15.10.2018 14:34:28
Добрый день! Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста, может ли собственник демонтировать ИПУ ХГВС мотивируя это тем, что у него в этом помещении расположена гардеробная и он не планирует пользоваться водой в дальнейшем? ИПУ установлены при строительстве МКД застройщиком.
|
15.10.2018 14:42:26
Переварите в глухой стояк, без отводов.
|
15.10.2018 15:03:51
Александр7272, Консультировались в ГЖИ, они сказали, что по ФЗ от 23.11.2009 N 261-ФЗ этого делать нельзя, есть точка водоразбора. Никаких заглушек и тому подобного, но ссылку на статью не дали. Дело в том что собственник не хочет поверять эту пару ИПУ, а остальные три пары поверил, но расчёт идет по нормативам потребления, вот и бодаемся!
|
15.10.2018 15:33:25
Проблема то в чем?
Накрутите заглушки с ушком и опломбируйте или заварите (за счет собственника). Вам какая разница? Несанкционированного отбора воды не будет и всё. А там 6 счетчиков или 8 - вам какая разница? Если формально отвечать на ваш вопрос, то собственник может делать с ИПУ что угодно, при этом получит норматив и повышающий коэффициент. Но по договоренности с УК может вывести из коммерческого учета любое количество счетчиков, если при этом будет обеспечено отсутствие водоразбора. |
15.10.2018 18:33:04
|
15.10.2018 19:06:22
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунды:
Другой, более интересный, вопрос. По-видимому, в квартире есть ещё стояки. В этом случае возникнет проблема учёта расхода по ним. ИМХО, по другой паре счётчиков нельзя будет принимать показания. По квартире в целом в этом случае - норматив. Или должны остаться все проектные счётчики. Или - проект переустройства со всеми согласованиями. Хотя, подумавши, тоже не факт. В техпаспорте квартиры есть только приборы (всякие там ванны, унитазы, плиты). А стояков и подводок к приборам нет. А вот если организуется гардеробная, ставится перегородка, тогда - милости просим - новый техпаспорт. У меня в проект перепланировки включили техшкаф 1х1 м и барьер, ничего не перегораживающий. Короче, нужны детали. Дьявол - он в мелочах. ГЖИ в чём-то и права (по понятиям): в квартире исчезает кухня? А вот интересно: под полом из ванной прокидывается труба. Кухонный стояк не используется. В техпаспорте на квартиру это отражать негде. Нет там такого раздела. Значит это вовсе и не надо согласовывать? По Бреду № 170 переустройство предполагает прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения. Ничего нового из приборов не ставится и не переносится. А разводка меняется. Не переустройство? |
15.10.2018 19:43:50
|
15.10.2018 19:53:09
А где санкции за неисполнение? Правильно, в ПП 354: повышающий коэффициент. Это - выбор собственника: или ИПУ. или штраф в виде ПК.
Это - как ремни безопасности. Не пристёгиваешься и платишь штрафы. Есть деньги - выбираешь то, что нравится. При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента. Я вот что подумал: УК не должна согласовывать демонтаж ИПУ, т.к. (правильно!) это - нарушение Закона! УК должна угрожать санкциями. А вот санкции - ПК и других нет. |
15.10.2018 19:59:00
ну, санкции - это уже другой вопрос.
|
15.10.2018 20:02:27
Соглашусь, что я неточно написал выше. Обязанность иметь ИПУ есть. Из неё не вытекает невозможность демонтажа ИПУ при заведомом вводе для себя-любимого оброка в виде ПК. Или выигрыша, если по факту расход ресурса велик. Ну, люблю я пускать кораблики в ванне, спать при свете включенных люстр с лампами накаливания. Что делать, хочу и буду. Я же плачу. И вполне из арифметики может получиться, что выгоднее платить по нормативу с ПК, выкинув ИПУ. |
15.10.2018 20:20:49
Отправлено спустя 17 минуты 17 секунды:
|
15.10.2018 20:59:31
Почитайте автомобильные форумы. Там полно любителей тонировки, которые принципиально много лет платят штрафы, но ездят с затонированными стёклами.. Их выбор. Был бы штраф - 100 000 - растонировались бы. Был бы ПК = 15, все бы поставили ИПУ. Так что все претензии - к Законодателю и творцам гуманных дырявых подзаконных актов. Иск с требованием установить ИПУ обречён, ИМХО. Только потратиться на издержки и согреться. Повторюсь: ИМХО, платить по ИПУ или по нормативу с ПК - законный выбор собственника. Да и, в конце концов, он просто банально не будет сдавать показания. У УК нет законных оснований силой снимать показания ИПУ. Нет показаний - среднее, и далее - норматив. Это предписано ПП. Нет других полномочий у УК. Что и кто будет выяснять, кроме факта проживания. Фактические расходы ресурсов в квартире доказательно обосновать невозможно. |
15.10.2018 21:26:14
Ильич,
вот, например, недавно натыкался но тут аргумент со ссылкой на ч. 9 и ч. 12 ст. 13 261-ФЗ не катит, как по мне. |
15.10.2018 21:40:13
А как же обязанность иметь и вести реестр собственников? |
15.10.2018 22:00:46
Спасибо, интересно. Просто я знаю МНОГО собственников, которых вполне устраивает не иметь ИПУ. Никто к ним не вяжется, как правило. Ну, и всё-таки, если по понятиям, то до меня не доходит, как можно заставить делать то, что может законно быть перекрыто деньгами.
