crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСверхнормативный ОДН на электричество

Сверхнормативный ОДН на электричество

RSS
Сверхнормативный ОДН на электричество
 
Добрый день!Мы УК, заключаем договор с энергосбытом.Есть решения собственников, по которым коммуналку оплачивают напрямую в РСО. ОДН должны мы начислять, как избежать выставления ресурсниками нам сверхнормативного ОДН?
 
Либо провести собрание и уболтать собственников оплачивать ОДН в полном объеме, либо нечаянно уронить кирпич на электросчетчик :)
 
Цитата
цужкх пишет:
Либо провести собрание и уболтать собственников оплачивать ОДН в полном объеме, либо нечаянно уронить кирпич на электросчетчик :)
Уболтать вряд ли получится, а кирпич это жестко :mrgreen:
 
Кирпич не так уж и жестко по сравнению с нашим законодательством ведущим к банкротству УК и превратившее учет ресурсов в порнографию :cry:
Про антистимулирование установки ОДПУ я вообще молчу.
 
Может быть все таки есть какой то выход, может кто поделится? :roll:
 
Если по закону, то вам всё верно написали. Кирпич самое то.
 
Кирпич - 100% Других способов НЕТ...

Так что сверхнорматив - весь Ваш...
 
Цитата
kamilla65 пишет:
Может быть все таки есть какой то выход, может кто поделится? :roll:

Можете попробовать только снизить потребление. Меняйте лампочки (светильники) в подъездах на светодиодные с датчиком движения и освещенности. Отключайте всех "левых" потребителей кто не платит - провайдеров различных, домофоны, насосы. И на общем собрании объясняйте что это всё неучтенные нормативом потребители и за них надо платить если хотят пользоваться. Пусть принимают решение. Плюс усиливайте контроль за индивидуальными ПУ в первую очередь тех кто подозрительно мало платит. Ищите левые подключения в обход счетчиков (такое тоже часто бывает). Требуйте менять старые индивидуальные счетчики с классом 2,5 на класс 1.0, требование законное. Бывает что и счетчики стоят уже лет 30 и не разу не поверялись.
 
Пример: два ввода в мкд. один - только для мест общего пользования, а второй- только для сбора потребления квартирами. Электрики виртуально смешивают показания обоих счетчиков и минусуют-это по 354. получила ответ от электриков-плюсуют потребление моп прошлого периода с потреблением поквартирным сегодняшнего месяца. Жители не могут свести итоговую цифру. Петляют электрики как зайчики, да еще и хвостом лисы заметают следы.
Энергосберегающие мероприятия проведены полностью. Итог. норматив-400квт; по счетчику моп-2500квт. по счетчику поквартирному -4500квт. итого- 6600 квт сверхнорматив. Если платить по э/счетчику весь объем-это терпимо , а когда накидывают 4500-это уже сверхнетерпимо. Им можно петлять, а жителям даже по показаниям реальным с мест общего пользования запретительно платить. Вся сеть электриков говорит-люминево. Да еще для удаленного снятия показаний сменили нашу собственность-э/счетчик на свой, а отказываются пояснить- а теперь чей счетчик и где наш ? Низкий уровень цивилизационного развития при виде морковки у собственника рубильника. :roll:
 
а если кирпич, то что?
 
Цитата
иринка пишет:
а если кирпич, то что?

То формула по 124 ПП РФ, а именно сколько потребил народ по ИПУ + норматив + среднее + ОДН по нормативу - столько и платим РСО...
 
ну и чем это лучше, чем сверхнорматив? Ни фига не лучше. Надо людей уговаривать и подписывать решения.
 
Цитата
иринка пишет:
ну и чем это лучше, чем сверхнорматив? Ни фига не лучше. Надо людей уговаривать и подписывать решения.

Лучше тем, что сверхнорматива - НЕТ)))
 
Еще один способ - пересмотреть нормативы потребления э/э на ОДН по ПП №306.
 
Цитата
Mary пишет:
Еще один способ - пересмотреть нормативы потребления э/э на ОДН по ПП №306.

Ну пока - это сферический конь в вакууме ;)
 
Скорее этот вариант для сильных ;)
 
Использовать приборы учета по назначению !
Платить по показаниям приборов учета !
Общедолевая собственность не есть индивидуальная.
Поквартирное потребление требует работы с каждой квартирой, находящейся в частной собственности.
Электроснабженцы не работают и ,получив надбавку на тариф для работы с потребителями индивидуально, не мучают себя, а выводят средства жителей как кредит беспроцентный для себя. И свои денежки целы с надбавки сбытовой на потери, да еще и кредитуем их ленность под кипарисами под рубильниковый отжиг.

