Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
|
Может, как видно из подчёркнутого.
17.03.2020 09:48:16
Может, как видно из подчёркнутого. |
17.03.2020 09:58:26
Лишь о том, что если вдруг в голосовании приняли участие те, кто не собственник и не имеет акта, то их решения нельзя принимать при подсчете результатов. |
17.03.2020 10:10:13
Комментарий Гаранта, на который я ориентируюсь в этом разговоре.
Позиция Минстроя России сводится к следующему:
ГАРАНТ.РУ: |
17.03.2020 10:11:01
И лишь того не может быть Чего и вовсе быть не может Но это тоже может быть (с) одна женщина космонавт в прошлом.
В риторике - необходимо различать логическое безэмоциональное упрощение высказывания и приём пропаганды, когда софист опровергает мнение, искусственно усиленное до абсурда. Также абсурдность обсуждаемого высказывания должна оцениваться в контексте цели беседы (решаемой проблемы). Волжский парень, это не Вам, это вообще мое мнение к этому доводу. Он логичный, понятный, но он не правовой. Повторюсь - чтобы исключить такое злоупотребление, нужно подумать и внедрить норму исключающую именно такую ошибку, а не трактовать систему в целом, так как это ведет к другим ошибкам. К примеру, нарушению прав собственников помещений в домах, которые вообще не могут реализовать свое право на ОСС, если у них половина помещений в МКД не имеет лиц, имеющих право голоса. То есть кворум не набрать ни при каких условиях. |
17.03.2020 10:12:47
|
17.03.2020 10:16:17
Я вижу лишь то, что надо уведомить только тех, кто имеет право голосовать, но в знаменателе при подсчете всё равно будут стоять все 100% помещений. |
17.03.2020 10:18:21
Я понимаю его совсем не так, как Ильич! |
17.03.2020 10:30:30
1) лично для меня это не актуально и имеет чисто академический интерес; 2) письмо Минстроя - бумажка по цене бумажки; 3) написано письмо плохо. |
17.03.2020 10:32:03
|
17.03.2020 10:34:04
|
17.03.2020 12:45:30
ЖК устанавливает момент возникновения обязанности платить. И устанавливает ее для собственника (п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ). как бы отсылая нас к ГК и профильному закону о гос. рег. недвижимости... Более того пункт 6 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ (подписание акта в новостройке) он вообще не про Росреестр. Так что, в самом ЖК РФ прямое исключение есть... |
17.03.2020 12:48:23
Блин. не могу удалить сообщение
|
17.03.2020 13:07:40
ЖК РФ устанавливает главное - кто имеет право голосовать (участвовать) в ОСС. Более того, это единственный документ, регулирующий этот момент. Голосовать у нас имеют право 1. Собственники помещений 2. Дольщики с АПП А вот остальные НПА регулируют прямо или косвенно (с участием судебной практики), кого же считать собственником недвижки.
А вот есть ли прямая зависимость и связь между обязанностью платить и правом голосовать? Логически должна быть и даже суды отмечали о паритете прав и обязанностей, когда писали про право дольщиков с АПП голосовать (это когда они платить уже обязаны были, но голосовать по ЖК еще не могли). Но сейчас навскидку есть как минимум две категории лиц, которые несут законом установленные обязанности по оплате помещения, но не обладают правами участия в ОСС и голосованию по помещениям, которые обязаны содержать. 1. Застройщик (так считают не все, но большинство) 2. Дольщики с АПП после 1 года |
17.03.2020 13:56:32
Собственность, в частности у застройщика, возникает отнюдь не из жилищного права.. А Минстрою кажется что кроме ЖК РФ ничего больше нет. Право собственности для жилищного права - категория заимствованная и пониматься должна так, как она понимается в гражданке... Если право собственности есть (а у застройщика оно, по определению есть, ибо он не может продать того, чего не имеет,) то и голосовать должен. То что в ЖК РФ есть ублюдочная норма про
|
17.03.2020 14:34:19
Про ублюдочность нормы "о годе" согласен. С остальными доводами соглашусь с условием. У Минстроя (ну и вообще по логике) два варианта решения проблемы разницы между техническим и юридическим кворумом: 1. Либо легитимизировать голосование всех собственников в широком смысле этого слова. Там тоже два способа это сделать а) расширить перечень, б)убрать ограничения 2. Либо сузить знаменатель, закрепив, что не у каждого собственника в широком смысле есть право голоса, но и учитывать площадь этого собственника в подсчете кворума не нужно. Некий пример - голосующие и неголосующие акции в акционерном праве. В общем тут надо что то одно выбирать. |
17.03.2020 16:33:08
