crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПлата за ГВС через теплообменник

Плата за ГВС через теплообменник

RSS
Плата за ГВС через теплообменник
 
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...
 
Цитата
Наталья1981 пишет:
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...

Как это так, открытая система, но вода для ГВС нагревается через теплообменик? В открытой системе, ГВС берется прямо из системы теплоснабжения (та же вода что и в батареи идет, теплоноситель)! Может закрытая система?
И у Вас какой тариф, двухкомпонентный?
Хотя особой разницы нет итог один. В общем: Плата за ГВС = {объем воды для ГВС * норматив на подогрев утвержденный РЭК * цена Гкал} + {объем воды для ГВС * тариф ХВС}
Первая часть формулы (слагаемого, выдеkена {..} ) - одна компонента, Тепловая энергия для ГВС (подогрев воды); вторая часть слагаемого - вторая компонента - вода для ГВС.
На каждую компоненту есть формулы в приложении 2 Правил 354.
 
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... ОДПУ единый, считает и отопление и нагрев. В МКД подается два ресурса : отопление и ХВС. ГВС приготавливается через теплообменник. В этом случае какой тариф на ГВС применяется? Тариф холодной воды? Вообще процесс начисления платы за ХВС, ГВС, нагрев при такой системе. Подскажите!!! Спасибо!!!
 
Цитата
Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая....
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта. Существует открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАТЖЕНИЯ!
При открытой система теплоснабжения, ГВС берется прямо из теплосети уже горячая. Теплообменника тут нет!
В закрытой системе теплоснабжения, ГВС готовится из холодной воды через теплообменник!
От типа системы зависит цена самой воды. Либо это цена теплоносителя, либо цена водопроводной воды (ХВС)
Еще раз поясняю: в открытой системе теплоснабжения водоподогревателя нет! Вода (теплоноситель) уже с котельной (или ТЭЦ) идет горячая!

Вы будите долго искать формулы для открытой ГВС.
Судя по всему у Вас система теплоснабжения закрытая.

Сама вода для нужд ГВС у Вас будет по тарифу ХВС.
Подогрев воды по нормативу
Приложение №2 Правил 354 (в редакции по Постановлению Правительства РФ от 14.02.2015 N 129), п. 26 (формула 23), ОДН - п.27 (формула 24)
Ну и другие формулы
 
Спасибо за ответ!!!
 
Вообще вам больше подойдет формула 20. и 20.2 для ОДН. Мы по ним считаем на таких домах. ГЖИ не придирались. Только 20.1 мы не используем а используем просто норматив на подогрев. Использовать формулу 20.1 реально только если у вас начисления за отопление по факту (то есть правила 354 действуют полностью). У нас за отопление платят 1/12 по правилам 307.
Формулы 23 и 24 мы используем для домов получающих ГВС от центральных тепловых пунктов (то есть когда ГВС не в доме готовится а на центральном тепловом пункте и подается в дом по отдельной трубе)
Так ка я так на 100% и не понял что у Вас за система то привел те и другие формулы.
Почитайте ещё раз все формулы, определитесь с системой, типом тарифа и выберите нужную формулу. Она есть.
Может вам вообще формула 1 нужна если у вас однокомпонентный тариф.
 
Цитата
цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!!
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!!
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия
Еще раз объясняю:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
Ссылку дайте на техническую литературу где есть термин открытая или закрытая ГВС!
Начните искать с Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. С терминов и определений. http://base.garant.ru/185671/
Те кто обслуживают дома (инженер или мастер) должны их ежегодно сдавать в Ростехнадзоре. Я сдаю ежегодно.
Термин открытая/закрытая имеет отношение к ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ. Отбирается он из системы теплоснабжения или нет!
Цитата
Открытая водяная система теплоснабжения:
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде
 
Ушёл за попкорном)))
 
Цитата
цужкх пишет:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
есть млять
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме,а гвс греется в теплообменнике?
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме
Чего?
Нет отопления по открытой схеме!!! Пииииииии.
Ё-моё.
Нет ГВС по открытой/закрытой схеме, нет отопления по открытой/закрытой схеме, ЕСТЬ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТКРЫТАЯ ИЛИ ЗАКРЫТАЯ. Чего не понятно то?
Открытая система теплоснабжения - это когда теплоноситель из системы отбирается на нужды ГВС. Сколько ещё раз написать. Ну откройте справочник уже! Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление? Что прошел теплоноситель через батареи и в канализацию? Или у Вас в доме два ГВС на выбор, из открытой и закрытой системы? Для элитных квартир через теплообменник а остальные из батареи попьют.
Есть отбор теплоносителя из системы - открытая.
Нет отбора теплоносителя (не в данную минуту а вообще) - закрытая.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
есть млять
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме,а гвс греется в теплообменнике?

