crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяПлощадь для платы за отопление - Мысли в слух ...

Площадь для платы за отопление - Мысли в слух ...

RSS
Площадь для платы за отопление - Мысли в слух ...
 
Тут мы в одной теме решали замечательный вопрос, какую площадь нужно использовать для расчета платы за жилищные услуги.
Сегодня меня одни коллеги поставили в тупик в вопросе площади по отоплению.

Задаю прямой вопрос:
Расходы на оплату за услугу по отоплению несут собственники или потребители? :)
Если потребители, то откуда в формулах 354 общая площадь? Если собственники, то если я имею открытую неотапливаемую террасу на крыше и парковку в цокольном этаже, то я должен платить за что?
Если мы знаем точно, что норматив потребления по теплу устанавливается на отапливаемую площадь (S отапл) и в доме нет прибора учета, то объём потребленного тепла рассчитанный по нормативу составит: (S отапл)*норматив.
На втором этапе мы распределяем общий объём потребленного домом тепла как?
1. Между собственниками дома в соответствии с долями в их общем имуществе (по аналогии с ЖУ). т.е (S отапл)*норматив/(S собств.)
2. Между потребителями услуги (S отапл)*норматив/(S отапл.)

Теперь смотрим на ситуацию с ОДПУ.
там просматривается опять же 2 варианта:
1. Между собственниками дома в соответствии с долями в их общем имуществе (по аналогии с ЖУ). т.е Объём тепла/(S собств.)
2. Между потребителями услуги Объём тепла/(S отапл.)

Хотелось найти в 354 четкое указание, но ... что то не нашлось явного как то ...
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.
т.е в итоге, единственное место, где упоминается отапливаемая площадь это при заключении договора с РСО:
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема, площади) отапливаемых помещений, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, или вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении;
Тогда получается, что в знаменателе то всегда окажется (S собств.), а (S отапл) будет формировать объём потребленной ком услуги (числитель) и только в случае отсутствия прибора учета?
И кто интересно считает плату за отопление с учетом двух площадей? Боюсь таких нет (или я слишком плохо думаю?).

Тут ведь ещё какая штука интересная, есть же ещё паркинги, террасы и прочие не совсем помещения, собственники которых несут расходы на содержание ОИ, но их то площади точно не входят в отапливаемые. :) пока моё мнение по отоплению:
Отопление по сути нифига не коммунальная услуга (ага, вот это поворот).
Отопление по сути это ОДН в составе жилищной услуги.
Это необходимое мероприятие, которое независимо от моего проживания, хотения и численности семьи необходимо объекту недвижимости для обеспечения пригодности его для проживания. Налицо все признаки ОДН в составе ЖУ. Т.е не должно быть КУ по отоплению на индивидуальные нужды, а должен быть только ОДН на отопление (сейчас как мы помним наоборот).
Оттуда и вопрос по формуле - считаю правильным вариантом для:
ОДПУ: Объём тепла/(S собств.)
без ОДПУ: (S отапл)*норматив/(S собств.)
Готов к ловле камней в свой огород!
 
Я когда пытался глубоко вникнуть в это - чуть голову себе не взорвал.
У нас есть такой момент (дома с ОДПУ), когда некоторые квартиры не имеют центрального отопления (установили газовые котлы), но стояки отопления естественно там проходят. Так вот РСО не начисляет им услугу по отопления т.е. при начислении использует (S отапл.), а вот при ежегодной корректировке (S собств.).
B всё бы ничего, но на деньги в итоге попадает УК т.к. фактически при использовании (S собств.) начисляется полноценная корректировка на неотапливаемые площади и делается возврат всем остальным собственникам. А взять потом эту корректировку с неотапливаемых площадей нереально.
 
Есть еще третий вариант. В доме горизонтальная разводка, в квартире краны, а на площадке счетчики которые считают потребление тепла в квартире. В итоге объем потребления в квартире можно регулировать.
Отопление нужно делить на ОДН, включая его в тариф на обслуживание и ком.услугу.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Есть еще третий вариант. В доме горизонтальная разводка, в квартире краны, а на площадке счетчики которые считают потребление тепла в квартире. В итоге объем потребления в квартире можно регулировать.
Отопление нужно делить на ОДН, включая его в тариф на обслуживание и ком.услугу.
Если все кввртиры с ИПУ, фактически всегда есть ОДН по отоплению, но понятие ОДН по отоплению отсутствует. В тариф на СиР ОДН не включить,т.к. это величина переменная, а тариф на СиР по ихним идиотским требованиям должен быть фиксированным.
 
