Есть приказ МинСтроя о требованиях к протоколу. Там должен быть реестр с ФИО и реквизитами документа о собственности. Но о требованиях к решениям нет ничего.
27.01.2018 00:31:26
Господа, вопрос на засыпку. А почему решения собственников на ОСС не должны содержать паспортные данные и должны содержать реквизиты документа о праве собственности?
Есть приказ МинСтроя о требованиях к протоколу. Там должен быть реестр с ФИО и реквизитами документа о собственности. Но о требованиях к решениям нет ничего. |
27.01.2018 02:38:22
а нахрена?
|
28.01.2018 16:23:57
Требования к решениям прописаны в ЖК, там ничего нет о необходимости указывать паспортные данные , другой нормативки по этому поводу нет, поэтому нет обязанности их указывать, да и зачем перегружать решение лишней информацией. ГЖИ прекрасно принимает без них.
|
28.01.2018 17:03:24
То, что должно содержать Решение собственника написано в ЖК. Перечень исчерпывающий, исходя из этого паспортные данные -не являются информацией обязательной к наличию в решении. (и слава Богу). А, ответ на вопрос "ПОЧЕМУ"? - ну, кто его знает... почему они так решили 10 лет назад. скорее всего потому, что видимо посчитали, что и так достаточно много персональной информации раскрывается неопределенному кругу лиц о собственнике. По большому-то счету голосует не человек (индивид), а помещение (квадратные метры), поэтому и уделили основное внимание документам, которые определяют правильность голосования и подсчета голосов (т.е. правильному подсчету голосовавших метров). |
01.02.2018 17:56:28
|
01.02.2018 18:57:41
Точно, нельзя. Но, однако и нельзя утверждать, что из этого следуют, что из данного предложения вытекает обязательность требования указания паспортных данных. Тема долго муссировалась лет 5-7 назад, но нигде не было подтверждена такая необходимость, хотя всегда в бюллетенях делалась графа "паспортные данные" которую собственник должен был заполнить. А, т.к. не было ни одного признания ОСС недействительным на основании того, что нет Пасп. данных, графа отмерла сама собой. |
01.02.2018 19:10:06
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано. Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда... |
02.02.2018 01:36:44
Из НУ ст. 19-20 не вытекает, что это идентифицирует. Например, приставы могут идентифицировать человека по ФИО, месту и дате рождения. ЕСИА и ПФР по снилсу, ФНС по инн. Вопрос стоит так: кто должен быть способен идентифицировать человека по каким-то данным. |
02.02.2018 05:41:23
Допустим что теоретически нужны. Но кто нибудь хоть одно судебное решение покажет что отсутвие этих ПД повлияло на результат ОСС.
|
02.02.2018 06:30:14
Нафиг паспортные не нужны, тем более судам, там вообще достаточно ФИО в бюллетене и голосование по вопросам повестки дня чтобы было отражено, и все, отсутствие остального судья замотивирует так: ФИО лица, проголосовавшего в бюллетене, совпадает с данными из Ростреестра, основания для признания такого бюллетеня недействительным - отсутствуют.
|
02.02.2018 09:27:22
ГК РФ Статья 181.3. Недействительность решения собрания Статья 181.4. Оспоримость решения собрания Статья 181.5. Ничтожность решения собрания Т.о., отсутствие паспортных данных не является поводом для отмены решения собрания. |
02.02.2018 10:03:30
Это если собственность зарегистрирована. А если собственник имеет только договор и акт пп? |
02.02.2018 10:13:53
Думаю, что та-же картинка. Конкретного требования об указании в бюллетене ПД нет, поэтому формально -требования соблюдены. А, в суде оспорить ОСС можно или по несоблюдению формальных требований, или КАЖДЫЙ собственник может оспорить ТОЛЬКО СВОЙ БЮЛЛЕТЕНЬ (типа: вместо меня: Иванова И.И. проголосовал другой ИВАНОВ И.И,, который не является собственником),и если таких найдется достаточно, что-бы это повлияло на результат принятия решения -тогда, решение (или все ОСС (при влиянии на кворум)) может пойти коту под хвост. Думаю, что требование о ПД -не включили т.к. народ очень неактивно их заполняет, а у УО их попросту -нет,и если не учитывать решения без ПД, то ОСС не проведешь...т.к. кворума не наскребешь. |
04.02.2018 13:10:01
Подводили итоги осс, по двум квартирам у нас один собственник, но живет где-то в США, его представитель заполнил бланк решения за него, указав данные доверенности, заверенной консулом США. Саму доверенность такой представитель не прикрепил, делать копию отказался, мотивируя это персональными данными. С одной стороны я имею основания не принять такой бланк, с другой стороны если доверенность есть, то оснований не принимать я не имею, но в протокол копию приложить обязан. Что делаете в подобных случаях?
