22.04.2016 17:08:04
Подскажите пожалуйста, к чему готовиться и как защищаться. Имеем решение общего собрания собственников по выбору правления ТСЖ. Это собрание хотят сейчас признать недействительным через суд. Слабое место - в бюллетене правление выбрано одним пунктом - 5 человек сразу, так получилось,что один из членов правления не собственник (доверенность есть). Ну и оформлено все собрание, как собрание собственников, хотя они все члены ТСЖ, за исключением 1 участника. Как построить защиту чтобы оставшиеся 4 собственника остались признаны судом законными членами правления.
|
22.04.2016 19:30:01
Проблемы, смотрю у вас, как снежный ком нарастают. Доверенность, не понимаю, на что она. Член правления не может никому доверить свою деятельность в правлении.
Я не юрист, но размышляю так, в бюллетенях есть "за", "против", "воздержался", надеюсь. В этом случае, каждый член ТСЖ мог поставить галочку где он желает, ведь не перечисляются у вас кандидаты в правление сплошной строкой, а в столбик хотя бы. Существует реестр членов ТСЖ, как доказательтво, что голосовали члены, ошибка ОСС, а не ОСЧ, считаю не существенна и на ход голосования повлиять не могла, что значимо для суда. |
22.04.2016 20:37:37
Доверенность от собственника (мамы) на представление интересов и проч. В правлении не мама, а сын с доверенностью, но без собственности. Теперь думаю, перевыборы этого члена правления сейчас устроить, или же дождаться первого заседания суда. Как такового пофамильного выбора правления не было. Вопрос был о продлении полномочий правления в прежнем составе по истечении 2 лет. Да, проблемы начались после взыскания жку с идейных неплательщиков. Теперь мстят по всем направлениям. Ну а мы стараемся стать лучше)) |
22.04.2016 21:12:49
А когда-либо были выборы пофамильно?
|
22.04.2016 21:13:37
Предыдущие выборы тоже скопом были.
|
22.04.2016 21:17:16
|
22.04.2016 21:26:11
Прогноз, ИМХО, негативный. Проще, если уж что-то делать, выбрать правильно всех членов правления, оформив протокол ОСЧ. Надо-то дней 12-13. Поскольку в деле присутствует скандал, люди при любом решении суда первой инстанции пойдут дальше.
Не теряйте время. |
22.04.2016 21:55:03
Ильич правильно советует, с такими ошибками, лучше правильно провести собрание, дом ведь не тысяча квартир. |
23.04.2016 07:46:28
Все это правильно, но товарищ ищет варианты для суда,что ошибся и сам понял.
|
23.04.2016 09:33:10
rstm, если вы готовы к повторному собранию, то попробуйте воспользоваться ст. 181.4 ГК РФ.
|
23.04.2016 11:33:36
Нет-нет. Вы не так поняли. Первый раз правление было выбрано 2 года назад. Но не пофамильно, а списком. В списке, естественно, фамилии и № квартиры. Дом у нас небольшой, поэтому все друг друга знают. Сейчас же вопрос был поставлен о продлении полномочий правления. В принципе, большинство голосовало за. Проблемы в мелочах, которые мы могли не учесть. Сейчас протоколы на проверке в ГЖИ, проверка по их жалобе.
|
23.04.2016 12:07:57
Ч2 ст 181.4 гк рф
Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда. Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды: Второй вариант. Ничего не проводить.1) Членов правления в тсж достаточно 3-х. 2) Скопом, не скопом, решение принято. 3) предоставите реест членов тсж, но на крайний случай заявления о вступлении в тсж. Кворум есть, порядок уведомления соблюден, наименование протокола - опечатка |
23.04.2016 12:33:16
Благовест, Я по второму варианту хотел бы. Сейчас жду результаты проверки из ГЖИ, жалоба была по поводу фальсификации. А пока думаю где бы соломки подстелить))
Ну и, возможно, инициирую перевыборы человека с доверенностью... |
23.04.2016 12:59:54
Даже если будет суд он займет не один день и у вас есть вариант как советовал Ильич провести за время судебных разбирательств еще одно собрание, но без ошибок. А пока подготовьте все для второго собрания. И лучше не продлевать полномочия, а выбирать по новому пусть даже тех же самых.