Вот 937 приказ писали граждане, которым точно было известно что есть "документ, подтверждающий право собственности" (и, как следствие, есть документ это право собственности устанавливающий) и, что у таких документов могут быть разные реквизиты. У авторов последнего креатива есть только ЖК РФ, т.е. собственники по ЕГРН (правоподтверждающий) и собственники с подписанными актами. В их мире судов не существует и застройщки никогда не банкротятся. Эти отдельно взятые аффтары даже мимолетного представления не имеют о том, например, как достраивается дом в банкростве,и что за документы на помещения там бывают... И это несмотря на то что долевке на сайте Минстроя посвящена целая страница |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
|
Цитата |
---|
Ильич написал: ....при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в многоквартирном доме, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному актуМожет, как видно из подчёркнутого. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: имеется в виду совсем не это, потому как это иметься в виду просто не может. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Сами же понимаете, что это глупость? По вашему в то время, когда продана только одна квартира, именно она может решить за всех что угодно, причем 100% кворумом (например продать всё ОДИ)? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Комментарий Гаранта, на который я ориентируюсь в этом разговоре. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Комментарий Гаранта, на который я ориентируюсь в этом разговоре.Позиция Минстроя России сводится к следующему:уведомлять нужно по адресу помещения;уведомлять можно не всех, а только тех, кто вправе принять участие в голосовании. А это – собственники ("зарегистрированные" в ЕГРН), а также те, кто получил квартиру/иное помещение по передаточному акту от застройщика, но еще не зарегистрировал право собственности (в течение 1 года после передачи) |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Волжский парень, это не Вам, это вообще мое мнение к этому доводу. Он логичный, понятный, но он не правовой. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Я понимаю его совсем не так, как Ильич! |
Цитата |
---|
Ильич написал: Вы его понимаете не так, как Гарант. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
|
Цитата |
---|
АРоманов написал: В жилищном все, кстати говоря, на настоящий момент как раз соответствует этой позиции Минстроя: |
Цитата |
---|
саныч написал: ЖК РФ не устанавливает момент возникновения права собственности. Для этого есть 223 ГК РФ и Закон гос рег недвижимости. Здесь ЖК вторичен. Ибо само понятие собственности и все что с ним связано, прежде всего, определяет ГК. ЖК устанавливает момент возникновения обязанности платить. |
Цитата |
---|
саныч написал: Иначе, мы допускаем ситуацию, при которой обязанность платить существует отдельно от права собственности.. Такого быть не может.. |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Не вполне понял ход мысли про собственность от моей цитаты |
Цитата |
---|
при расчете кворума и в дальнейшем при подсчете голосов учитываются только голоса собственников помещений в многоквартирном доме, их представителей и лиц, принявших помещения по передаточному акту |
Цитата |
---|
Дольщики с АПП после 1 года |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Голосовать у нас имеют право1. Собственники помещений2. Дольщики с АПП |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Согласен, что обязанность платить не может существовать без ПС. (если не принимать во внимание исключения типа соц найма) |
Цитата |
---|
саныч написал: А чем соц найм выделяется...? Это специфическая аренда.. |
Цитата |
---|
саныч написал: практика взыскания платежей с мунципалитета за тех собственников, с которых взыскать напрямую не получилось |
Цитата |
---|
Между тем подобные выводы противоречат правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.04.2011 N 16646/10, согласно которой на арендатора нежилого помещения в многоквартирном доме в силу правил статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) обязанности по заключению от своего имени договора с управляющей компанией на управление многоквартирным домом и оплате понесенных ею расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме возложены быть не могут. |
Цитата |
---|
АРоманов написал: У Минстроя (ну и вообще по логике) два варианта решения проблемы разницы между техническим и юридическим кворумом: |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!