Кучу копий также сломали на этом вопросе.
В доме может быть 2 теплообменника - для гвс и для цо.
А может быть один на два ресурса гвс и цо.
А может быть один на гвс или цо.
Так вот в третьем случае мы имеем факт разных типов систем для цо и гвс.
Так и рождаются потом вопросы о домах, где открытая система ЦО (т.е в дом идет на отопление сетевой теплоноситель) и закрытая ГВС (теплоноситель в ИТП греет ХВС в ГВС), вроде бывает даже наоборот.

Или я ошибаюсь?
 
Цитата
цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном
 
Егор, если ГВС берется из системы теплоснабжения - система открытая. Нет других вариантов. Ваш первый и второй пример называется закрытая система с НЕЗАВИСИМЫМ присоединением.
Третий вариант - на самом деле это еще два варианта. Если ГВС через теплообменник а ЦО нет - это закрытая ЗАВИСИМАЯ система. Если ЦО через теплообменник а ГВС из системы - это открытая система теплоснабжения с независимым присоединением отопления.
Есть ещё открытая зависимая система теплоснабжения.

Как видите есть ещё термин зависимая или независимая.

Еще повторюсь что термин открытая или нет относится ни к отоплению ни к ГВС а ко всей системе в целом и зависит от способа присоединения ГВС. Но некоторые этот термин машинально переносят на ГВС или отопление. Но это не грамотно с технической точки зрения.
 
Итого понятия у нас получается 3.
1. Система теплоснабжения - есть разбор (любой) - открытая, а иначе закрытая.
2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая
2. Система ЦО - всегда закрытая вероятно, оттого и не выделяют её обычно или путают с системой теплоснабжения


Прочитал ваш ответ верхний.
Поправьте мой текст, как вы это понимаете.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном

Да хоть через черта лысого. Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
 
как такая схема называется?


Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
закрытая схема отопления это когда отопление в доме греется таким же теплообменником.вода в контуре отопления циркулирует по батареям и теплообменнику
 
Цитата
Егор пишет:
Итого понятия у нас получается 3.
1. Система теплоснабжения - есть разбор (любой) - открытая, а иначе закрытая.
2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая
2. Система ЦО - всегда закрытая вероятно, оттого и не выделяют её обычно или путают с системой теплоснабжения

Если уж на то пошло, то система ГВС всегда открытая (но такого термина нет). Я не встречал системы ГВС из которой вода не берется - то есть закрытая. :)
Во втором пункте "2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая" закрытая или открытая всё верно, но не система ГВС, а система теплоснабжения. Вы берете ресурс из системы теплоснабжения и подаете его во внутридомовую систему ГВС. Таким образом вы открыли систему теплоснабжения, выпустили из неё теплоноситель и превратили в ГВС.
Применять термин открытая/закрытая система по отношению к системе ГВС конечно можно, но это технически не правильно. Специалисту это как серпом по ....
Ну а тогда уж система ЦО всегда закрытая ибо брать теплоноситель из системы отопления запрещено.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
как такая схема называется?
Я определения закрытая/открытая, зависимое/независимое присоединение - дал. Сами определите тип системы на Вашей схеме.
 
Вы пытаетесь применить термин определяющий тип системы теплоснабжения в целом, к её составным частям.