ППРФ 306
7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
е) в отношении отопления:
в жилых помещениях - Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома;
при использовании земельного участка и надворных построек - Гкал на 1 кв. метр отапливаемых надворных построек, расположенных на земельных участках.
 
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
1. МКД у нас без ОДПУ
2. Нормативы потребления отопления утверждены в 2009г. с тех пор их никто не пересматривал. норматив установлен как Гкал на 1 кв.м. общей площади.
3. Поскольку нормативы утверждены в 2009г, коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению определить нет возможность (формально он 7/12) но по 354му: количество месяцев отопительного периода, определяется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению; соответственно пока новые нормативы не утвердят, не утвердят и кол-во месяцев в отопит. периоде (по крайней мере я так понимаю)
4. С отоплением МОПов где как - чаще всего стоит 1 батарея около входной группы, на вышерасположенных этажах приборов отопления нет.

Я пытаюсь понять: Согласно П.П. РФ № 354
для нашего варианта есть 2 формулы 2 и 2(1):
Pi = Si x NT x TT
Pi = Si x (NT x K) x TT
отбрасывая неясность с коэффициентом периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению,
для меня остается важным вопрос как рассчитать размер потребленной тепловой энергии на МКД при отсутствии ОДПУ, т.е. как брать площадь?

а) Брать отдельно площадь жилых (без балконов и лоджий), суммировать с общей площадью нежилых и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД. (т.к. про площадь МОПов в 354 ни слова)

б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
 
Цитата
engener пишет:
б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
А как мне, собственнику 40 кв.м при утвержденном тарифе, можно начислить на бОльшую площадь?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
engener пишет:
б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
А как мне, собственнику 40 кв.м при утвержденном тарифе, можно начислить на бОльшую площадь?
нет, конечно, в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД, мы жителям - согласно 354, соответственно разницу (метраж МОП) мы вешаем на себя. Просто эта ситуация длиться довольно долго, и я не уверен что правильно понимаю что мы сами на себя повесили лишний метраж
 
Цитата
engener пишет:
в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД
А у вас в каждом доме на каждом этаже МОП стоят радиаторы отопления?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
engener пишет:
в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД
А у вас в каждом доме на каждом этаже МОП стоят радиаторы отопления?
да вроде нет
 
Цитата
engener пишет:
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
Для начала разговора выложите пожалуйста документ утверждающий норматив потребления. Давайте мы его сначала посмотрим, а потом уже будем гадать ... или не будем.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
Для начала разговора выложите пожалуйста документ утверждающий норматив потребления. Давайте мы его сначала посмотрим, а потом уже будем гадать ... или не будем.
 
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
 
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
 
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
 
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:

8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
В любом случае у нас утверждает норматив правительство области, а не омсу. (не прочел, что оно у вас по разное для разных частей области).
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:

А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
В любом случае у нас утверждает норматив правительство области, а не омсу. (не прочел, что оно у вас по разное для разных частей области).
ну я как бы за площадь спрашивал, а не за норматив. у нас тут свой klub и мы вроде как неверно указали РСО площади МКД без ОДПУ для расчета отопления. Т.е. я думаю что правильно было указать как сумму площадей всех жилых помещений (без балконов-лоджий) и нежилых ( по 354м для МКД без ОДПУ вроде как так) я прав? dash2
 
Поясняю почему спрашиваю - в нормативе указывается на какую площадь.
У вас указана общая площадь. Т.е вы берете цифры, которые указаны у вас в выписках РР и по ним считаете объём.
Т.е никаких балконов вы не вычитаете. Норматив это не потребление метра, а приведенное значение полученное расчетным методом.
Оснований включать сюда общее имущество опять же нет.
 
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
 
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
я тоже так читаю, просто в силу неопытности сомневаюсь по поводу МОП, включать ли площади МОП? (хотя как и кому их включишь если по 354м их нет нигде)
 
Цитата
engener пишет:
включать ли площади МОП?
Нет, нормативы устанавливаются на те же площади, которые являются базой распределения потребления по ОДПУ.
Т.е. общие площади жилых и нежилых помещений, не относящихся к местам общего пользования.
 
