crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

Главнаярешение о информировании о проведении собраний принятое на ОСС действительно для ОСЧ ТСЖ ?

решение о информировании о проведении собраний принятое на ОСС действительно для ОСЧ ТСЖ ?

RSS
решение о информировании о проведении собраний принятое на ОСС действительно для ОСЧ ТСЖ ?
 
На ОСС было принято решение о информировании собственников на информационных досках в подъезде (в соответствии с ч. 4 ст. 45 ЖК РФ)
"О проведении общих собраний собственники уведомляются путем размещения уведомления на информационных стендах в каждом подъезде"

Теперь нужно провести ОСЧ ТСЖ, -можно ли использовать решение ОСС или нужно уведомлять всех членов ТСЖ под роспись и заказными письмами ?

По сути в принятом решении ОСС говорится о всех "общих собраниях" а не конкретно о ОСС и о собственниках - которыми являются все члены ТСЖ по определению.
По закону Статья 146 ЖК РФ отсылает нас по этому пункту к ст. 45 ЖК РФ - по которой и было принято решение на ОСС.
 
Считаю, что смешивать понятия ОСС и ОСЧ не следует, т.к. каждое собрание имеет свои функции и полномочия. У нас была аналогичная ситуация, т.е. было решение ОСС об информировании о собрании на информационных досках в подъезде. Не мудрствуя, лукаво разрешили ее так: при проведении ОСЧ уведомления членов ТСЖ о ОСЧ разместили только на информационных стендах в каждом подъезде (с риском получить жалобу), но в в повестку дня ОСЧ включили данный вопрос и получили аналогичное решение для членов ТСЖ. Совет конечно не законный, но нас пронесло.
 
Цитата
alladin пишет:
По закону Статья 146 ЖК РФ отсылает нас по этому пункту к ст. 45 ЖК РФ - по которой и было принято решение на ОСС.
По отношению к ОСЧ решения ОСС более весомы т.к. касаются всех собственников, а не только членов ТСЖ, поэтому не вижу смысла устраивать "масло маслянное", ибо члены ТСЖ это по факту тоже собственники помещений такие же как и не члены ТСЖ.
 
в нашем случае проблема усугубляется тем что в уставе ТСЖизначально прописано только две формы уведомлений - под роспись и заказным письмом.
ОСС на котором принято решение о уведомлении на досках было позже чем устав. По правилам если мы принимаем решение ОСС и для собраний ТСЖ мы вроде как должны были устав изменить после собрания... А изменение устава это опять собрание ОСЧ ТСЖ. Короче заколдованный круг, хотя если по логике и здравому смыслу то
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
По отношению к ОСЧ решения ОСС более весомы
но у законников мнение может отличатся от логики и здравого смысла :)
 
Цитата
alladin пишет:
По правилам если мы принимаем решение ОСС и для собраний ТСЖ мы вроде как должны были устав изменить после собрания
От вообще не стоит так заморачиваться, у вас есть решение ОСС о форме уведомления собственников о проведении собрания и ознакомлении с его итогами.
На следующем очередном либо внеочередном ОСЧ внесите такой же вопрос в повестку дня. Специально для этого собирать собрание не надо, так сказать при случае узаконите у себя в ТСЖ такую форму уведомления.
Вообще я оооочень редко встречал в судебной практике ссылку в мотивировке суда на ненадлежащее уведомление собственников о проведении собрания и никогда, что это повлекло за собой признание решении ОСС или ОСЧ недействительными,потому что всегда есть "древняя как мир" отмазка: собственники помещений о проводимом собрании были уведомлены посредством размещения уведомления о проведении собрания в общедоступных для обозрения местах, такая форма уведомления собственников о проводимых ОСС или ОСЧ практикуется на доме с 2007 года, неуведомление собственников под роспись, но уведомление посредством размещения в общедоступных для обозрения местах является несущественным нарушением процедуры проведения ОСС или ОСЧ, более того с учетом формы проведения собрания (очно-заочная) при голосовании в заочной форме у собственника было достаточно времени чтобы принять взвешенное решение по вопросам повестки дня, следовательно права собственника на отражение в порядке заочного голосования его волеизьявления по вопросам повестки дня, вследствие ненадлежащего уведомления о проведении ОСС или ОСЧ, нарушены не были.
От как то так, всегда "прокатывало" в суде)
 