Ну а подводя итог, хочу сказать, что так просто сложилось, видимо для простоты понимания, восприятия для обывателя, что тип системы теплоснабжения (открытая или закрытая) автоматически, по аналогии, переносят на систему ГВС. Это понятно, так как именно из-за способа получения (присоединения системы) ГВС к тепловой сети и зависит тип системы теплоснабжения. Я ничего не имею против если так (про систему ГВС) скажет простой житель дома. Но когда так говорят люди считающие себя профессионалами, а ещё страшнее когда такое появляется уже в НПА, меня коробит. Но что поделаешь? Если в новых правилах к примеру учета тепловой энергии, или правилах горячего водоснабжения вместо пункта "термины и определения используемые..." появился пункт: "2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее", то я и не удивляюсь что там и система ГВС и отопления, и вентиляции может стать открытой или закрытой. Ну по понятиям мы живем. Видима некоторые НПА из зоны пишут.
В отдельности (к примеру внутридомовые) системы ГВС, отопления, вентиляции (через калорифер) по отдельности не подразделяются на открытую и закрытую. Если не по понятиям, а пока ещё по науке.
Систему ГВС называют открытой или закрытой условно по аналогии с системой теплоснабжения с которой это единое целое! Даже если ГВС приготавливается не в доме, а скажем на центральном тепловом пункте (ЦТП), также можно условно, для простоты понимания назвать ГВС открытой или закрытой в зависимости от способа получения ГВС на ЦТП, но не по причине что ГВС берется из трубы ресурсника.

Но в любом случае, называйте ГВС как хотите, но не может быть одновременно открытая система ГВС и через водоподогреватель. С чего собственно эта вся дискуссия и началась. Что в этой системе делает водоподогреватель, догревает или охлаждает воду до нужной температуры? Ну нагородить то можно конечно и такое. Как вариант, у автора темы может быть городская (внешняя) система теплоснабжения открытая, а на этом конкретном доме система теплоснабжения - закрытая. Такое часто бывает. Наоборот правда не бывает.

А вообще тема про расчеты была!
 
открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения), закрытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения)
 
Цитата
киндер-каприз пишет:
открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения), закрытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения)
Есть старый хороший фильм "Джентльмены удачи", там есть такой эпизод когда понятиям учат: редиска - нехороший человек. Так вот то, что в скобках, это и есть понятие на определенном жаргоне, редиска. А то что за скобками - это термин. То есть написано для разных социальных слоев.
Да, во многих постановлениях, которые пишут (сочиняют) все кому не лень но только не специалисты, ещё и не так напишут. Хотя с другой стороны тут всё нормально. В скобках указано для технарей-идиотов (блатников) и обычных жителей, а также специалистов не технарей (юристов, бухгалтеров ...). Ведь правила будут читать не только теплотехники.
Естественно если рядовому жителю дома сказать что у вас открытая система теплоснабжения, он ничего не поймет. И где ему понять, если порой даже представители УК не понимают разницы и смысла.

Приведу простой бытовой пример поясняющий значение и смысл термина "открытая":
Представьте что у вас есть закрытая бутылка с газировкой и коктейльная трубочка. Если вы хотите попить газировку, вы откроете бутылку и суните туда трубку. После этой процедуры, у вас что будет открытой, бутылка или трубка для коктейля? Вы же будите говорить что у меня открытая бутылка, а не трубка. Так вот система ГВС это и есть эта трубка предназначенная для подачи воды от места её получения (система теплоснабжения, теплообменник, газовый котел, и пр.) до конечной точки разбора. Открытая - это то, что открыли, а не то, для чего открыли! Открыли что? Систему теплоснабжения. Для чего? Для системы ГВС.

Ничего не имею против если неправильно говорит обычный житель дома, но когда заявляют что специалист так сказал то слух режет.
 
Цитата
цужкх пишет:
Цитата
Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая....
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта. ,

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
 
Цитата
jeweller пишет:
Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Не ссорьтесь ребята по пустякам :) Каждый прав по своему :)
 
Цитата
jeweller пишет:

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);

Не понял при чем тут смена провайдера, а консультанта у меня нет. Предпочитаю верить не консультантам и интернету, а профессорам, академикам, кандидатом технических наук на регулярных курсах повышения квалификации. Я уже более 20 лет работаю в области теплотехники, приборов учета тепла, воды, автоматизации тепловых процессов. Проектировал узлы.
На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

Определитесь к какой категории вы себя относите (специалист или обыватель) и используйте соответствующие термины, выражайтесь как хотите. Не буду скрывать, что я сам могу сказать при общении с обычным жителем дома, что-то типа: "у вас закрытая ГВС", и то, даже так, мало кто понимает что это значит, но понимают что это что-то связанное с водой, а скажу по науке, вообще не поймут.

