Цитата |
---|
Кэт пишет: Но в МЖИ не хочется - не буди лихо.. |
28.06.2017 17:08:19
|
28.06.2017 19:07:20
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным. При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось. |
28.06.2017 21:39:55
т.к. в ИТП происходит реальное приготовление ГВС с использованием тепла+ХВС+ОИ ,мне кажется правильным будет считать по затратам тепла+ХВС, чем рисковать применяя МОЭКовский тариф... МОЭКовский тариф не подходит для МКД с ИТП даже в первом приближении. В МОЭК приготовление ГВС осуществляется на ЦТП, которая установлена на микрорайон (5-10 МКД) от ЦТП идут разводящие сети, и только потом-внутренние сети МКД. В МКД с ИТП нет потерь тепла на разводящих (квартальных) сетях ГВС (от ЦТП до МКД), соответственно потери тепла для МКД и ИТП будут значительно ниже чем у МОЭК. Поэтому тариф МОЭК окажется завышен для домов с ИТП. чисто юридически для МОЭК тариф на ГВС утвержден РЭК, и с какой радости УО начинает применять его в отношении себя? насколько я помню, по закону УО должна его утвердить в РЭК, если -нет, то надо считать по затратам ХВС+норматив тепла. |
29.06.2017 15:25:35
Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет: ------------------------------------------------------------------ Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа). ------------------------------------------------------------------ 1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги: 1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению. Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55 Так что исполняем строго предписанное постановлением)) |
29.06.2017 18:02:03
Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев.
Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды: А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02 |
29.06.2017 18:11:21
Приложение 9 к постановлению Правительства Москвы от 13 декабря 2016 г. N 848-ПП Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) Наименование организации Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м): 1 Публичное акционерное общество «Московская объединенная энергетическая компания», дочерние и зависимые от указанной организации общества - 180,55 Примечание: Тариф на горячую воду для населения города Москвы не включает в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое кредитными организациями и операторами платежных систем за услуги по приему данного Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ.... Отправлено спустя 5 минуты 13 секунды:
Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы. конечно, думаю, что с выходом вышеуказанного постановления ППМ , предыдущее постановление РЭК в отношении других категороий потребителей не отменилось. |
29.06.2017 19:20:32
Вопрос не в бровь, а в глаз))) но я ж не про то, как рассчитываться с МОЭКом, а про то, как что применять в расчетах с населением
Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно... И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК. Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги. А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду. Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю. |
29.06.2017 20:34:16
Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК? или мы уходим в обсуждение вопроса: "как мухлянуть, и не попасться?". Тогда надо готовиться отвечать на вопрос: "а, что нам за это будет?" |
29.06.2017 20:46:23
И ищу обоснование иному расчету, притянутому за уши. Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите. |
29.06.2017 21:03:21
А, способ-то один: п.42 ППРФ354. (двухкомпонентый тариф). только рассчитать по нему получится, если прибегнуть к теории больших цифр... и единственный беспроблемный вариант, это -143р/м3., остальное-от лукавого. |
29.06.2017 21:23:59
Печалька! Хочется же чтоб все легко и просто было( и примитивно понятно. умножил 2 на 2 и получил 4... без теории больших цифр)
|
30.06.2017 08:39:43
Отправлено спустя 40 секунды: Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли. |
30.06.2017 12:46:38
Для ТСЖ -все ОК, нет нарушений. Для УК -Ок, если тариф или данный порядок (что УК применяет МОЭКовский тариф,а потом делает перерасчет) -тоже нет нарушений. Для УК (в случае с КЭТ) -я так понимаю, на ОСС никаких подобных порядков не утверждено, т.к. иначе и вопроса не было. Поэтому самовольно применяя МОЭКовский тариф УК рискует попасть под вопрос "а,с какой радости?"., причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват. |
30.06.2017 12:50:57
Поскольку тариф это не только цена за воду, но и величина льгот, обратился в свой УСЗН с просьбой пояснить какие тарифы они будут применять для расчета льгот.