|
23.04.2016 13:56:30
Если вы по вопросу подделки документа, то если лица, подписавшие протокол подтверждают это, то переживать нечего Проверка заявлений о преступлении относится к компетенции не гжи. Фальсификация - подделка документа, преступление по ук рф |
23.04.2016 19:34:06
Так ГЖИ все равно, по жалобе отрабатывает. Пока даже не знаю каков ответ будет. Фальсификаций у нас нет. |
23.04.2016 20:10:12
|
23.04.2016 20:46:07
Ильич, Уведомлений именных у нас не было, только объявления на доске. Этим точно попытаются воспользоваться, как ненадлежащим уведомлением. Но, с другой стороны больше 70% собственников (они же члены ТСЖ) проголосовало. Они то как-то уведомились... Или это слабый аргумент?
|
24.04.2016 05:30:19
Пока перепмсываемся, быстрее всё сделать чистенько снова. |
24.04.2016 09:10:31
и, если переголосовать, повестку ту же оставлять, или можно только выбор членов правления? В той повестке у меня зарплата работников, ревизионка |
24.04.2016 10:52:44
Будет проще. Больше бумаги - чище попа. ЗЫ. Утверждайте не конкретные зарплаты, а общий ФОТ. Не обижайте людей, зарплата - это личное. Дело вкуса, конечно... ЗЫЗЫ. Уже если переголосовываете, посмотрите, может ещё что-нибудь вдогонку. Вдруг упустили. Удачи! |
24.04.2016 11:15:34
Ильич, Переголосуйте... Вопрос возник - оформлять новым собранием со всеми вытекающими, с прежней повесткой. Либо ходить по квартирам и просто подписывать новые протокола с исправленным ОСС на ОСЧ.
Отправлено спустя 10 минуты 18 секунды: Ильич, в ветке Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний выложен протокол для ОСС (сообщение #28), он с доделками переделками для ОСЧ подойдет? |
24.04.2016 11:21:43
|
24.04.2016 11:36:41
По вышеуказанному протоколу, Выбор председателя и секретаря общего собрания, если сразу заочное как быть? Просто две фамилии и пункты за, против, возд.
Чем дальше, тем больше вопросов... |
24.04.2016 13:52:44
|
25.04.2016 07:52:17
по уведомлению вопрос. с объявлением понятно - за 10 дней повесить, если почтой - нужно пораньше, а то пока почтальоны принесут?
и по ревизионной комиссии - 2-х человек достаточно? |
25.04.2016 08:22:04
Почтой надо отправить за 10 дней. Работа почты не волнует. Проверялось неоднократно. Смотрят по квитанции с почты, загибают пальцы (один, два, три,...,десять), глядя на календарь. Собрание 15-го - отправьте 4-го. Только разберитесь предварительно с требованиями почты: форма реестра отправлений и т.д. Там не всё по принципу "пришёл и за 10 минут оформил ". |
27.04.2016 08:09:57
Ильич, Гжи признала наше собрание правомочным. В связи с этим, мнение по переголосованию среди членов правления разделились. Т.е. всю повестку заново переголосовывать очень не хочется, т.к. боимся по одному вопросу (зп) не набрать повторно. В гжи сказали, что можно сформулировать одним вопросом - признать результаты предыдущего голосования. Как-то так. Хотелось бы узнать ваше мнение.
|
27.04.2016 11:15:39
..ст.181.5 ГК РФ Ничтожность решения собрания" Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно: 1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества; 2) принято при отсутствии необходимого кворума; 3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания; 4) противоречит основам правопорядка или нравственности ...п.2 ст.44 Жк РФ..компетенция общего собрания ..п.6 ст.46 ЖК РФ...собственники помещений в мкд вправе обжаловать в суде решение собрания...Суд в праве оставить в силе решение собрания.. ..законность решения, принятого общим собранием в мкд, может быть проверена только в судебном заседании Статья 181.4. ГК РФ Оспоримость решения собрания п.2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда. т.е Оспоримое решение собрания, принятое с нарушением порядка его принятия, можно "реанимировать", "исцелить" (п. 2 ст. 181.4 ГК РФ). Для этого до того, как суд признает такое решение недействительным, нужно подтвердить это решение надлежащим повторным решением, т.е. провести повторное собрание без нарушений. "Исцелить" ничтожное решение собрания в силу закона невозможно. |
27.04.2016 11:52:47
den_graf, Т.е без вариантов, нужно всю предыдущую повестку переголосовывать? Одним вопросом о признании предыдущего собр. не отделаться?
