Из какого документа взята цифра 4385,5?
10.03.2016 15:48:46
Поясните пожалуйста, если в собственности жильцов 2352,9, а всего жилых 4385,5, то что такое эта разница и в чьей она собственности?
Из какого документа взята цифра 4385,5? |
10.03.2016 15:29:52
Есть общежитие секционного типа. У жильцов в собственности комнаты – жилая площадь составляет 2352,9 м2; общая площадь жилых помещений 4385,5 м2;
В ходе проверки ГЖИ «выдает»: В реестре голосования 2216,2 м2 проголосовало «ЗА», что составляет 2216.2*100/4385,5=50,54% - кворум имеется. Согласно реестру заключенных договоров между собственниками и УК, жилая площадь заключенных договоров составляет 1985,4 м2, что составляет 1985.4*100/4385,5=45,27% - таким образом, способ управления домом собственниками не реализован. Как считаем мы: В реестре голосования 2216,2 м2 проголосовало «ЗА», что составляет 2216.2*100/2352,9=94,91% - кворум имеется. Согласно реестру заключенных договоров между собственниками и УК, жилая площадь заключенных договоров составляет 1985,4 м2, что составляет 1985.4*100/4385,5=83,23% - таким образом, способ управления домом собственниками реализован. Даже если заключим договора с собственниками всех комнат общежития, в реестре договоров получу площадь равную 2 352,9 м2. Или я неправильно мыслю? Хелп ми, коллеги. Через неделю судебное заседание "о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений МКД" |
10.03.2016 16:05:43
|
10.03.2016 16:50:32
Привет Башкирия от Башкирии!!! А есть Ведомость контроля обмера жилого здания? обычно у нас в РБ это последняя страница ТехПаспорта(приложение к нему), там должны быть указаны № помещений, площадя...? |
10.03.2016 19:01:50
Автор, составьте реестр собственников, удобнее в Экселе.
Только составьте его правильно, сформировав реестр не по собственикам, а по собственности, т.е. в столбик: кв.1, кв2, кв3, магазин1, магазин2, и так все-все-все, что Вы сможете найти и идентифицировать как объект недвижимости, который (даже гипотетически) может находится в частной собственности. после этого напишите напротив каждой собственности имеющиеся данные его владельца и данные св-ва о собственности, получится коряво, с дырками, но очень наглядно.... если напротив половины помещений у Вас будут данные а напротив второй половины -не будет то косяк в БТИ-шных цифрах, и Вам надо что-бы эти "лишние" метры ушли из площадей квартир и перешли в МОПы, Но скорее всего, что площади посчитанные в площадях квартир (ну, т.е. кухни, душевые) фактически являясь МОПами, висят на балансе собственника здания (какой-нибудь завод, или институт). в этом случае -он скорее всего их в собственность не оформлял и не будет (зачем ему платить кап. ремонт, комуналку). Ну, а если дырок будет действительно много, ищите потерявшихся собственников. |
10.03.2016 19:18:22
Получается остаток это коридоры, кухни, санузлы и т.д., которые в общежитиях вполне естественно не имеют собственников, а являются МОП. ГЖИ видимо влом было в этом разбираться. |
10.03.2016 19:39:04
Это-да, конечно влом, видимо общага была блокированного типа, ну, 3 комнаты+ СУ+кухня= квартира. и по идее, это -комунальная квартира, но переводом в "комуналку" никто не заморачивался, каждый приватизировал свою коменату, а остальное -по фиг.
поэтому "лишние" метры надо как-то узаканивать: 1. официально признавать МОПами 2. признавать частями коммунальных квартир 3. считать неоформленной собственностью балансодержателя здания Все варианты долгие и затратные... |
10.03.2016 19:41:01
Когда-то работала на общаге и эта фишка мне знакома. Я так понимаю, что статус общежития снят, если комнаты оформлены в собственность. Значит это уже не общага, а МКД с коммунальными квартирами. Значит люди там проживающие должны платить не только за S своих комнат, но и за S мест общего пользования внутри своей секции или как она там называется.