Вообще бессмысленно дальше продолжать дискуссию всё равно каждый останется при своём мнении. Как сказал Рэмбо - "Каждый прав по своему". Пусть так и останется.
 
Цитата
цужкх пишет:

Вообще бессмысленно дальше продолжать дискуссию всё равно каждый останется при своём мнении.
Как может остаться каждый при своем мнении, если с технической точки зрения вы во всем абсолютно правы. Я тоже теплотехник, и меня тоже как вас серпом по тому же месту.
 
А что, коллеги-теплотехники, не подключились к теме viewtopic.php?f=95&t=3869?
 
Цитата
цужкх пишет:


На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

Когда Вы со своим огромным опытом пишите об отсутствии понятий, как таковых (при этом советуете людям сменить консультантов), то возникает очень много вопросов...
Как бы Вы не относились к скобкам в тексте федерального закона, наличие этих понятий отрицать невозможно. А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует. Убедиться в этом можно в любом суде.
 
Цитата
sergio64 пишет:
каждый при своем мнении

Правильнее и понятнее было бы назвать - одноконтурная система и двухконтурная :)
Открытая система - вызывает ассоциацию - открытого водоема (системы), а подразумевает подачу потребителю теплоносителя от источника генерации.
Что ж Вы теплотехники друг друга не поймете :) А нам тогда, что делать лирикам ? :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Что ж Вы теплотехники друг друга не поймете :) А нам тогда, что делать лирикам ? :)
Rembo, ай, ай, ай. Не хорошо передергивать слова. Прочитайте ещё раз высказывание коллеги:
Цитата
sergio64 пишет:
Как может остаться каждый при своем мнении, если с технической точки зрения вы во всем абсолютно правы. Я тоже теплотехник, и меня тоже как вас серпом по тому же месту
По моему, тут непоняток нет, а полное согласие! А про "каждый при своём мнении", так это мои слова а не sergio64, что бы пустую дискуссию закончить.

Цитата
Ильич пишет:
А что, коллеги-теплотехники, не подключились к теме viewtopic.php?f=95&t=3869?
Простите, пропустил. Я в это время гриповал и валялся с температурой под 40. Не до этого было. Прочитаю, может что и напишу. Мельком глянул тему, там про циркуляционную ГВС, а это у нас больная тема.

Цитата
jeweller пишет:
А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует.
Понятно! Вам в законе напишут ПОНЯТИЕ 2х2=5 и вы .....! А математика от этого не изменится. Или изменится? А то у нас в законодательстве (особенно жилищном) много чудес написано, по которым законы физики нужно пересмотреть! А они гады (законы физики) не меняются, совсем наши законы не уважают, редиски. А вообще зачем в школе, институте учиться? Главное буквы выучить и понятия прочитать. А в суть можно и не вникать. Живите по понятиям дальше, кто мешает то?! Ни в одном старом документе (до 2000 годов) вы не найдете даже слово "понятия" и уж такого бреда про систему ГВС. Раньше институты писали СНиПы, ГОСТы, правила, а сейчас блатники непонятно с каким образованием если вообще есть.
Вот и загнали коммуналку в Ж.
 
Цитата
цужкх пишет:
Не хорошо передергивать слова

Суть написанного к Вам не относится, это к спору теплотехников :) У Вас позаимствовал только слова - каждый при своем мнении :)
#1
0 0
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...
#2
0 0
Цитата
Наталья1981 пишет:
Друзья!!! Доброе утро! Подскажите пжта как начисляется плата за ГВС при открытой системе ГВС, когда "горячая вода" нагревается через теплообменник... Общедомовой прибор учета учитывает и отопление и ГВС (нагретую "ГВС"). Какой тариф применять в этом случае??? Цена холодной воды? Подскажите! Спасибо!!!

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:
Не могу найти информацию по начислению платы за ГВС в этом случае...