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
Влада, а вы кто? Если вы уполномоченный на ведение информации об объектах недвижимости государственный орган (росреестр), то конечно вычитайте. А если вы ук, то какие либо расчеты не являются вашей компетенцией. Вычитание, указанное вами делает рр, а не вы.
 
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
 
Цитата
engener пишет:
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
что такое моп в вашем понимании?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
Влада, а вы кто? Если вы уполномоченный на ведение информации об объектах недвижимости государственный орган (росреестр), то конечно вычитайте. А если вы ук, то какие либо расчеты не являются вашей компетенцией. Вычитание, указанное вами делает рр, а не вы.
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.
 
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
что такое моп в вашем понимании?
лестничные площадки, лестницы, коридоры, чердаки, подвалы
у нас на каждом доме по крайней мере на 1 этаже, около входа в подъезд, стоит батарея, в т.ч. по этому и возник вопрос
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
Это логика РСО, не могу объяснить. Сколько тепловиков, столько мнений.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
Моё мнение, что если в доме нет ОДПУ, то они не правы. Полномочия на такие действия у РСО отсутствуют.
#1
0 0
Тут мы в одной теме решали замечательный вопрос, какую площадь нужно использовать для расчета платы за жилищные услуги.
Сегодня меня одни коллеги поставили в тупик в вопросе площади по отоплению.

Задаю прямой вопрос:
Расходы на оплату за услугу по отоплению несут собственники или потребители? :)
Если потребители, то откуда в формулах 354 общая площадь? Если собственники, то если я имею открытую неотапливаемую террасу на крыше и парковку в цокольном этаже, то я должен платить за что?
Если мы знаем точно, что норматив потребления по теплу устанавливается на отапливаемую площадь (S отапл) и в доме нет прибора учета, то объём потребленного тепла рассчитанный по нормативу составит: (S отапл)*норматив.
На втором этапе мы распределяем общий объём потребленного домом тепла как?
1. Между собственниками дома в соответствии с долями в их общем имуществе (по аналогии с ЖУ). т.е (S отапл)*норматив/(S собств.)
2. Между потребителями услуги (S отапл)*норматив/(S отапл.)

Теперь смотрим на ситуацию с ОДПУ.
там просматривается опять же 2 варианта:
1. Между собственниками дома в соответствии с долями в их общем имуществе (по аналогии с ЖУ). т.е Объём тепла/(S собств.)
2. Между потребителями услуги Объём тепла/(S отапл.)

Хотелось найти в 354 четкое указание, но ... что то не нашлось явного как то ...
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.
т.е в итоге, единственное место, где упоминается отапливаемая площадь это при заключении договора с РСО:
г) адрес помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения), по которому предоставляются коммунальные услуги с указанием размера (объема, площади) отапливаемых помещений, количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, или вида деятельности, осуществляемой в нежилом помещении;
Тогда получается, что в знаменателе то всегда окажется (S собств.), а (S отапл) будет формировать объём потребленной ком услуги (числитель) и только в случае отсутствия прибора учета?
И кто интересно считает плату за отопление с учетом двух площадей? Боюсь таких нет (или я слишком плохо думаю?).