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ирина В. пишет: Проблемы, смотрю у вас, как снежный ком нарастают. Доверенность, не понимаю, на что она. Член правления не может никому доверить свою деятельность в правлении. Я не юрист, но размышляю так, в бюллетенях есть "за", "против", "воздержался", надеюсь. В этом случае, каждый член ТСЖ мог поставить галочку где он желает, ведь не перечисляются у вас кандидаты в правление сплошной строкой, а в столбик хотя бы. Существует реестр членов ТСЖ, как доказательтво, что голосовали члены, ошибка ОСС, а не ОСЧ, считаю не существенна и на ход голосования повлиять не могла, что значимо для суда. |
Цитата |
---|
rstm пишет: Предыдущие выборы тоже скопом были. |
Цитата |
---|
rstm пишет: Как такового пофамильного выбора правления не было. Вопрос был о продлении полномочий правления в прежнем составе по истечении 2 лет. Да, проблемы начались после взыскания жку с идейных неплательщиков. Теперь мстят по всем направлениям. Ну а мы стараемся стать лучше)) |
Цитата |
---|
rstm пишет: Благовест, Я по второму варианту хотел бы. Сейчас жду результаты проверки из ГЖИ, жалоба была по поводу фальсификации. А пока думаю где бы соломки подстелить)) Ну и, возможно, инициирую перевыборы человека с доверенностью... |
Цитата |
---|
Благовест пишет: Проверка заявлений о преступлении относится к компетенции не гжи. Фальсификация - подделка документа, преступление по ук рф |
Цитата |
---|
Благовест пишет: Ч2 ст 181.4 гк рф Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда. Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды: Второй вариант. Ничего не проводить.1) Членов правления в тсж достаточно 3-х. 2) Скопом, не скопом, решение принято. 3) предоставите реест членов тсж, но на крайний случай заявления о вступлении в тсж. Кворум есть, порядок уведомления соблюден, наименование протокола - опечатка |
Цитата |
---|
rstm пишет: Ильич, Уведомлений именных у нас не было, только объявления на доске. Этим точно попытаются воспользоваться, как ненадлежащим уведомлением. Но, с другой стороны больше 70% собственников (они же члены ТСЖ) проголосовало. Они то как-то уведомились... Или это слабый аргумент? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Слабое место - неправомочность ОСС решать вопросы ОСЧ. |
Цитата | ||
---|---|---|
rstm пишет:
и, если переголосовать, повестку ту же оставлять, или можно только выбор членов правления? В той повестке у меня зарплата работников, ревизионка |
Цитата |
---|
rstm пишет: Ильич, Переголосуйте... Вопрос возник - оформлять новым собранием со всеми вытекающими, с прежней повесткой. Либо ходить по квартирам и просто подписывать новые протокола с исправленным ОСС на ОСЧ. Отправлено спустя 10 минуты 18 секунды: Ильич, в ветке Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр "Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний выложен протокол для ОСС (сообщение #28), он с доделками переделками для ОСЧ подойдет? |
Цитата |
---|
rstm пишет: По вышеуказанному протоколу, Выбор председателя и секретаря общего собрания, если сразу заочное как быть? Просто две фамилии и пункты за, против, возд. Чем дальше, тем больше вопросов... |
Цитата |
---|
rstm пишет: по уведомлению вопрос. с объявлением понятно - за 10 дней повесить, если почтой - нужно пораньше, а то пока почтальоны принесут? и по ревизионной комиссии - 2-х человек достаточно? |
Цитата |
---|
rstm пишет: Ильич, Гжи признала наше собрание правомочным. В связи с этим, мнение по переголосованию среди членов правления разделились. Т.е. всю повестку заново переголосовывать очень не хочется, т.к. боимся по одному вопросу (зп) не набрать повторно. В гжи сказали, что можно сформулировать одним вопросом - признать результаты предыдущего голосования. Как-то так. Хотелось бы узнать ваше мнение. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!