Как это так, открытая система, но вода для ГВС нагревается через теплообменик? В открытой системе, ГВС берется прямо из системы теплоснабжения (та же вода что и в батареи идет, теплоноситель)! Может закрытая система?
И у Вас какой тариф, двухкомпонентный?
Хотя особой разницы нет итог один. В общем: Плата за ГВС = {объем воды для ГВС * норматив на подогрев утвержденный РЭК * цена Гкал} + {объем воды для ГВС * тариф ХВС}
Первая часть формулы (слагаемого, выдеkена {..} ) - одна компонента, Тепловая энергия для ГВС (подогрев воды); вторая часть слагаемого - вторая компонента - вода для ГВС.
На каждую компоненту есть формулы в приложении 2 Правил 354.
#3
0 0
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая.... ОДПУ единый, считает и отопление и нагрев. В МКД подается два ресурса : отопление и ХВС. ГВС приготавливается через теплообменник. В этом случае какой тариф на ГВС применяется? Тариф холодной воды? Вообще процесс начисления платы за ХВС, ГВС, нагрев при такой системе. Подскажите!!! Спасибо!!!
#4
0 0
Цитата
Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая....
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта. Существует открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАТЖЕНИЯ!
При открытой система теплоснабжения, ГВС берется прямо из теплосети уже горячая. Теплообменника тут нет!
В закрытой системе теплоснабжения, ГВС готовится из холодной воды через теплообменник!
От типа системы зависит цена самой воды. Либо это цена теплоносителя, либо цена водопроводной воды (ХВС)
Еще раз поясняю: в открытой системе теплоснабжения водоподогревателя нет! Вода (теплоноситель) уже с котельной (или ТЭЦ) идет горячая!

Вы будите долго искать формулы для открытой ГВС.
Судя по всему у Вас система теплоснабжения закрытая.

Сама вода для нужд ГВС у Вас будет по тарифу ХВС.
Подогрев воды по нормативу
Приложение №2 Правил 354 (в редакции по Постановлению Правительства РФ от 14.02.2015 N 129), п. 26 (формула 23), ОДН - п.27 (формула 24)
Ну и другие формулы
#5
0 0
Спасибо за ответ!!!
#6
0 0
Вообще вам больше подойдет формула 20. и 20.2 для ОДН. Мы по ним считаем на таких домах. ГЖИ не придирались. Только 20.1 мы не используем а используем просто норматив на подогрев. Использовать формулу 20.1 реально только если у вас начисления за отопление по факту (то есть правила 354 действуют полностью). У нас за отопление платят 1/12 по правилам 307.
Формулы 23 и 24 мы используем для домов получающих ГВС от центральных тепловых пунктов (то есть когда ГВС не в доме готовится а на центральном тепловом пункте и подается в дом по отдельной трубе)
Так ка я так на 100% и не понял что у Вас за система то привел те и другие формулы.
Почитайте ещё раз все формулы, определитесь с системой, типом тарифа и выберите нужную формулу. Она есть.
Может вам вообще формула 1 нужна если у вас однокомпонентный тариф.
#7
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!!
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия
#8
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!!
да ладно.
неужели?
открытая схема гвс это когда горячая вода берется из трубы ресурсника
закрытая схема гвс это когда холодная вода греется через теплообменники внутри дома и от ресурсников берется только тепловая энергия
Еще раз объясняю:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
Ссылку дайте на техническую литературу где есть термин открытая или закрытая ГВС!
Начните искать с Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. С терминов и определений. http://base.garant.ru/185671/
Те кто обслуживают дома (инженер или мастер) должны их ежегодно сдавать в Ростехнадзоре. Я сдаю ежегодно.
Термин открытая/закрытая имеет отношение к ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ. Отбирается он из системы теплоснабжения или нет!
Цитата
Открытая водяная система теплоснабжения:
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде
#9
0 0
Ушёл за попкорном)))
#10
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
есть млять
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме,а гвс греется в теплообменнике?
#11
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме
Чего?
Нет отопления по открытой схеме!!! Пииииииии.
Ё-моё.
Нет ГВС по открытой/закрытой схеме, нет отопления по открытой/закрытой схеме, ЕСТЬ СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ОТКРЫТАЯ ИЛИ ЗАКРЫТАЯ. Чего не понятно то?
Открытая система теплоснабжения - это когда теплоноситель из системы отбирается на нужды ГВС. Сколько ещё раз написать. Ну откройте справочник уже! Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление? Что прошел теплоноситель через батареи и в канализацию? Или у Вас в доме два ГВС на выбор, из открытой и закрытой системы? Для элитных квартир через теплообменник а остальные из батареи попьют.
Есть отбор теплоносителя из системы - открытая.
Нет отбора теплоносителя (не в данную минуту а вообще) - закрытая.
#12
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Нет такого понятия (у теплотехников) как открытая/закрытая система ГВС!!! НЕТ!!!
Есть открытая или закрытая система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ!!!
есть млять
как будет называться схема теплоснабжения если отопление на дом идет по открытой схеме,а гвс греется в теплообменнике?