Внести в 354 пп рф изменение: " При схеме эл. сетей с отдельными вводами в мкд оплату производить по каждому прибору учета раздельно при различных видах собственности в мкдоме". :idea:
 
как вариант - повышаете нормативный тариф на э/э через региональный тарифный комитет (отдел).
 
А возможно как то в условиях договора с энергосбытом как то обойти сверхнорматив?
 
Цитата
kamilla65 пишет:
А возможно как то в условиях договора с энергосбытом как то обойти сверхнорматив?

Сверхнорматив возникает не в договоре УК - РСО, а в договоре УК - собственник... Так что в договоре с РСО его предусмотреть не получится...
 
Норматив на ОДН по э/э не установлен. РСО дает данные УК по индивидуальному потреблению. УК рассчитывает объем на ОДН по э/э для собственников в домах где установлены ОДПУ э/э. При этом УК потребителю выставляет в платежном документу ОДН э/э месяцем позже и проводит это в виде перерасчета. Месяц в месяц никак не получается, т. к. РСО данные по индивидуальному потреблению дает после окончания расчетного периода.
Уважаемы форумчане, Ваше мнение:
1. Правомерно ли начисление потребителю ОДН в МКД с ОДПУ при отсутствии норматива на ОДН?
2.Допустимо ли начисление услуги месяцем позже?
 
В формуле 12 ПП РФ № 354 норматив на ОДН не фигурирует, а значит законно;
Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже. Лишь бы посчитан был правильно, что не всегда случается.
 
Цитата
Santechnik пишет:

Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже...

Тут могут возникать проблемы, связанные с изменениями нагрузки (например сезонными). Чем больше такие изменения, тем больше проблема, например у нас на севере (из-за белых ночей летом и коротким световым днем зимой).

Постараюсь изложить на графике (ссорь за плохое качество графика, нормального редактора нет). Он приложен.

Синяя линия - годовой график потребления по общему счетчику. Оранжевый - по населению, Зеленый - тоже население, только с месячным сдвигом.
Зимой и летом (срез2) - все около дела, но в переходные периоды: весна (срез 1) - занижение величины ОДН, осень (срез 3) - завышение ОДН.

Раньше, когда сбыт делал расчет с месячным сдвигом, в августе и сентябре у нас всегда толпы народу собирались.
 
Цитата
Santechnik пишет:
В формуле 12 ПП РФ № 354 норматив на ОДН не фигурирует, а значит законно;
Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже. Лишь бы посчитан был правильно, что не всегда случается.


Из-за этой особенности: ОДН июньский плюсуется с июльским квартирным потреблением общедомовым, предъявила требование : Весь ОДН оплатить по тарифу за июнь. С июля повышение.
За воды платим с августа, а за э/э и тепло (1/12) сразу с повышением. Нечестно.
 
На месяц ОДН сдвигать НЕЛЬЗЯ. Это не предусмотрено 354 ПП РФ. Так что проще сразу сдвинуть в договоре управления выставление квитанций число на 15е и будет Вам счастье. Сам так работаю
 
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.
 
Цитата
иринка пишет:
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.

вариант "спрятать голову в песок" - очень спорный. потому что попа - на улице.
 
Цитата
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.
Договора на ОДН в принципе быть не может, договор может быть на э/э вообще. На мой взгляд казус в том, что по ПП РФ 354 исполнителем КУ может быть лишь УК или ТСН, а по факту имеют место быть прямые договора между энергосбытом и потребителями, что противоречит законодательству. Но меня это устраивает, как и большинство коллег, так как по электроэнергии я не несу долгов перед электроспекулянтами.
 
Точку в споре поставил Верховный Суд РФ приняв решение 23 июня 2015 г.
http://vsrf.ru/indexA.php?page=0&i1p1=. ... earch.y=11

Определение Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 8-КГПР15-2 Требование: О признании незаконными действий ресурсоснабжающей организации по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязании устранить указанное нарушение. Обстоятельства: Прокурор ссылается на то, что собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества, вносят этой управляющей организации. Решение: Требование удовлетворено, поскольку действующее законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками (нанимателями) помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=432468
 
