crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИгнорирование норматива на подогрев ГВС

Игнорирование норматива на подогрев ГВС

RSS
Игнорирование норматива на подогрев ГВС
 
Добрый день, уважаемые эксперты.
Столкнулся со следующей проблемой: МКД с собственным ИТП, но РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями. Прибор учёта тепла на вводе есть, а на выходе с ИТП (отопление и ГВС) - нету.
Так вот с августа РСО стала выставлять платёжки с удельным расходом тепла, рассчитанным по формуле q=Q/V, где Q - показания ОДПУ по теплу, а V - показания технического водомера ХВС на ГВС. При этом ссылаются на изменения в 354-ПП, якобы теперь собственники должны платить по факту потребления тепла, а не по нормативу. При этом в 354-ПП формула несколько другая, q=(Q/Qгвс)*N (для лета без отопления), где Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП, а N - утверждённый норматив расхода тепла на подогрев.
Получается, РСО, в отсутствие прибора учёта тепла на ГВС после ИТП, заменила его показания на показания водомера ХВС на ГВС, умноженные на норматив, после чего норматив в формуле сократился. В итоге удельник на подогрев выше норматива в 1,5 раза.
Насколько распространена такая практика и как с ней бороться?
Заранее спасибо!
 
Вообще ничего не понял.
Цитата
Tokot пишет:
РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями
Это как?
Цитата
Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП
Какие?
Цитата
Tokot пишет:
Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вообще ничего не понял.
Цитата
Tokot пишет:
РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями
Это как?
Цитата
Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП
Какие?
Цитата
Tokot пишет:
Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.
Как РСО переходит на прямые договора? Ссылается что не получает оплату от УК за несколько месяцев и начинает выставлять платёжки жителям сама (точнее с помощью субподрядчика, но это детали). Получая показания ОДПУ и ИПУ от УК.
Не уточняют, говорят что по новой редакции все затраты тепла, даже сверх норматива, включаются в платёжку. Я такого в постановлении не нашёл, все используемые в расчетах формулы в последнее время вроде не менялись.
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Я и остался членом СД. Нормативные документы читаю по мере надобности, в частности данное постановление перечитал перед тем, как писать пост. В РСО пояснить не смогли, приняли письменное обращение, должны через месяц ответить. Я же пытаюсь узнать не сталкивался ли кто-то ещё с подобными изменениями.
 
Цитата
Tokot пишет:
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Вообще твоя-моя-непонимай. Какая формула 20(1)??? У вас в доме котёл дровами топят? У вас централизованное ГВС. Прочитайте п.54.
Всё давно известно. Есть объём воды и местный норматив на подогрев. Больше ничего нет.

Уважаемые модераторы! Про подогрев воды для ГВС уже больше десятка тем? Ну соедините их, пожалуйста! Ни фига ведь потом не найти. Вот и ТС мог бы почитать.
Правда он читаетредко... "по мере надобности". Вот и придумывает понятия, о которых в Минстрое не знают: кпд теплообменника. rev :lol:
 
Это не я такой умный. Это Верховный Суд.
Это было на форуме в одной из профильных тем и всего пару месяцев назад.. Всего лишь надо не читать по мере надобности, а воспользоваться поиском. Именно поэтому не фиг плодить темы ради локального вопроса, сто раз тёртого и перетёртого. :twisted:
В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

Поэтому применение формулы 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 для определения количества коммунального ресурса, использованного на приготовление горячей воды, невозможно.
 
Нашел это определение, спасибо.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2019 г. N 309-ЭС19-2341 если кто ещё будет искать.
Моя логика заключалась в том, что дом не подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения и отопления, а приготовление этих услуг осуществляется на ИТП, входящем в состав общедомового имущества, при помощи коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), поставляемого в дом по централизованным сетям теплоснабжения. В таком случае формула 20(1) вполне применима, в ней в числителе - объем коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), а в знаменателе - объем тепла, ушедшего в системы ГВС и отопления (по графикам 65-50 и 95-70), помноженные на норматив.
Но процитированный Вами абзац отметает эту нестройную теорию. Значит, только норматив. Спасибо.
 
Спасибо за понимание и извините за нотации.
 
система отопления централизованная? речь-то про гвс.
 
Цитата
wlehg пишет:
речь-то про гвс
Закрытая система ГВС (с бойлером) - централизованная.
 
Ильич, если с итп , то нет. 416-фз. отопление вс непонятно зачем упомянул.
 