Кучу копий также сломали на этом вопросе.
В доме может быть 2 теплообменника - для гвс и для цо.
А может быть один на два ресурса гвс и цо.
А может быть один на гвс или цо.
Так вот в третьем случае мы имеем факт разных типов систем для цо и гвс.
Так и рождаются потом вопросы о домах, где открытая система ЦО (т.е в дом идет на отопление сетевой теплоноситель) и закрытая ГВС (теплоноситель в ИТП греет ХВС в ГВС), вроде бывает даже наоборот.

Или я ошибаюсь?
#13
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном
#14
0 0
Егор, если ГВС берется из системы теплоснабжения - система открытая. Нет других вариантов. Ваш первый и второй пример называется закрытая система с НЕЗАВИСИМЫМ присоединением.
Третий вариант - на самом деле это еще два варианта. Если ГВС через теплообменник а ЦО нет - это закрытая ЗАВИСИМАЯ система. Если ЦО через теплообменник а ГВС из системы - это открытая система теплоснабжения с независимым присоединением отопления.
Есть ещё открытая зависимая система теплоснабжения.

Как видите есть ещё термин зависимая или независимая.

Еще повторюсь что термин открытая или нет относится ни к отоплению ни к ГВС а ко всей системе в целом и зависит от способа присоединения ГВС. Но некоторые этот термин машинально переносят на ГВС или отопление. Но это не грамотно с технической точки зрения.
#15
0 0
Итого понятия у нас получается 3.
1. Система теплоснабжения - есть разбор (любой) - открытая, а иначе закрытая.
2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая
2. Система ЦО - всегда закрытая вероятно, оттого и не выделяют её обычно или путают с системой теплоснабжения


Прочитал ваш ответ верхний.
Поправьте мой текст, как вы это понимаете.
#16
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
цужкх пишет:
Если у Вас ГВС через теплообменник, то куда у вас открыто отопление?
если гвс на теплообменник то отопление может быть или через простой элеватор или через насосную схему с регулировочным клапаном

Да хоть через черта лысого. Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
#17
0 0
как такая схема называется?


Отправлено спустя 6 минуты 6 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Если теплоноситель из системы не берётся (сколько зашло столько и вышло) - система закрытая. Всё остальное - способ присоединения.
закрытая схема отопления это когда отопление в доме греется таким же теплообменником.вода в контуре отопления циркулирует по батареям и теплообменнику
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
Итого понятия у нас получается 3.
1. Система теплоснабжения - есть разбор (любой) - открытая, а иначе закрытая.
2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая
2. Система ЦО - всегда закрытая вероятно, оттого и не выделяют её обычно или путают с системой теплоснабжения

Если уж на то пошло, то система ГВС всегда открытая (но такого термина нет). Я не встречал системы ГВС из которой вода не берется - то есть закрытая. :)
Во втором пункте "2. Система ГВС - есть теплообменник - закрытая, нет - открытая" закрытая или открытая всё верно, но не система ГВС, а система теплоснабжения. Вы берете ресурс из системы теплоснабжения и подаете его во внутридомовую систему ГВС. Таким образом вы открыли систему теплоснабжения, выпустили из неё теплоноситель и превратили в ГВС.
Применять термин открытая/закрытая система по отношению к системе ГВС конечно можно, но это технически не правильно. Специалисту это как серпом по ....
Ну а тогда уж система ЦО всегда закрытая ибо брать теплоноситель из системы отопления запрещено.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунды:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
как такая схема называется?
Я определения закрытая/открытая, зависимое/независимое присоединение - дал. Сами определите тип системы на Вашей схеме.
#19
0 0
Вы пытаетесь применить термин определяющий тип системы теплоснабжения в целом, к её составным частям.

