05.05.2015 12:40:02
Вопрос был может или не может. Просто ГЖИ пишет предписание УК, вопреки закону . требуя УК провести собрание для устранения ошибочного решения ОСС. Пускай пишут предписания старшему по дому
|
05.05.2015 12:40:51
1. из города невест прикрепил. 2. Пятигорский городской суд Ставропольского края дело № 2-817/11. 3. Железноводский городской суд Ставропольского края дело № 2-74/12. свои решения влом замазывать. по этому не прикреплю. на поиск решений я потратил 6 минут (тратить больше времени на обсуждение элементарных вопросов не считаю целесообразным). практика из ивобла была в копилке. + см. то, что указано мной и коллегами выше. продолжим?
|
05.05.2015 12:51:26
Ну подумайте над разницей понятий "может" и "имеет право".
Для развлечения проведите аналогию с понятиями "хорошо" и "по хорошему". |
05.05.2015 13:15:45
может,я считаю.
1) УК -инициатор ОСС как сторона договора (если договор заключен и действует например,а нужно внести по инициативе УК какие-то изменения) 2) заранее в договор управления внесено право УК инициировать ОСС я тут нашла вот:Законодательством данное право управляющей организации не предусмотрено. Однако судебная практика пошла по пути признания такого права за управляющей организацией. По мнению суда, возможность инициирования управляющей компанией проведения общего собрания жильцов следует из системного толкования положений ст. ст. 45, 161, 162 ЖК РФ, из которых следует, что вопрос о способе управления имуществом многоквартирного дома, а следовательно, и о порядке, особенностях такого управления относится к компетенции общего собрания. Управляющая компания, являясь стороной по договорам управления, вправе обращаться к своему контрагенту с предложениями об изменении условий договора, что обусловливает возможность управляющей компании инициировать проведение общего собрания, поскольку иного способа изменения условий договора (кроме созыва общего собрания и принятия им соответствующего решения) не установлено. Эта позиция суда отражена в Постановлениях ФАС Северо-Кавказского округа от 05.03.2010 по делу N А53-20320/2009 и ФАС Северо-Кавказского округа от 04.03.2010 по делу N А53-20321/2009. |
05.05.2015 13:37:34
Теперь припадите к первоисточникам. Прочтите упомянутые постановления ФАС СКО.
Для облегчения Вашего чтения подскажу: по делу А53-20320/2009 постановление доступно здесь: [url:22hh2kuo]http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/991f17d8-7a28-416d-a981-d5a6e4a18fac/A53-20320-2009_20100303_Postanovlenie%20kassacii.pdf[/url:22hh2kuo] Там на листе номер 6 есть чудное предложение:
ФАС СКО оборот "инициировать ОСС" употребил в значении "обратиться к собственникам", а вовсе не в смысле "начать ОСС". Никому не доверяйте. Только первоисточникам. |
10.09.2016 22:24:46
ФЗ от 29.06.2015 N 176-ФЗ ст.45 ЖК РФ дополнена частью 7:
"Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. ..." |
12.09.2016 09:27:43
![]() |
18.11.2016 10:51:24
Уважаемые коллеги, эта ветка была заброшена 15.01.2015. С тех пор изменился сам ЖК и практики по прибавилось. Попробуем порассуждать о том, на основании чего УК имеет право инициировать общее собрание собственников. Согласно статье 45 п.7 ЖКРФ собрание мб создано по договору управления. Договор управления с застройщиком в начале эксплуатации дома катит для инициирования такого собрания?
|
18.11.2016 11:00:24
Собрание собирается не по договору управления, так как договор может быть даже подписано, но дом в лицензию не включили. УК может провести собрание, если дом в лицензии Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
|
18.11.2016 11:09:22
|
18.11.2016 11:04:50
Это понятно, что без лицензии вы провести собрание не можете, как и управлять МКД. Лицензия есть, договор управления заключен (с застройщиком), можем мы выступать инициатором собрания?
|
18.11.2016 11:13:52
Бурмистр указал на "которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами", а это не то же самое , что включение дома в список МКД.
|
18.11.2016 11:19:49
|
18.11.2016 11:29:10
![]() |
18.11.2016 11:36:14
На своем доме УК может любое ОСС инициировать. На доме, находящемся в чужой лицензии, - ничего нельзя инициировать. |
18.11.2016 11:38:56
|
18.11.2016 13:51:02
МихаилИгоревич, основанием для внесения в реестр является, в т.ч. и договор с застройщиком.
|
18.11.2016 15:16:18
|
18.11.2016 15:38:28
|
18.11.2016 16:35:04
|
18.11.2016 16:48:41
давно ли вы находите основания для осуществления лицензируемого вида деятельности без внесения записи в реестр? |
18.11.2016 16:52:29
с самого начала |
18.11.2016 17:01:22
den_graf, чего ссылками кидаетесь сразу? дайте мнение человека послушать.)
|
19.11.2016 00:42:18
МихаилИгоревч и сейчас может высказать мнение...что в их области ГЖИ не вносит в реестр УК по дог с застройщикам..или иное) Отправлено спустя 58 минуты 55 секунды:
сторонняя УК может быть инициатором собрания по смене УК в разделе Объявления где на МКД была УК ..было инициировано ОСС по смене УК...и в последствии МКД внесены ГЖИ в реестр лицензии)) А что есть где-то "положительная" суд.практика ...где суд при кворуме...и иных атрибутов ОСС ....признал решения ОСС ничтожным/недействительным....только по тем основаниям что инициатором ОСС была сторонняя УК.... ??? Поделитесь ссылками... |
19.11.2016 10:33:32
den_graf, несколько лет назад первые инстанции действительно рубили решения по формальным признакам. Это было. Ссылки выше.