Аналогия - ОСАГО. Владелец автомобиля по Закону обязан заключить договор ОСАГО. Санкция КоАП за неисполнение предусмотрена: штраф 500...800 ₽. Но есть риск нанесения ущерба третьим лицам. Так ведь нельзя заставить страховаться. Можно брать штраф. С ИПУ то же самое: есть требование закона и есть мера по стимулированию. Хорошо, упёртый собственник поставит приборы, но не будет сдавать показания. В этом-то случае в условиях действующих норм ПП 354 как его принудить? Через 6 месяцев придти с проверкой, а пломбы сломаны. Далее - см. ПП 354. С чем привлекать? С недоказанными и недоказуемыми убытками? Ох, ИМХО, трудно. Тем более, если нет несанкционированного подключения, а его нет. Разница с ОСАГО только в уровне документов, регламентирующих "наказание": КоАП (закон) в случае с ОСАГО и ПП в случае с ИПУ. Тем более, что "наказание" за неисполнение закона (неустановку ИПУ) не предусмотрено. Предусмотрена некая мера экономического воздействия. ИМХО, странное решение суда. Отправлено спустя 52 секунды:
|
15.10.2018 23:35:09
Добавлю. Ст. 9.16 КоАП не предусматривает ответственности физических лиц за неисполнение законодательства об энергосбережении.
Кроме приведённого выше коллегой судебного (на мой взгляд, экзотического) решения 2014 г., известна практика понуждения к установке ИПУ в квартирах? Кто что знает? |
16.10.2018 08:42:13
Всем спасибо большое
|
16.10.2018 13:34:13
|
16.10.2018 14:42:59
Хотяяяя сейчас посмотрел, последнее обновление 19.08.2018 ... хз может у нас правда ни чего не менялось по нашим адресам. |
16.10.2018 16:56:56
Дата регистрации права - публичная бесплатная информация. Скорее всего бурмистр берет её из бесплатного сервиса и, если она изменилась, делает запрос на выписку. |
16.10.2018 17:13:23
А информацию дает не только о дате изменений, но и Права собственности в запросе (было): Всего прав собственности: 2 Права собственности в Росреестре (сейчас): Всего прав собственности: 1 вот что мы видим в сервисе. |
17.10.2018 11:24:53
|
17.10.2018 11:26:46
|
||||
Сейчас на форуме:
12 пользователей
12 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Суслик пишет: Добрый день! Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста, может ли собственник демонтировать ИПУ ХГВС мотивируя это тем, что у него в этом помещении расположена гардеробная и он не планирует пользоваться водой в дальнейшем? ИПУ установлены при строительстве МКД застройщиком. |
Цитата |
---|
Суслик пишет: , может ли собственник демонтировать ИПУ ХГВС |
Цитата |
---|
Sergey Cheban пишет: а вы об этом можете даже не узнать. |
Цитата |
---|
wlehg пишет: ну, санкции - это уже другой вопрос. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
|
Цитата |
---|
Ильич пишет: И вполне из арифметики может получиться, что выгоднее платить по нормативу с ПК, выкинув ИПУ. |
Цитата |
---|
wlehg пишет: такого собственника можно обязать через суд установить ИПУ |
Цитата |
---|
Sergey Cheban пишет: то завтра он эту квартиру продаст, а вы об этом можете даже не узнать. |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
А как же обязанность иметь и вести реестр собственников? |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
|
Цитата |
---|
Sergey Cheban пишет: Обязанность-то есть, а как насчёт технической возможности? ЕГРН уже починили в части уведомлений об изменении сведений? Или, может, ГИС научилась подхватывать изменения из ЕГРН? |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Но судя по сервису бурмистра - уведомления об изменении сведений работают. |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: Дата регистрации права - публичная бесплатная информация. Скорее всего бурмистр берет её из бесплатного сервиса и, если она изменилась, делает запрос на выписку. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: А информацию дает не только о дате изменений, но и Права собственности в запросе (было): Всего прав собственности: 2 Права собственности в Росреестре (сейчас): Всего прав собственности: 1 |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: Всё равно это тоже бесплатная информация. Даже номер права собственности там есть. Только ФИО надо запрашивать платно. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!