Цитата
alladin пишет:
нужно уведомлять всех членов ТСЖ под роспись и заказными письмами ?
Нужно. Все рассуждения о верховенстве ОСС тут не работают. С тем же успехом ОСС может регулировать регламент работы секции филателистов в доме. ТСЖ - самостоятельное объединение со своим уставом. Рисковать и прописывать решение задним числом можно. Это - ваши риски. Но в чистом виде только ОС ЧТСЖ регулирует вопросы, отнесённые к его компетенции. (Ну, и Закон, естественно).
 
Цитата
Ильич пишет:
Но в чистом виде только ОСЧ ТСЖ регулирует вопросы, отнесённые к его компетенции. (Ну, и Закон, естественно).
так мы как раз и выясняем что важнее в этом случае

1. решение ОСС принятое для "общих собраний" и для всех "собственников" - закон в чистом виде - ч. 4 ст. 45 ЖК РФ, которая применима и к ОСЧ ТСЖ и к ОСС
2. или устав ТСЖ.

Отталкиваясь от простой ситуации: допустим в доме(с ТСЖ) решили перейти на уведомление о всех собраниях "на досках в подъезде" - получается обязательно проводить два собрания(ОСС и ОСЧ ТСЖ) с одним и тем же вопросом?!
И люди, как мы понимаем, 99% будут голосовать те же, т.к. не члены ТСЖ как правило и на ОСС не голосуют :)
 
Цитата
alladin пишет:
проводить два собрания(ОСС и ОСЧ ТСЖ) с одним и тем же вопросом?!
Формально - да. Нет понятия "все собрания"! А если в МКД сформируется ЛГБТ-клуб? Он в своей деятельности тоже должен руководствоваться решениями ОСС?
 
Цитата
Ильич пишет:
А если в МКД сформируется ЛГБТ-клуб? Он в своей деятельности тоже должен руководствоваться решениями ОСС?
Если в ЖК РФ пропишут что "Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания ЛГБТ-клубов" то по идее да klub
 
Порядок проведения не есть решения!
#1
0 0
На ОСС было принято решение о информировании собственников на информационных досках в подъезде (в соответствии с ч. 4 ст. 45 ЖК РФ)
"О проведении общих собраний собственники уведомляются путем размещения уведомления на информационных стендах в каждом подъезде"

Теперь нужно провести ОСЧ ТСЖ, -можно ли использовать решение ОСС или нужно уведомлять всех членов ТСЖ под роспись и заказными письмами ?