Как присвоены номера квартир? Берете S квартиры отнимает чистую площадь комнат, расположенных в этой квартире, а кухню, душевую, коридоры и все остальное делите на всех пропорционально S комнат. В итоге общая S квартиры должна равняться S комнат плюс S разделенных на всех МОП. |
10.03.2016 23:09:35
Можно платить 20 рублей за комнату + часть МОП, либо платить 40 рублей но толкьо за комнату. Второй способ проще в реализации. |
11.03.2016 01:06:27
Например: Первый вариант - в квартире 5 комнат по 10 кв.м и 15 кв.м МОП, которые делим на всех = по 3 кв.м каждому, значит каждый платит за 13 кв.м * 20 руб. = 260 руб. Всего в квартире 5 комнат по 13 м = 65 кв.м. и с них мы получаем 1300 руб. Второй вариант - каждая комната по 10 кв.м платит по 26 рублей = те же 1300 руб., но площадь комнат в сумме 50 кв.м. В итоге потеряли 15 кв.м. В общем как-то так. |
11.03.2016 09:05:48
УК занимается обслуживанием общедомового имущества (не квартир). Т.е. всего того имущества, которым пользуется более 1 квартиры и на которое собственность идет лишь формально в силу закона. Зачем пихать часть этого имущества под начисления тарифа? Почему тогда не запихать туда всю площадь ОДИ? |
11.03.2016 09:24:04
В экспликации техпаспорта у вас эти комнаты как обозначены? Сами по себе или же как часть квартиры?
|
11.03.2016 12:20:24
Да, эти площади не включены в свидетельства, но в силу закона они принадлежат собственникам этой коммунальной квартиры.
Т.е. всего того имущества, которым пользуется более 1 квартиры и на которое собственность идет лишь формально в силу закона.[/quote] Правильно, УК занимается обслуживанием общедомового имущества (ОДИ), но плата за обслуживание этого имущества начисляется собственникам этих коммунальных квартир согласно занимаемой ими площади, а они занимают не только свои комнаты, но и МОПы в пределах своей квартиры. Эти МОПы не являются ОДИ.
Не надо перегибать палку. |
11.03.2016 15:00:44
|
11.03.2016 15:58:48
|
11.03.2016 16:07:19
Сдается мне, что со всеми последними нововведениями мы все вправе ожидать благодарности, что УК не только существуют, но и продолжают работать (что бы о нас не писали СМИ). А нам таки чинят препятствия)) |
11.03.2016 16:14:31
Если откажетесь от этого дома, желающих управлять не найдется. На будущее, эти площади (кухня, туалеты, коридоры) нужно включать в площадь коммунальной квартиры. |
11.03.2016 16:56:35
Мы так и считали, процентовка у нас получилась хорошая. А они не слушают нас, вот и огребаем теперь по полной((( Теперь вот думаю как до судьи донести это. Перерыла всю сеть, не могу найти как правильно процент высчитать, делить на жилую площадь или на общую площадь жилых помещений? Может вы подскажете где подсмотреть? Буду признательна за любую помощь |
11.03.2016 17:07:41
выложите типовой скан свидетельства о собственности. надо разобраться у Вас комунальные квартиры в которых комнаты в собственности, или комнаты в собственности без привязки квартире.... это можно попытаться понять из формулировок как записано в СС.
|
11.03.2016 18:17:30
Объект права: Комнаты, назначение: жилое, общая площадь 25,1 кв. м. этаж 5, адрес объекта: г. Город, ул. Улица, д. 1, ком. 509-510. Документ основания: Решение Районного суда г. Город Как то так... |
11.03.2016 19:40:42
А к свидетельству есть тех.паспорт?
|
11.03.2016 19:58:55
Ну, судя по формулировке, нет у Вас никаких квартир, в противном случае было-бы написано: "Комнаты 1,2, назначение: жилое, общая площадь 25,1 кв. м. этаж 5, квартира 12, адрес объекта: г. Город, ул.... Юридически Вы посчитали голоса правильно, но это в ГЖИ надо аргументировать. Попробуйте запросить в БТИ что они имели в виду, когда писали "площадь квартир...." и попросите их показать эти самые "квартиры" на плане... Хотя вот будет засада, когда они покажут на плане квартиру из 3-х комнат +су+кухня, и скажут: "а, нам по-фиг, что в свидетельстве написано, по документам тех.учета -эта комната находится в составе квартиры. Документы тех. учета -главнее всех формулировок, кто не согласен- переоформляйте СС." |
11.03.2016 22:00:17
Если уверены в своих подсчетах, то в регпалате запрашиваете выписки на все помещения в общежитии. Согласно полученных сведений высчитываете общую площадь и от нее выводите проценты участвуюих в голосовании лиц. В случае судразбирательства, вы в порядке ст56 гпк представили доказательства реальной общей площади, а реест лиц принявших участие в голосовании -кворум
|
12.03.2016 05:33:25
1. Берем поэтажный план - на нем есть все помещения.
