом не меньше 0,2Гкал/час.
За счет собственников проведут ремонт прибора учета и вновь установят. А в течение нескольких месяцев будут начислять по среднему, что тоже не выгодно, если потребление было выше норматива.
#28
0 0
да ваще дурдом !
#29
0 0
Цитата
франклин пишет:
Некогда искать!У нас есть нет ответственность за то,что я как бы сломаю ОПУ на ГВС ? ( рs: пом нормативу выходит дешевле )
Не проканает. Сами бы поломали с удовольствием.
Во-первых, в соответствии с п.22 пп. "Ж" правил 124ПП вы попадете на повышающий коэффициент 1.5 (пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498).
Во-вторых рискуете попасть на штраф от ГЖИ за ненадлежащее содержание общедомового имущества.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!