По сути в принятом решении ОСС говорится о всех "общих собраниях" а не конкретно о ОСС и о собственниках - которыми являются все члены ТСЖ по определению.
По закону Статья 146 ЖК РФ отсылает нас по этому пункту к ст. 45 ЖК РФ - по которой и было принято решение на ОСС.
#2
0 0
Считаю, что смешивать понятия ОСС и ОСЧ не следует, т.к. каждое собрание имеет свои функции и полномочия. У нас была аналогичная ситуация, т.е. было решение ОСС об информировании о собрании на информационных досках в подъезде. Не мудрствуя, лукаво разрешили ее так: при проведении ОСЧ уведомления членов ТСЖ о ОСЧ разместили только на информационных стендах в каждом подъезде (с риском получить жалобу), но в в повестку дня ОСЧ включили данный вопрос и получили аналогичное решение для членов ТСЖ. Совет конечно не законный, но нас пронесло.
#3
0 0
Цитата
alladin пишет:
По закону Статья 146 ЖК РФ отсылает нас по этому пункту к ст. 45 ЖК РФ - по которой и было принято решение на ОСС.
По отношению к ОСЧ решения ОСС более весомы т.к. касаются всех собственников, а не только членов ТСЖ, поэтому не вижу смысла устраивать "масло маслянное", ибо члены ТСЖ это по факту тоже собственники помещений такие же как и не члены ТСЖ.
#4
0 0
в нашем случае проблема усугубляется тем что в уставе ТСЖизначально прописано только две формы уведомлений - под роспись и заказным письмом.
ОСС на котором принято решение о уведомлении на досках было позже чем устав. По правилам если мы принимаем решение ОСС и для собраний ТСЖ мы вроде как должны были устав изменить после собрания... А изменение устава это опять собрание ОСЧ ТСЖ. Короче заколдованный круг, хотя если по логике и здравому смыслу то
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
По отношению к ОСЧ решения ОСС более весомы
но у законников мнение может отличатся от логики и здравого смысла :)
#5
0 0
Цитата
alladin пишет:
По правилам если мы принимаем решение ОСС и для собраний ТСЖ мы вроде как должны были устав изменить после собрания
От вообще не стоит так заморачиваться, у вас есть решение ОСС о форме уведомления собственников о проведении собрания и ознакомлении с его итогами.
На следующем очередном либо внеочередном ОСЧ внесите такой же вопрос в повестку дня. Специально для этого собирать собрание не надо, так сказать при случае узаконите у себя в ТСЖ такую форму уведомления.
Вообще я оооочень редко встречал в судебной практике ссылку в мотивировке суда на ненадлежащее уведомление собственников о проведении собрания и никогда, что это повлекло за собой признание решении ОСС или ОСЧ недействительными,потому что всегда есть "древняя как мир" отмазка: собственники помещений о проводимом собрании были уведомлены посредством размещения уведомления о проведении собрания в общедоступных для обозрения местах, такая форма уведомления собственников о проводимых ОСС или ОСЧ практикуется на доме с 2007 года, неуведомление собственников под роспись, но уведомление посредством размещения в общедоступных для обозрения местах является несущественным нарушением процедуры проведения ОСС или ОСЧ, более того с учетом формы проведения собрания (очно-заочная) при голосовании в заочной форме у собственника было достаточно времени чтобы принять взвешенное решение по вопросам повестки дня, следовательно права собственника на отражение в порядке заочного голосования его волеизьявления по вопросам повестки дня, вследствие ненадлежащего уведомления о проведении ОСС или ОСЧ, нарушены не были.
От как то так, всегда "прокатывало" в суде)
#6
0 0
Цитата
alladin пишет:
нужно уведомлять всех членов ТСЖ под роспись и заказными письмами ?
Нужно. Все рассуждения о верховенстве ОСС тут не работают. С тем же успехом ОСС может регулировать регламент работы секции филателистов в доме. ТСЖ - самостоятельное объединение со своим уставом. Рисковать и прописывать решение задним числом можно. Это - ваши риски. Но в чистом виде только ОС ЧТСЖ регулирует вопросы, отнесённые к его компетенции. (Ну, и Закон, естественно).
#7
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Но в чистом виде только ОСЧ ТСЖ регулирует вопросы, отнесённые к его компетенции. (Ну, и Закон, естественно).
так мы как раз и выясняем что важнее в этом случае

1. решение ОСС принятое для "общих собраний" и для всех "собственников" - закон в чистом виде - ч. 4 ст. 45 ЖК РФ, которая применима и к ОСЧ ТСЖ и к ОСС
2. или устав ТСЖ.

Отталкиваясь от простой ситуации: допустим в доме(с ТСЖ) решили перейти на уведомление о всех собраниях "на досках в подъезде" - получается обязательно проводить два собрания(ОСС и ОСЧ ТСЖ) с одним и тем же вопросом?!
И люди, как мы понимаем, 99% будут голосовать те же, т.к. не члены ТСЖ как правило и на ОСС не голосуют :)
#8
0 0
Цитата
alladin пишет:
проводить два собрания(ОСС и ОСЧ ТСЖ) с одним и тем же вопросом?!
Формально - да. Нет понятия "все собрания"! А если в МКД сформируется ЛГБТ-клуб? Он в своей деятельности тоже должен руководствоваться решениями ОСС?
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А если в МКД сформируется ЛГБТ-клуб? Он в своей деятельности тоже должен руководствоваться решениями ОСС?
Если в ЖК РФ пропишут что "Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания ЛГБТ-клубов" то по идее да klub
#10
0 0
Порядок проведения не есть решения!
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!