2. На каждое помещение берем электронную выписку в которой будет видно, есть ли хозяин у помещения и сколько метров площади. 3. Делаем табличенцию со всеми помещениями. 4. Ваяем расчет для судьи. 5. Смотрим - что представляют из себя потерянные помещения. Если это МОПы (ими пользуются более 2х помещений) - в расчет не берем (основание - ЖК РФ и ГК РФ). 6. Для судьи и тупых представителей ГЖИ готовим "картинки", что бремя содержания общего имущества лежит на собственнике. Собственник - тот у кого есть свидетельство (см.п.2). То есть голосовать можно только помещениями в собственности. 7. Если исходить из спорной площади, то если она относится к местам общего пользования - включение ее в расчет никак не повлияет на кворум и количество голосов, так как она распределится пропорционально площади свидетельств. Как то так... |
12.03.2016 08:40:43
Да, тут засада в несоответствии терминов тех учета - СС.
Общага была блокированного (блоками) т.е. квартирного типа. Это когда есть входная дверь, за входной дверью: 3 комнаты+су+кухня, и все это на БТИ-шном плане называется квартира. Площади ВСЕХ этих квартир проссумированы и попали в техпаспорт как "площадь квартир=4000 м2" собственники приватизировали свои комнаты через суд, с формулировкой "прошу признать за мной право собственности на занимаемую комнату "1,2", и суд признал за ними такое право, и росреестр им выдал СС именно с той формулировкой какая была в решении суда " комната 1,2". т.е. если по правильному-то формулировка должна была быть: "прошу признать за мной право собственности на занимаемую комнату №1,2 в квартире №15". Но собственники ушлые, и не хотели вешать на себя содержание своей кухни и своего су, (типа думали "пущай завод содержит, это не мое"), а сейчас, СС переоформлять никто не будет, эти помещения (как МОПы) им все равно содержать... Сейчас ситуация им боком повернулась вот так: что если ранее ихняя кухня была-бы частью их квартиры, и была возможность одному из соседей выкупить все комнаты и получить полноценную квартиру, то сейчас- все, трындец, это МОПы, и ЛЮБОЙ собственник общаги может прийти на твою кухню и готовить там ужин, или залезть в твою ванну. Но для УК это пофиг, надо, да, заказать полную выписку, и доказать, что кворум имеется от всей площади оформленной в собственность. |
||||
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Поясните пожалуйста, если в собственности жильцов 2352,9, а всего жилых 4385,5, то что такое эта разница и в чьей она собственности? Из какого документа взята цифра 4385,5? |
Цитата | ||
---|---|---|
Башкирия пишет:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Ну, а если дырок будет действительно много, ищите потерявшихся собственников. |
Цитата |
---|
Svetlanka пишет: Значит люди там проживающие должны платить не только за S своих комнат, но и за S мест общего пользования внутри своей секции или как она там называется. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень пишет:
Можно платить 20 рублей за комнату + часть МОП, либо платить 40 рублей но толкьо за комнату. Второй способ проще в реализации. |
Цитата |
---|
Svetlanka пишет: но вот здесь-то и теряются площади |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Автор, составьте реестр собственников, удобнее в Экселе. Только составьте его правильно, сформировав реестр не по собственикам, а по собственности, т.е. в столбик: кв.1, кв2, кв3, магазин1, магазин2, и так все-все-все, что Вы сможете найти и идентифицировать как объект недвижимости, который (даже гипотетически) может находится в частной собственности. после этого напишите напротив каждой собственности имеющиеся данные его владельца и данные св-ва о собственности, получится коряво, с дырками, но очень наглядно.... если напротив половины помещений у Вас будут данные а напротив второй половины -не будет то косяк в БТИ-шных цифрах, и Вам надо что-бы эти "лишние" метры ушли из площадей квартир и перешли в МОПы, Но скорее всего, что площади посчитанные в площадях квартир (ну, т.е. кухни, душевые) фактически являясь МОПами, висят на балансе собственника здания (какой-нибудь завод, или институт). в этом случае -он скорее всего их в собственность не оформлял и не будет (зачем ему платить кап. ремонт, комуналку). Ну, а если дырок будет действительно много, ищите потерявшихся собственников. |
Цитата |
---|
Башкирия пишет: это МОПы |
Цитата |
---|
Rembo пишет: И вообще пусть благодарят Вас, что таким домом занимаетесь, а не чинят Вам препятствия. |
Цитата |
---|
Агата пишет: но и продолжают работать |
Цитата | ||
---|---|---|
Rembo пишет:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: выложите типовой скан свидетельства о собственности. надо разобраться у Вас комунальные квартиры в которых комнаты в собственности, или комнаты в собственности без привязки квартире.... это можно попытаться понять из формулировок как записано в СС. |
Цитата | ||
---|---|---|
Башкирия пишет:
Объект права: Комнаты, назначение: жилое, общая площадь 25,1 кв. м. этаж 5, адрес объекта: г. Город, ул. Улица, д. 1, ком. 509-510. Документ основания: Решение Районного суда г. Город Как то так... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!