Большое им спасибо, ответили быстро и прислали очень хорошую табличку. Делюсь со всеми перед кем встал данный вопрос. |
30.06.2017 12:56:59
НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды: Александр7272, Вам респект! А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет? |
30.06.2017 13:00:14
я-ж говорю, до рпервого юридически грамотного собственника, которому будет не лень сутяжничать из за переплаченных 37р/м3. ГВС Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
Во-о-о-т, теперь мы плавно переходим к вопросу "а, что мне за это будет?" что-бы ВСЕМ -это ОЧЕНЬ большой скандал должен быть. |
30.06.2017 14:25:18
НУ значит переходим к следующему золотому правилу:
Если нельзя (в данном случае - непонятно), но очень хочется - значит можно!!!))) |
30.06.2017 19:37:20
|
10.07.2017 15:23:23
меня МЖИ заставило разделить тариф на ГВС на две части "подогрев" и "хвс для гвс" хвс для гвс по цене хвс а подогрев по тарифу теплоносителя и в платежке уже нет тарифа в 180 или еще сколько за гвс оно разделено и норм |
10.07.2017 17:51:27
|
10.07.2017 18:07:05
1. предписание 2. ну я же уже публиковал методику расчета по ИТП он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу) ну и соответственно первая часть это часть холодной воды, а вторая часть подогрев собственно |
11.07.2017 11:41:47
Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения" 4. Признать утратившими силу: 4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги". т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя! |
11.07.2017 22:28:09
я Вам по секрету скажу ) в МЖИ вряд ли об этом знают ) либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон отмазываться тем, что норматива нет, взяли среднее показание по летнему нагреву я кстати так и намерен поступать, так как тариф гвс разделен на 2 части (хвс для гвс и подогрев) и не каждый сообразит как вывести итоговый тариф на гвс еще одна причина почему так буду делать, потому что заметил что реально на подогрев больше уходит чем через "трехэтажный" норматив, да и зимой меньше будет на отопление идти население все равно не понимает ничего, они смотрят в квитанцию, видят что за отопление слишком много и начинается крик (надо уравновесить просто слегка) либо подождем, может к отопительному сезону какой-нить норматив родят |
12.07.2017 14:06:18
|
12.07.2017 18:05:16
Не знаю откуда взяли это журналисты, но посмотрите тарифы в конце статьи, интересно что идет стоимость холодной воды + подогрев -
|
12.07.2017 19:59:26
|
13.07.2017 10:50:04
В связи с этим, предлагаю выйти в Минстрой и Минприроды с предложением о запрете сезонной миграции птиц, что автоматически отбалансирует расход тепловой энергии на подогрев ГВС в летний и зимний периоды. |
13.07.2017 12:09:15
|
13.07.2017 12:12:13
|
13.07.2017 12:27:09
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Кэт пишет: Но в МЖИ не хочется - не буди лихо.. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Если будете выставляь по МОЭКовскому тарифу, то до первого возбухшего и внимательно читающего законы... |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
Раньше как и по теплу был пониже, если ИТП обслуживает УО и выше если обслуживает МОЭК, с 01.07.17г. тариф на ГВС установили один и повышение оказалось существенным. При этом на отопление так два тарифа (с учетом кто обслуживает ИТП) и осталось. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: с какой радости УО начинает применять его в отношении себя? |
Цитата | ||
---|---|---|
Кэт пишет:
Не себя!))) постановление называется "об утверждении ставок на жилищно-коммунальные услуги для населения"! Во как! что населению утвердили - по тем тарифам и работаем. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства Москвы от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве" Правительство Москвы постановляет: ------------------------------------------------------------------ Пункт 1 вступает в силу с 1 июля 2017 года (абзац 2 пункта 5 данного документа). ------------------------------------------------------------------ 1. Утвердить для расчетов с населением за жилищно-коммунальные услуги: 1.5. Тариф на горячую воду для населения города Москвы (за исключением населения, проживающего на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы) согласно приложению 9 к настоящему постановлению. Тариф на горячую воду с учетом НДС (рублей/куб. м) - 180,55 Так что исполняем строго предписанное постановлением)) |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев. Отправлено спустя 15 минуты 48 секунды: А вот постановление РЭК по установленным тарифам, там другая цифра 173,02 |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: Эта цифра включает в себя ХВС для ГВС? МОЭК ведь сам получает деньги за холодную воду идущую на подогрев. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Если Вы относитесь к каттегории для которой установлен данный тариф (выделено жельым) -то конечно Вы можете его применить, НО ВЫ -ЖЕ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ДАННОЙ КАТТЕГОРИИ.... |
Цитата |
---|
Кэт пишет: ... Поставщик у меня МОЭК! можно дурочкой прикинуться) это раньше было Мосэнерго и Моэк - вот тут подменить было сложно... И все таки ! Тариф установлен для расчетов с населением!!! не для меня, УК. Т.е. есть тариф, который гражданин может увидеть и проверить. По которому я должна получить с него деньги. А дальше это мой вопрос отдать из 180.55 рублей Мосводоканалу за холодную воду. Населению ее сверх 180 рублей я не выставляю. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Я не пойму. |
Цитата |
---|
Кэт пишет: .. Если можете сказать , как выставить подогрев без утвержденного норматива иным расчетным способом, основанном на неких НПА - напишите. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Я не пойму. Вы действительно не понимаете, почему в случае приготовления ГВС в ИТП, относящегося к ОИ, в соответствии с действующими нормативными актами, Вы не имеете права выставлять населению ГВС по стоимости утвержденной для МОЭК? |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
Отправлено спустя 40 секунды: Тариф должен быть таким, чтобы мы его потом в суде отстоять могли. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: причем ответ типа: "ну, мы-же по истечению года пересчитаем" -как-то слабоват. |
Цитата | ||
---|---|---|
Кэт пишет:
НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы |
Цитата | ||
---|---|---|
Кэт пишет:
НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды: Александр7272, Вам респект! А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет? |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Александр, к сожалению интернет говорит, что РЭК г. Москвы в настоящее время расформирована и ее функции переданы правительству г. Москвы. |
Цитата | ||
---|---|---|
Кэт пишет:
НЕ! скажу, отсутствует норматив , утвержденный Постановлением Москвы Отправлено спустя 5 минуты 24 секунды: Александр7272, Вам респект! А теперь знатоки, подскажите, что мне по максимуму грозит за выставление тарифа в 180 рублей? Обяжут сделать всем перерасчет? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Юрий М пишет:
|
Цитата |
---|
zom2000 пишет: он же по сути двухкомпонентный получается (вспоминаем формулу) |
Цитата | ||
---|---|---|
Кэт пишет:
Постановление Правительства Москвы от 13.12.2016 N 848-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения" 4. Признать утратившими силу: 4.1. Пункт 2 раздела "Нормативы потребления коммунальных услуг для населения" приложения 4 к постановлению Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О нормативах потребления тепловой энергии и газа, используемых для расчета платы за коммунальные услуги". т.е. вот это изничтожили: 2. Норматив расхода тепловой энергии Гкал/чел 0,294 ││ на подогрев воды Умер с 01 июля 2017 года старый норматив подогрева на 1 человека. Теперь даже на этот трехэтажный расчет ссылаться нельзя! |
Цитата |
---|
zom2000 пишет: может к отопительному сезону какой-нить норматив родят |
Цитата |
---|
zom2000 пишет: либо делайте так: летом по факту (норматив не нужен), а зимой среднее из летнего и применять весь отопительный сезон |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: Осенью, когда птицы летят на юг, особо одаренные умники включают теплые полы от ГВС |
Цитата |
---|
Юрий М пишет: От ГВС запрещено теплые полы делать ! |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: и когда это кого-то из жильцов останавливало? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!