Хехехе... РСО влипли? Можно идти с них требовать бабки назад)))
#1
0 0
Добрый день!Мы УК, заключаем договор с энергосбытом.Есть решения собственников, по которым коммуналку оплачивают напрямую в РСО. ОДН должны мы начислять, как избежать выставления ресурсниками нам сверхнормативного ОДН?
#2
0 0
Либо провести собрание и уболтать собственников оплачивать ОДН в полном объеме, либо нечаянно уронить кирпич на электросчетчик :)
#3
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Либо провести собрание и уболтать собственников оплачивать ОДН в полном объеме, либо нечаянно уронить кирпич на электросчетчик :)
Уболтать вряд ли получится, а кирпич это жестко :mrgreen:
#4
0 0
Кирпич не так уж и жестко по сравнению с нашим законодательством ведущим к банкротству УК и превратившее учет ресурсов в порнографию :cry:
Про антистимулирование установки ОДПУ я вообще молчу.
#5
0 0
Может быть все таки есть какой то выход, может кто поделится? :roll:
#6
0 0
Если по закону, то вам всё верно написали. Кирпич самое то.
#7
0 0
Кирпич - 100% Других способов НЕТ...

Так что сверхнорматив - весь Ваш...
#8
0 0
Цитата
kamilla65 пишет:
Может быть все таки есть какой то выход, может кто поделится? :roll:

Можете попробовать только снизить потребление. Меняйте лампочки (светильники) в подъездах на светодиодные с датчиком движения и освещенности. Отключайте всех "левых" потребителей кто не платит - провайдеров различных, домофоны, насосы. И на общем собрании объясняйте что это всё неучтенные нормативом потребители и за них надо платить если хотят пользоваться. Пусть принимают решение. Плюс усиливайте контроль за индивидуальными ПУ в первую очередь тех кто подозрительно мало платит. Ищите левые подключения в обход счетчиков (такое тоже часто бывает). Требуйте менять старые индивидуальные счетчики с классом 2,5 на класс 1.0, требование законное. Бывает что и счетчики стоят уже лет 30 и не разу не поверялись.
#9
0 0
Пример: два ввода в мкд. один - только для мест общего пользования, а второй- только для сбора потребления квартирами. Электрики виртуально смешивают показания обоих счетчиков и минусуют-это по 354. получила ответ от электриков-плюсуют потребление моп прошлого периода с потреблением поквартирным сегодняшнего месяца. Жители не могут свести итоговую цифру. Петляют электрики как зайчики, да еще и хвостом лисы заметают следы.
Энергосберегающие мероприятия проведены полностью. Итог. норматив-400квт; по счетчику моп-2500квт. по счетчику поквартирному -4500квт. итого- 6600 квт сверхнорматив. Если платить по э/счетчику весь объем-это терпимо , а когда накидывают 4500-это уже сверхнетерпимо. Им можно петлять, а жителям даже по показаниям реальным с мест общего пользования запретительно платить. Вся сеть электриков говорит-люминево. Да еще для удаленного снятия показаний сменили нашу собственность-э/счетчик на свой, а отказываются пояснить- а теперь чей счетчик и где наш ? Низкий уровень цивилизационного развития при виде морковки у собственника рубильника. :roll:
#10
0 0
а если кирпич, то что?
#11
0 0
Цитата
иринка пишет:
а если кирпич, то что?

То формула по 124 ПП РФ, а именно сколько потребил народ по ИПУ + норматив + среднее + ОДН по нормативу - столько и платим РСО...
#12
0 0
ну и чем это лучше, чем сверхнорматив? Ни фига не лучше. Надо людей уговаривать и подписывать решения.
#13
0 0
Цитата
иринка пишет:
ну и чем это лучше, чем сверхнорматив? Ни фига не лучше. Надо людей уговаривать и подписывать решения.

Лучше тем, что сверхнорматива - НЕТ)))
#14
0 0
Еще один способ - пересмотреть нормативы потребления э/э на ОДН по ПП №306.
#15
0 0
Цитата
Mary пишет:
Еще один способ - пересмотреть нормативы потребления э/э на ОДН по ПП №306.

Ну пока - это сферический конь в вакууме ;)
#16
0 0
Скорее этот вариант для сильных ;)
#17
0 0
Использовать приборы учета по назначению !
Платить по показаниям приборов учета !
Общедолевая собственность не есть индивидуальная.
Поквартирное потребление требует работы с каждой квартирой, находящейся в частной собственности.
Электроснабженцы не работают и ,получив надбавку на тариф для работы с потребителями индивидуально, не мучают себя, а выводят средства жителей как кредит беспроцентный для себя. И свои денежки целы с надбавки сбытовой на потери, да еще и кредитуем их ленность под кипарисами под рубильниковый отжиг.