Цитата
wlehg пишет:
если с итп , то нет
Спасибо, так точно. Не заметил.
#1
0 0
Добрый день, уважаемые эксперты.
Столкнулся со следующей проблемой: МКД с собственным ИТП, но РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями. Прибор учёта тепла на вводе есть, а на выходе с ИТП (отопление и ГВС) - нету.
Так вот с августа РСО стала выставлять платёжки с удельным расходом тепла, рассчитанным по формуле q=Q/V, где Q - показания ОДПУ по теплу, а V - показания технического водомера ХВС на ГВС. При этом ссылаются на изменения в 354-ПП, якобы теперь собственники должны платить по факту потребления тепла, а не по нормативу. При этом в 354-ПП формула несколько другая, q=(Q/Qгвс)*N (для лета без отопления), где Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП, а N - утверждённый норматив расхода тепла на подогрев.
Получается, РСО, в отсутствие прибора учёта тепла на ГВС после ИТП, заменила его показания на показания водомера ХВС на ГВС, умноженные на норматив, после чего норматив в формуле сократился. В итоге удельник на подогрев выше норматива в 1,5 раза.
Насколько распространена такая практика и как с ней бороться?
Заранее спасибо!
#2
0 0
Вообще ничего не понял.
Цитата
Tokot пишет:
РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями
Это как?
Цитата
Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП
Какие?
Цитата
Tokot пишет:
Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.
#3
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вообще ничего не понял.
Цитата
Tokot пишет:
РСО перешла в одностороннем порядке на прямые договора с жителями
Это как?
Цитата
Tokot пишет:
При этом ссылаются на изменения в 354-ПП
Какие?
Цитата
Tokot пишет:
Qгвс/Q - кпд преобразования тепла на оборудовании ИТП,
Номер формулы?
В 2017 г. Вы были членом совета МКД.
С тех пор хоть один нормативный документ читали?
Или потом будете говорить, что на таком-то форуме некто написал?
Меня, давно это было, в школе учили "тыкать в книжку пальчик". Времена изменились. Так хоть в клавиатуру потыкайте.
Как РСО переходит на прямые договора? Ссылается что не получает оплату от УК за несколько месяцев и начинает выставлять платёжки жителям сама (точнее с помощью субподрядчика, но это детали). Получая показания ОДПУ и ИПУ от УК.
Не уточняют, говорят что по новой редакции все затраты тепла, даже сверх норматива, включаются в платёжку. Я такого в постановлении не нашёл, все используемые в расчетах формулы в последнее время вроде не менялись.
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Я и остался членом СД. Нормативные документы читаю по мере надобности, в частности данное постановление перечитал перед тем, как писать пост. В РСО пояснить не смогли, приняли письменное обращение, должны через месяц ответить. Я же пытаюсь узнать не сталкивался ли кто-то ещё с подобными изменениями.
#4
0 0
Цитата
Tokot пишет:
При расчетах они коверкают формулу 20.1 приложения 2. Я при расчетах трактую формулу 20.1 буквально, как отношение показаний двух теплосчетчиков, помноженное на норматив, а они - как отношение показаний теплосчётчика и водомера, без учёта норматива.
Вообще твоя-моя-непонимай. Какая формула 20(1)??? У вас в доме котёл дровами топят? У вас централизованное ГВС. Прочитайте п.54.
Всё давно известно. Есть объём воды и местный норматив на подогрев. Больше ничего нет.

Уважаемые модераторы! Про подогрев воды для ГВС уже больше десятка тем? Ну соедините их, пожалуйста! Ни фига ведь потом не найти. Вот и ТС мог бы почитать.
Правда он читаетредко... "по мере надобности". Вот и придумывает понятия, о которых в Минстрое не знают: кпд теплообменника. rev :lol:
#5
0 0
Это не я такой умный. Это Верховный Суд.
Это было на форуме в одной из профильных тем и всего пару месяцев назад.. Всего лишь надо не читать по мере надобности, а воспользоваться поиском. Именно поэтому не фиг плодить темы ради локального вопроса, сто раз тёртого и перетёртого. :twisted:
В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома.

В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы.

Поэтому применение формулы 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 для определения количества коммунального ресурса, использованного на приготовление горячей воды, невозможно.
#6
0 0
Нашел это определение, спасибо.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2019 г. N 309-ЭС19-2341 если кто ещё будет искать.
Моя логика заключалась в том, что дом не подключен к централизованным сетям горячего водоснабжения и отопления, а приготовление этих услуг осуществляется на ИТП, входящем в состав общедомового имущества, при помощи коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), поставляемого в дом по централизованным сетям теплоснабжения. В таком случае формула 20(1) вполне применима, в ней в числителе - объем коммунального ресурса (тепла по графику 140-70), а в знаменателе - объем тепла, ушедшего в системы ГВС и отопления (по графикам 65-50 и 95-70), помноженные на норматив.
Но процитированный Вами абзац отметает эту нестройную теорию. Значит, только норматив. Спасибо.
#7
0 0
Спасибо за понимание и извините за нотации.
#8
0 0
система отопления централизованная? речь-то про гвс.
#9
0 0
Цитата
wlehg пишет:
речь-то про гвс
Закрытая система ГВС (с бойлером) - централизованная.
#10
0 0
Ильич, если с итп , то нет. 416-фз. отопление вс непонятно зачем упомянул.
#11
0 0
Цитата
wlehg пишет:
если с итп , то нет
Спасибо, так точно. Не заметил.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!