|
07.02.2018 18:01:14
Решение счётной комиссии по учету или не учету данного голоса. Я бы принял не учитывать. |
20.02.2020 06:04:04
Здравствуйте!
В приказе № 44/пр прописано, что : 13. Список присутствующих лиц должен начинаться со слов "Присутствующие лица" и включать следующую информацию: а) в отношении физических лиц - фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия последнего в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина; номер принадлежащего ему на праве собственности помещения в многоквартирном доме (при наличии) и реквизиты документа, подтверждающего его право собственности на указанное помещение; количество голосов, которыми обладает данное лицо; наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае его участия в общем собрании); подпись собственника помещения в многоквартирном доме либо его представителя; В списке присутствующих лиц обязательно указывать паспортные данные физического лица? или достаточно написать паспорт? |
20.02.2020 06:55:23
Где в цитировании вообще сказано про паспорт.
|
20.02.2020 07:26:43
В списке присутствующих не требуется указывать ничего о паспорте.
ФИО указывают в соответствии с паспортом... |
20.02.2020 08:35:50
Запугали людей.
|
20.02.2020 08:56:19
Фраза: "указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина" смутила, раньше собственники в списках указывали паспортные данные, коллег спросила, у них то же сейчас не указывают.
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: Господа, вопрос на засыпку. А почему решения собственников на ОСС не должны содержать паспортные данные и должны содержать реквизиты документа о праве собственности? Есть приказ МинСтроя о требованиях к протоколу. Там должен быть реестр с ФИО и реквизитами документа о собственности. Но о требованиях к решениям нет ничего. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: То, что должно содержать Решение собственника написано в ЖК. |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
|
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: "сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО. |
Цитата | ||
---|---|---|
alnikmit пишет:
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано. Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда... |
Цитата |
---|
Леший пишет: Допустим что теоретически нужны. Но кто нибудь хоть одно судебное решение покажет что отсутвие этих ПД повлияло на результат ОСС. |
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Нафиг паспортные не нужны, тем более судам, там вообще достаточно ФИО в бюллетене и голосование по вопросам повестки дня чтобы было отражено, и все, отсутствие остального судья замотивирует так: ФИО лица, проголосовавшего в бюллетене, совпадает с данными из Ростреестра, основания для признания такого бюллетеня недействительным - отсутствуют. |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
Это если собственность зарегистрирована. А если собственник имеет только договор и акт пп? |
Цитата |
---|
Frolik пишет: Подводили итоги осс, по двум квартирам у нас один собственник, но живет где-то в США, его представитель заполнил бланк решения за него, указав данные доверенности, заверенной консулом США. Саму доверенность такой представитель не прикрепил, делать копию отказался, мотивируя это персональными данными. С одной стороны я имею основания не принять такой бланк, с другой стороны если доверенность есть, то оснований не принимать я не имею, но в протокол копию приложить обязан. Что делаете в подобных случаях? |
а) в отношении физических лиц - фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия последнего в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина; номер принадлежащего ему на праве собственности помещения в многоквартирном доме (при наличии) и реквизиты документа, подтверждающего его право собственности на указанное помещение; количество голосов, которыми обладает данное лицо; наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае его участия в общем собрании); подпись собственника помещения в многоквартирном доме либо его представителя;
В списке присутствующих лиц обязательно указывать паспортные данные физического лица? или достаточно написать паспорт?Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!