Внести в 354 пп рф изменение: " При схеме эл. сетей с отдельными вводами в мкд оплату производить по каждому прибору учета раздельно при различных видах собственности в мкдоме". :idea:
#18
0 0
как вариант - повышаете нормативный тариф на э/э через региональный тарифный комитет (отдел).
#19
0 0
А возможно как то в условиях договора с энергосбытом как то обойти сверхнорматив?
#20
0 0
Цитата
kamilla65 пишет:
А возможно как то в условиях договора с энергосбытом как то обойти сверхнорматив?

Сверхнорматив возникает не в договоре УК - РСО, а в договоре УК - собственник... Так что в договоре с РСО его предусмотреть не получится...
#21
0 0
Норматив на ОДН по э/э не установлен. РСО дает данные УК по индивидуальному потреблению. УК рассчитывает объем на ОДН по э/э для собственников в домах где установлены ОДПУ э/э. При этом УК потребителю выставляет в платежном документу ОДН э/э месяцем позже и проводит это в виде перерасчета. Месяц в месяц никак не получается, т. к. РСО данные по индивидуальному потреблению дает после окончания расчетного периода.
Уважаемы форумчане, Ваше мнение:
1. Правомерно ли начисление потребителю ОДН в МКД с ОДПУ при отсутствии норматива на ОДН?
2.Допустимо ли начисление услуги месяцем позже?
#22
0 0
В формуле 12 ПП РФ № 354 норматив на ОДН не фигурирует, а значит законно;
Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже. Лишь бы посчитан был правильно, что не всегда случается.
#23
0 0
Цитата
Santechnik пишет:

Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже...

Тут могут возникать проблемы, связанные с изменениями нагрузки (например сезонными). Чем больше такие изменения, тем больше проблема, например у нас на севере (из-за белых ночей летом и коротким световым днем зимой).

Постараюсь изложить на графике (ссорь за плохое качество графика, нормального редактора нет). Он приложен.

Синяя линия - годовой график потребления по общему счетчику. Оранжевый - по населению, Зеленый - тоже население, только с месячным сдвигом.
Зимой и летом (срез2) - все около дела, но в переходные периоды: весна (срез 1) - занижение величины ОДН, осень (срез 3) - завышение ОДН.

Раньше, когда сбыт делал расчет с месячным сдвигом, в августе и сентябре у нас всегда толпы народу собирались.
график.png (15.23 КБ)
#24
0 0
Цитата
Santechnik пишет:
В формуле 12 ПП РФ № 354 норматив на ОДН не фигурирует, а значит законно;
Месяцем позже ОДН по э/э выставляется повсеместно (не буду утверждать, что по всей РФ). Такова техническая особенность работы энергосбытовиков. Но ОДН то все равно платить-раньше или позже. Лишь бы посчитан был правильно, что не всегда случается.


Из-за этой особенности: ОДН июньский плюсуется с июльским квартирным потреблением общедомовым, предъявила требование : Весь ОДН оплатить по тарифу за июнь. С июля повышение.
За воды платим с августа, а за э/э и тепло (1/12) сразу с повышением. Нечестно.
#25
0 0
На месяц ОДН сдвигать НЕЛЬЗЯ. Это не предусмотрено 354 ПП РФ. Так что проще сразу сдвинуть в договоре управления выставление квитанций число на 15е и будет Вам счастье. Сам так работаю
#26
0 0
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.
#27
0 0
Цитата
иринка пишет:
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.

вариант "спрятать голову в песок" - очень спорный. потому что попа - на улице.
#28
0 0
Цитата
Если не заключать договор на ОДН с энергосбытом, то энергосбыту некому выставить ОДН, он его предъявляет жителям в полном объеме, а не УК.
Договора на ОДН в принципе быть не может, договор может быть на э/э вообще. На мой взгляд казус в том, что по ПП РФ 354 исполнителем КУ может быть лишь УК или ТСН, а по факту имеют место быть прямые договора между энергосбытом и потребителями, что противоречит законодательству. Но меня это устраивает, как и большинство коллег, так как по электроэнергии я не несу долгов перед электроспекулянтами.
#29
0 0
Точку в споре поставил Верховный Суд РФ приняв решение 23 июня 2015 г.
http://vsrf.ru/indexA.php?page=0&i1p1=. ... earch.y=11

Определение Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 8-КГПР15-2 Требование: О признании незаконными действий ресурсоснабжающей организации по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязании устранить указанное нарушение. Обстоятельства: Прокурор ссылается на то, что собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества, вносят этой управляющей организации. Решение: Требование удовлетворено, поскольку действующее законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками (нанимателями) помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=432468
#30
0 0
Хехехе... РСО влипли? Можно идти с них требовать бабки назад)))
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!