Ну а подводя итог, хочу сказать, что так просто сложилось, видимо для простоты понимания, восприятия для обывателя, что тип системы теплоснабжения (открытая или закрытая) автоматически, по аналогии, переносят на систему ГВС. Это понятно, так как именно из-за способа получения (присоединения системы) ГВС к тепловой сети и зависит тип системы теплоснабжения. Я ничего не имею против если так (про систему ГВС) скажет простой житель дома. Но когда так говорят люди считающие себя профессионалами, а ещё страшнее когда такое появляется уже в НПА, меня коробит. Но что поделаешь? Если в новых правилах к примеру учета тепловой энергии, или правилах горячего водоснабжения вместо пункта "термины и определения используемые..." появился пункт: "2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее", то я и не удивляюсь что там и система ГВС и отопления, и вентиляции может стать открытой или закрытой. Ну по понятиям мы живем. Видима некоторые НПА из зоны пишут.
В отдельности (к примеру внутридомовые) системы ГВС, отопления, вентиляции (через калорифер) по отдельности не подразделяются на открытую и закрытую. Если не по понятиям, а пока ещё по науке.
Систему ГВС называют открытой или закрытой условно по аналогии с системой теплоснабжения с которой это единое целое! Даже если ГВС приготавливается не в доме, а скажем на центральном тепловом пункте (ЦТП), также можно условно, для простоты понимания назвать ГВС открытой или закрытой в зависимости от способа получения ГВС на ЦТП, но не по причине что ГВС берется из трубы ресурсника.

Но в любом случае, называйте ГВС как хотите, но не может быть одновременно открытая система ГВС и через водоподогреватель. С чего собственно эта вся дискуссия и началась. Что в этой системе делает водоподогреватель, догревает или охлаждает воду до нужной температуры? Ну нагородить то можно конечно и такое. Как вариант, у автора темы может быть городская (внешняя) система теплоснабжения открытая, а на этом конкретном доме система теплоснабжения - закрытая. Такое часто бывает. Наоборот правда не бывает.

А вообще тема про расчеты была!
#20
0 0
открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения), закрытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения)
#21
0 0
Цитата
киндер-каприз пишет:
открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения), закрытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения)
Есть старый хороший фильм "Джентльмены удачи", там есть такой эпизод когда понятиям учат: редиска - нехороший человек. Так вот то, что в скобках, это и есть понятие на определенном жаргоне, редиска. А то что за скобками - это термин. То есть написано для разных социальных слоев.
Да, во многих постановлениях, которые пишут (сочиняют) все кому не лень но только не специалисты, ещё и не так напишут. Хотя с другой стороны тут всё нормально. В скобках указано для технарей-идиотов (блатников) и обычных жителей, а также специалистов не технарей (юристов, бухгалтеров ...). Ведь правила будут читать не только теплотехники.
Естественно если рядовому жителю дома сказать что у вас открытая система теплоснабжения, он ничего не поймет. И где ему понять, если порой даже представители УК не понимают разницы и смысла.

Приведу простой бытовой пример поясняющий значение и смысл термина "открытая":
Представьте что у вас есть закрытая бутылка с газировкой и коктейльная трубочка. Если вы хотите попить газировку, вы откроете бутылку и суните туда трубку. После этой процедуры, у вас что будет открытой, бутылка или трубка для коктейля? Вы же будите говорить что у меня открытая бутылка, а не трубка. Так вот система ГВС это и есть эта трубка предназначенная для подачи воды от места её получения (система теплоснабжения, теплообменник, газовый котел, и пр.) до конечной точки разбора. Открытая - это то, что открыли, а не то, для чего открыли! Открыли что? Систему теплоснабжения. Для чего? Для системы ГВС.

Ничего не имею против если неправильно говорит обычный житель дома, но когда заявляют что специалист так сказал то слух режет.
#22
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Цитата
Наталья1981 пишет:
Я, конечно, может быть не очень правильно написала... но уточнила... система ГВС открытая....
Ликбез:
Не существует такого понятия как открытая или закрытая система ГВС!!! Правда в Интернете и у некоторых "специалистов" и не такое можно узнать. Смените консультанта. ,

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
#23
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Не ссорьтесь ребята по пустякам :) Каждый прав по своему :)
#24
0 0
Цитата
jeweller пишет:

Вам лучше самому поменять консультанта или хотя бы провайдера...