Сейчас позиция однозначная, есть волеизявление и оно оформлено в соответствии с требованиями ГК, лицом правомочным изъявить эту волю, кворум проверен, значит решение правомочно. На счёт права сторонней управляхе лезть на дом, в последнее время не сталкивался, учитывая то, что уже сказал, думаю, что можно отстоять. |
19.11.2016 11:13:23
В Московской области невозможно внести дом в реестр лицензий , управляемый на основании Договора управления с Застройщиком. Мы подали Заявку по форме ГЖИ с приложением всех документов, у нас запросили основание заключения ДУ, а там выбор: или конкурс, или ОСС. И сказали - если этого нет - идите лесом.... |
19.11.2016 12:16:34
Инспектор НАН, ну так отказ неправомерен. Услуги по СиР оказываете, поставка идёт, значит и исполнять обязаны, соответственно управляете, а значит лицензированию подлежит.
Я всегда говорю, что буквально написанное, особенно минстроем, не стоит воспринимать, в т.ч. и жилищке. Т.к. здравый смысл ни какая нормативка не отменит. И суды, прежде всего, руководствуются именно здравым смыслом, а не сухой нормой права. Не первые, так последующие инстанции. Та же хрень, что и с протоколами. Кипиш на форуме был, что все поменялось и надо делать по другому, а на практике просто добавили приложения, которые являются обязательными, что, по моему мнению, и правильно. И то, для суда эти приложения, что телеге пятое колесо, ну есть и ладно. В остальном получилась методичка, не понятно кем и для кого созданная. И цель у методички одна - показать, что законодатель работает, в поте ног. Много таких примеров. Так и живём. Другое дело, что отказали и хусим, лишь бы потом боком не вышло. Но это вряд ли.. |
19.11.2016 13:16:07
Вот именно, - ХУСИМ: сейчас и собрание идет и конкурс надвигается..... |
19.11.2016 16:36:51
Такое умозаключение не мог сделать даже я, законченный романтик ![]() |
21.11.2016 08:45:56
ДонКихот, если вы не идете обжаловать решения, противоречащие здравому смыслу, то это не романтизм, это долб***изм.
![]() займитесь чем то другим) |
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
ссылки на сайты поисковиков, это аргументы 80 лвл? |
Цитата |
---|
в 416 ПП РФ к стандарту управления МКД отнесено |
Цитата |
---|
Доказательства обращения общества к собственникам квартир с просьбой инициировать проведение внеочередного общего собрания в материалы дела не представлены. |
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: Уважаемые коллеги, эта ветка была заброшена 15.01.2015. С тех пор изменился сам ЖК и практики по прибавилось. Попробуем порассуждать о том, на основании чего УК имеет право инициировать общее собрание собственников. Согласно статье 45 п.7 ЖКРФ собрание мб создано по договору управления. Договор управления с застройщиком в начале эксплуатации дома катит для инициирования такого собрания? |
Цитата |
---|
[Жилищный кодекс РФ] [Статья 162] 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. |
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: Лицензия есть, договор управления заключен (с застройщиком) |
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: Бурмистр указал |
Цитата |
---|
burmistr пишет: УК может провести собрание, если дом в лицензии |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Вольдемар пишет:
|
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: то я все)) |
Цитата | ||
---|---|---|
Вольдемар пишет:
На своем доме УК может любое ОСС инициировать. На доме, находящемся в чужой лицензии, - ничего нельзя инициировать. |
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: МихаилИгоревич, основанием для внесения в реестр является, в т.ч. и договор с застройщиком. |
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: Ага, и давно вы так дом в реестр лицензий добавляли)) Шутник, однако)) |
Цитата | ||
---|---|---|
хренвыговоришь пишет:
|
Цитата |
---|
МихаилИгоревич пишет: Да, давно ли вы добавляли дом в реестр лицензий по договору управления с застройщиком? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
МихаилИгоревич пишет:
|
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: den_graf, чего ссылками кидаетесь сразу? дайте мнение человека послушать.) |
Цитата | ||
---|---|---|
Вольдемар пишет:
На своем доме УК может любое ОСС инициировать. На доме, находящемся в чужой лицензии, - ничего нельзя инициировать. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
МихаилИгоревич пишет:
|
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: Инспектор НАН, Другое дело, что отказали и хусим, лишь бы потом боком не вышло. Но это вряд ли.. |
Цитата |
---|
хренвыговоришь пишет: ...И суды, прежде всего, руководствуются именно здравым смыслом, а не сухой нормой права. Не первые, так последующие инстанции... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!