Тут ведь ещё какая штука интересная, есть же ещё паркинги, террасы и прочие не совсем помещения, собственники которых несут расходы на содержание ОИ, но их то площади точно не входят в отапливаемые. :) пока моё мнение по отоплению:
Отопление по сути нифига не коммунальная услуга (ага, вот это поворот).
Отопление по сути это ОДН в составе жилищной услуги.
Это необходимое мероприятие, которое независимо от моего проживания, хотения и численности семьи необходимо объекту недвижимости для обеспечения пригодности его для проживания. Налицо все признаки ОДН в составе ЖУ. Т.е не должно быть КУ по отоплению на индивидуальные нужды, а должен быть только ОДН на отопление (сейчас как мы помним наоборот).
Оттуда и вопрос по формуле - считаю правильным вариантом для:
ОДПУ: Объём тепла/(S собств.)
без ОДПУ: (S отапл)*норматив/(S собств.)
Готов к ловле камней в свой огород!
#2
0 0
Я когда пытался глубоко вникнуть в это - чуть голову себе не взорвал.
У нас есть такой момент (дома с ОДПУ), когда некоторые квартиры не имеют центрального отопления (установили газовые котлы), но стояки отопления естественно там проходят. Так вот РСО не начисляет им услугу по отопления т.е. при начислении использует (S отапл.), а вот при ежегодной корректировке (S собств.).
B всё бы ничего, но на деньги в итоге попадает УК т.к. фактически при использовании (S собств.) начисляется полноценная корректировка на неотапливаемые площади и делается возврат всем остальным собственникам. А взять потом эту корректировку с неотапливаемых площадей нереально.
#3
0 0
Есть еще третий вариант. В доме горизонтальная разводка, в квартире краны, а на площадке счетчики которые считают потребление тепла в квартире. В итоге объем потребления в квартире можно регулировать.
Отопление нужно делить на ОДН, включая его в тариф на обслуживание и ком.услугу.
#4
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Есть еще третий вариант. В доме горизонтальная разводка, в квартире краны, а на площадке счетчики которые считают потребление тепла в квартире. В итоге объем потребления в квартире можно регулировать.
Отопление нужно делить на ОДН, включая его в тариф на обслуживание и ком.услугу.
Если все кввртиры с ИПУ, фактически всегда есть ОДН по отоплению, но понятие ОДН по отоплению отсутствует. В тариф на СиР ОДН не включить,т.к. это величина переменная, а тариф на СиР по ихним идиотским требованиям должен быть фиксированным.
#5
0 0
ППРФ 306
7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
е) в отношении отопления:
в жилых помещениях - Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома;
при использовании земельного участка и надворных построек - Гкал на 1 кв. метр отапливаемых надворных построек, расположенных на земельных участках.
#6
0 0
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
1. МКД у нас без ОДПУ
2. Нормативы потребления отопления утверждены в 2009г. с тех пор их никто не пересматривал. норматив установлен как Гкал на 1 кв.м. общей площади.
3. Поскольку нормативы утверждены в 2009г, коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению определить нет возможность (формально он 7/12) но по 354му: количество месяцев отопительного периода, определяется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению; соответственно пока новые нормативы не утвердят, не утвердят и кол-во месяцев в отопит. периоде (по крайней мере я так понимаю)
4. С отоплением МОПов где как - чаще всего стоит 1 батарея около входной группы, на вышерасположенных этажах приборов отопления нет.

Я пытаюсь понять: Согласно П.П. РФ № 354
для нашего варианта есть 2 формулы 2 и 2(1):
Pi = Si x NT x TT
Pi = Si x (NT x K) x TT
отбрасывая неясность с коэффициентом периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению,
для меня остается важным вопрос как рассчитать размер потребленной тепловой энергии на МКД при отсутствии ОДПУ, т.е. как брать площадь?

а) Брать отдельно площадь жилых (без балконов и лоджий), суммировать с общей площадью нежилых и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД. (т.к. про площадь МОПов в 354 ни слова)

б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
#7
0 0
Цитата
engener пишет:
б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
А как мне, собственнику 40 кв.м при утвержденном тарифе, можно начислить на бОльшую площадь?
#8
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
engener пишет:
б) Брать общую площадь всего МКД (коробку грубо говоря) и это считать объемом потребленной тепл. энергии на МКД.
А как мне, собственнику 40 кв.м при утвержденном тарифе, можно начислить на бОльшую площадь?
нет, конечно, в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД, мы жителям - согласно 354, соответственно разницу (метраж МОП) мы вешаем на себя. Просто эта ситуация длиться довольно долго, и я не уверен что правильно понимаю что мы сами на себя повесили лишний метраж
#9
0 0
Цитата
engener пишет:
в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД
А у вас в каждом доме на каждом этаже МОП стоят радиаторы отопления?
#10
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
engener пишет:
в нашей ситуации получается что нам РСО начисляет по общей площади МКД
А у вас в каждом доме на каждом этаже МОП стоят радиаторы отопления?
да вроде нет
#11
0 0
Цитата
engener пишет:
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
Для начала разговора выложите пожалуйста документ утверждающий норматив потребления. Давайте мы его сначала посмотрим, а потом уже будем гадать ... или не будем.
#12
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Ребят, очень нужна ваша помощь, подскажите мне тупому, как рассчитать плату за отопление которую УО (мы-дебилушки) должны оплатить РСО при следующих исходных данных:
Для начала разговора выложите пожалуйста документ утверждающий норматив потребления. Давайте мы его сначала посмотрим, а потом уже будем гадать ... или не будем.
#13
0 0
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
#14
0 0
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
#15
0 0
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дайте пожалуйста документ посмотреть целиком. Норматив должен быть установлени субъектом, а вы выше говорили про ОМСУ. Хочу увидеть документ, что б иметь возможность вам что то сказать. :(
8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
#17
0 0
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:

8-9 стр
А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
В любом случае у нас утверждает норматив правительство области, а не омсу. (не прочел, что оно у вас по разное для разных частей области).
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
Цитата
Егор пишет:

А может эти?
http://docs.cntd.ru/document/456012210
нет, эти для г.о. Шаховская
В любом случае у нас утверждает норматив правительство области, а не омсу. (не прочел, что оно у вас по разное для разных частей области).
ну я как бы за площадь спрашивал, а не за норматив. у нас тут свой klub и мы вроде как неверно указали РСО площади МКД без ОДПУ для расчета отопления. Т.е. я думаю что правильно было указать как сумму площадей всех жилых помещений (без балконов-лоджий) и нежилых ( по 354м для МКД без ОДПУ вроде как так) я прав? dash2
#19
0 0
Поясняю почему спрашиваю - в нормативе указывается на какую площадь.
У вас указана общая площадь. Т.е вы берете цифры, которые указаны у вас в выписках РР и по ним считаете объём.
Т.е никаких балконов вы не вычитаете. Норматив это не потребление метра, а приведенное значение полученное расчетным методом.
Оснований включать сюда общее имущество опять же нет.
#20
0 0
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
#21
0 0
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
я тоже так читаю, просто в силу неопытности сомневаюсь по поводу МОП, включать ли площади МОП? (хотя как и кому их включишь если по 354м их нет нигде)
#22
0 0
Цитата
engener пишет:
включать ли площади МОП?
Нет, нормативы устанавливаются на те же площади, которые являются базой распределения потребления по ОДПУ.
Т.е. общие площади жилых и нежилых помещений, не относящихся к местам общего пользования.
#23
0 0
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
Влада, а вы кто? Если вы уполномоченный на ведение информации об объектах недвижимости государственный орган (росреестр), то конечно вычитайте. А если вы ук, то какие либо расчеты не являются вашей компетенцией. Вычитание, указанное вами делает рр, а не вы.
#24
0 0
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
#25
0 0
Цитата
engener пишет:
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
что такое моп в вашем понимании?
#26
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Vlada пишет:
В указанном документе в графе "ед.измерения" указано - Гкал/кв.м.общей площади. А общей площади чего? ..жилого помещения, многоквартирного дома??
п.5. ст. 15 ЖК РФ: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Жителям вы считаете по общей площади помещения, значит, и РСО необходимо дать такую же площадь.
Влада, а вы кто? Если вы уполномоченный на ведение информации об объектах недвижимости государственный орган (росреестр), то конечно вычитайте. А если вы ук, то какие либо расчеты не являются вашей компетенцией. Вычитание, указанное вами делает рр, а не вы.
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.
#27
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
#28
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
engener пишет:
т.е. все согласны что площади МОПов при таком расчете не учитываются?
что такое моп в вашем понимании?
лестничные площадки, лестницы, коридоры, чердаки, подвалы
у нас на каждом доме по крайней мере на 1 этаже, около входа в подъезд, стоит батарея, в т.ч. по этому и возник вопрос
#29
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
Это логика РСО, не могу объяснить. Сколько тепловиков, столько мнений.
#30
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Егор, я,возможно, не уловила ход ваших мыслей...
Я и не собираюсь ничего отнимать. Есть площадь жилого помещения (по данным Росреестра, допустим). На эту площадь начисляем СиР, и на эту же площадь отопления.

У нас есть встроенное нежилое помещение. Собственник выкупил земельный участок и построил большую входную группу к магазу, в которой нет никаких коммуникаций. При этом получил на все это единую зеленку. Тепловики пришли, замерили площади и заактировали отапливаемую площадь: Sпо зеленке - Sнеотпаливаемого пристроя.
В этом случае как применить Ваше утверждение?
Моё мнение, что если в доме нет ОДПУ, то они не правы. Полномочия на такие действия у РСО отсутствуют.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!