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О водоснабжении и водоотведении"

ст. 2 п 27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);

Не понял при чем тут смена провайдера, а консультанта у меня нет. Предпочитаю верить не консультантам и интернету, а профессорам, академикам, кандидатом технических наук на регулярных курсах повышения квалификации. Я уже более 20 лет работаю в области теплотехники, приборов учета тепла, воды, автоматизации тепловых процессов. Проектировал узлы.
На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

Определитесь к какой категории вы себя относите (специалист или обыватель) и используйте соответствующие термины, выражайтесь как хотите. Не буду скрывать, что я сам могу сказать при общении с обычным жителем дома, что-то типа: "у вас закрытая ГВС", и то, даже так, мало кто понимает что это значит, но понимают что это что-то связанное с водой, а скажу по науке, вообще не поймут.

Вообще бессмысленно дальше продолжать дискуссию всё равно каждый останется при своём мнении. Как сказал Рэмбо - "Каждый прав по своему". Пусть так и останется.
#25
0 0
Цитата
цужкх пишет:

Вообще бессмысленно дальше продолжать дискуссию всё равно каждый останется при своём мнении.
Как может остаться каждый при своем мнении, если с технической точки зрения вы во всем абсолютно правы. Я тоже теплотехник, и меня тоже как вас серпом по тому же месту.
#26
0 0
А что, коллеги-теплотехники, не подключились к теме viewtopic.php?f=95&t=3869?
#27
0 0
Цитата
цужкх пишет:


На счет того, что и для кого написано в скобках, в подобных НПА, я уже написал выше.

Когда Вы со своим огромным опытом пишите об отсутствии понятий, как таковых (при этом советуете людям сменить консультантов), то возникает очень много вопросов...
Как бы Вы не относились к скобкам в тексте федерального закона, наличие этих понятий отрицать невозможно. А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует. Убедиться в этом можно в любом суде.
#28
0 0
Цитата
sergio64 пишет:
каждый при своем мнении

Правильнее и понятнее было бы назвать - одноконтурная система и двухконтурная :)
Открытая система - вызывает ассоциацию - открытого водоема (системы), а подразумевает подачу потребителю теплоносителя от источника генерации.
Что ж Вы теплотехники друг друга не поймете :) А нам тогда, что делать лирикам ? :)
#29
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Что ж Вы теплотехники друг друга не поймете :) А нам тогда, что делать лирикам ? :)
Rembo, ай, ай, ай. Не хорошо передергивать слова. Прочитайте ещё раз высказывание коллеги:
Цитата
sergio64 пишет:
Как может остаться каждый при своем мнении, если с технической точки зрения вы во всем абсолютно правы. Я тоже теплотехник, и меня тоже как вас серпом по тому же месту
По моему, тут непоняток нет, а полное согласие! А про "каждый при своём мнении", так это мои слова а не sergio64, что бы пустую дискуссию закончить.

Цитата
Ильич пишет:
А что, коллеги-теплотехники, не подключились к теме viewtopic.php?f=95&t=3869?
Простите, пропустил. Я в это время гриповал и валялся с температурой под 40. Не до этого было. Прочитаю, может что и напишу. Мельком глянул тему, там про циркуляционную ГВС, а это у нас больная тема.

Цитата
jeweller пишет:
А сильнее понятий, закрепленных в законе, не существует.
Понятно! Вам в законе напишут ПОНЯТИЕ 2х2=5 и вы .....! А математика от этого не изменится. Или изменится? А то у нас в законодательстве (особенно жилищном) много чудес написано, по которым законы физики нужно пересмотреть! А они гады (законы физики) не меняются, совсем наши законы не уважают, редиски. А вообще зачем в школе, институте учиться? Главное буквы выучить и понятия прочитать. А в суть можно и не вникать. Живите по понятиям дальше, кто мешает то?! Ни в одном старом документе (до 2000 годов) вы не найдете даже слово "понятия" и уж такого бреда про систему ГВС. Раньше институты писали СНиПы, ГОСТы, правила, а сейчас блатники непонятно с каким образованием если вообще есть.
Вот и загнали коммуналку в Ж.
#30
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Не хорошо передергивать слова

Суть написанного к Вам не относится, это к спору теплотехников :) У Вас позаимствовал только слова - каждый при своем мнении :)
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!