29.08.2020 13:04:02
Уважаемые форумчане, помогите, у нас спор в суде с РСО по долгам собственников за поставленное тепло. у нас есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО. Нет ли у кого положительных для нас решений судов. Как нам лучше строить защиту? Всем огромное спасибо
|
29.08.2020 13:16:24
Внесение потребителями "прямых платежей" РСО не освобождает ИКУ от обязательств по договору ресурсоснабжения.
У Вас есть решение ОСС о "прямых платежах", но не о "прямых договорах", а посему - Вы являетесь ИКУ и обязаны рассчитаться с РСО. |
29.08.2020 16:23:39
сами проходили...увы |
30.08.2020 11:12:01
И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам.
|
30.08.2020 11:13:54
Покажите первую страницу Вашего договора с РСО |
30.08.2020 11:28:16
Вот первая страница договора между УК и РСО
|
30.08.2020 11:40:35
Ну вот подтвердилось, что Вы исполнитель коммунальной услуги по отоплению.
Вы обязаны рассчитаться за ВЕСЬ объем поставленного тепла. Жители вносят в РСО прямые платежи и исполняют свое обязательство перед Вами. А вот Вы обязательство своё не исполняете. Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы. |
30.08.2020 11:44:10
|
30.08.2020 12:13:26
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа. По результатам заложила их себе в себестоимость или на прямые перешла или подняла уровень платежей до 99+% нивелировав общие риски. Можно сколько угодно говорить о том, что законы плохие или ещё придумывать себе оправдания, но право на прямые договоры всем было дано уже давно. И все кто хотел уже перешли, если вы этого не сделали то единственно кого вы можете сейчас в этом винить - это себя. В суд идти не с чем - вы проиграете. |
30.08.2020 12:19:09
|
30.08.2020 17:41:29
![]() |
30.08.2020 20:14:53
Законом право принятия решения о переходе на прямые договоры было дано собственникам (вопрос о переходе - в компетенции общего собрания), плюс односторонний отказ РСО от договоров с УО в случае подтвержденной задолженности в размере средней стоимости поставленного ресурса за 2 месяца. Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС. А во многих не было и самих "переходов" - просто потому, что не с чего было переходить, т.к. договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза (в том числе при обращениях собственников). Точно так же, как до сих пор в большинстве регионов надзор закрывает глаза на отсутствие прописанных обязанностей РСО по "прямым договорам" (по обеспечению параметров качества поставляемого коммунального ресурса - соответственно не фиксируются и факты несоблюдения параметров качества поставляемого коммунального ресурса, а часто и перерывы в их предоставлении) |
30.08.2020 21:20:26
|
31.08.2020 00:16:25
Кроме регионов где массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых, было ещё больше регионов, где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части. Все у кого была капелька мозга понимали, что исполнение буквы закона ведет к гарантированному банкротству. Большая часть непонятливых уже не с нами. Исключение - богатые регионы и гос-мун компании, которым эти убытки покрывали из бюджетов через различные схемы субсидирования. |
31.08.2020 05:30:05
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах?
Так что договоры между РСО и ТСЖ, УК были. Я как раз помню как угрожали сажать тех, кто не в стаде подписантов. Джентльмену верят, конечно, на слово, но лишь в частной беседе. Так что готов увидеть перечень упомянутого "большинства регионов"... |
31.08.2020 07:36:24
|
31.08.2020 08:28:19
|
31.08.2020 08:53:13
Собственники НЕ ДОЛЖНЫ были без решения собрания перечислять напрямую, но перечисляли. Пусть РСО вернет неосновательное обогащение.
И ОСС не было и нет, даже сейчас, для значительного количества домов. Ситуация выправляется, по мере проведения собраний. Но схема с прямыми расчетами без ОСС жива и будет жить. |
31.08.2020 09:01:33
|
31.08.2020 09:03:38
"Прямые договоры" при сохранении бремени КРСОИ за УК = прямые расчеты, в том виде, как они были раньше. Единственное исключение - договоры с регоператором по мусору. Они полезны и имеют смысл. Пока по мусору "КРСОИ" не ввели. Более того, отсутствие решений общего собрания по этому вопросу, хотя бы формально делало схему "незаконной" и давало некоторые "плюсы". |
31.08.2020 09:08:32
На моем кусочке среднерусской возвышенности Новатек не работает. А прикол, видимо, такой же, как у Вас.
|
31.08.2020 09:40:35
|
31.08.2020 09:45:32
А по сути то, что "фактически сложилось", после появления 261-ФЗ и появления первых ОДПУ (у нас по э/э) на МКД очень быстро "разложилось", как только РСО выкатило разницу между "головой" и начислениями жителям... |
31.08.2020 17:41:57
|
31.08.2020 18:50:41
Детальное сплошное исследование регионов я не вел, но темой тем не менее интересовался начиная примерно с рубежа 2010-11 годов. Тогда я нашел вообще только один регион, в котором ГЖИ внятно и открыто объясняла правоотношения между УО, РСО и конечными потребителями и следила за их соблюдением - Томская область. В остальных по моим тогдашним наблюдениям в массовом порядке в обход УО/ТСЖ платежные документы выставляли как минимум газо- и электроснабжающие РСО. В 2016 году на семинаре по ГИС ЖКХ, проводимом разработчиками для РСО был вот такой забавный диалог - В 2018 году на круглом столе в Петербурге - вот такой - Весной 2017 года приходилось пересекаться с аудиторами из Неоднократно видел (через соцсети) от других людей из нескольких регионов и получал сам в своем регионе отписки ГЖИ на обращения по вопросам незаконности выставления прямых ПД ресурсниками и отсутствия письменных договоров между РСО и УО, а так же нераскрытия условий в случае договоров-оферт ресурсоснабжения (договорных параметров качества поставляемого ресурса). Ну и мое личное уже более чем трехлетнее общение на этом форуме по этим вопросам с разными пользователями, в том числе |
31.08.2020 18:54:20
А еще в 2012 появились "правила, обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения" (ПП 124) |
02.09.2020 11:06:07
|
02.09.2020 11:08:15
|
02.09.2020 13:48:08
А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
|
05.09.2020 10:14:33
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
КТатьяна написал: положительных для нас решений судов |
Цитата |
---|
КТатьяна написал: И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы. |
Цитата | ||
---|---|---|
КТатьяна написал:
|
Цитата |
---|
Егор написал: Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа. |
Цитата | ||
---|---|---|
КТатьяна написал:
|
Цитата |
---|
Егор написал: но право на прямые договоры всем было дано уже давно |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Комментатор написал:
|
Цитата |
---|
Егор написал: правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так? |
Цитата |
---|
Егор написал: массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых, |
Цитата |
---|
Егор написал: И все кто хотел уже перешли, |
Цитата | ||
---|---|---|
Комментатор написал:
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах? |
Цитата |
---|
КТатьяна написал: когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так |
Цитата |
---|
саныч написал: Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше.. |
Цитата |
---|
Егор написал: Всё нормально, правительство снова нас кинуло. |
Цитата |
---|
КТатьяна написал: есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО. |
Цитата |
---|
Егор написал: Фактически сложились отношения, которые позже назвали "прямыми", по обоюдному решению сторон |
Цитата |
---|
КТатьяна написал: платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Комментатор написал:
|
Цитата |
---|
Егор написал: где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части |
Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
|
Цитата |
---|
А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!