Форум

М-мда. перечитал приказ Минстроя, точно, нету такого обязательного документа...
Откуда я его взял ума не приложу... Но бумажка хорошая, сразу снимает кучу вопросов (все наглядно и публично) все видят: кв.32 проголосовала З-З-П-В-З (1-2-3-4-5) и МЖИ отношу когда (даже не по своим домам), никогда копии решений не требовали при наличии такого протокола.

А какие в бюллетене персональные данные, если эта информация доступна ЛЮБОМУ физлицу через сайт росреестра?

Ну, не все: образец подписи, например.

подпись не относится к пд

Шёл бы на хер тот, кто без моего ведома разместит образец моей подписи в открытом доступе. Удавлю своими руками. Плевать я хотел на Перданы/НеПерданы.

Позвонила таки юристу своего МЖИ.
Сказала - не предоставлять. Персональные данные. Так и пишите. Пусть несет согласие собственников, что они согласны с предоставлением жалобщице своих данных.
Более того, она мне сказала, что они также не будут знакомить заявителя с решениями, т.к. это перс данные. сами все пересчитают.
А недействительность решения собрания может установить только суд. Не МЖИ. Так что вот.

Хорошо, что моя позиция с МЖИ совпала! прям камень с душу. можно смело посылать) даже в тож самое МЖИ)

Нет. не смело, 100 раз подумайте.
они иск в суд заявят, и потребуют в суд копии решений, и будете ВСЕ РЕШЕНИЯ размножать по количеству истцов+1 для суда. я это проходил, пришлось в типографии заказывать (истцов 10 человек было), и судья уперся -по кол-ву истцов...

Гоните вашего юриста в .... РосРеестр! Пусть он расскажет там, что они продают персональные данные по 2 рубля за штуку!

это они вам на фоне изменений по перданам в июле чушь несли ...

А сейчас тогда как? Ссылка на перс.данные уже не прокатит? У нас тоже активизировался (вышел из запоя) собственник, требует предоставить решения собственников по ОСС от декабря 2016 года. На реформе у нас только протокол размещен. Подготовила ему ответ со ссылкой на 731, хотела еще на ПД сослаться, но как-то уже не уверена...
Порыскала на форуме, что-то свежих мнений не вижу.

мы пишем что-то типа - приходите и смотрите, на вынос не дадим. Новые будем размещать в гис в полном составе и пускай смотрят до опупения.

Значит послать лесом уже не получится....а как бы хотелось...

Без приложений не протокол, если формально.

Вашу точку зрения я уже прочитала. Но для себя все же не уяснила, решения, кот. заполняли собственники, тоже выкладывать?! Или достаточно прикрепить реестры?

Парадокс в том, что это не моя точка зрения, а формальный подход. И мне он не нравится по тем же причинам, что и Вам. Если не жаль собственное время, я бы отдал и решения, замазав ПД и образцы подписей. + печать "копия верна". И как бы закон соблюдён...

Гнать меня в росреест не нада )) спасибо конечно за посыл.
Давайте на забывать, что право/обязанность РР предоставлять определенный объем данных установлена для РР федеральным законом.

А теперь покажите мне эту норму для УК. С каких рожнов я обязана предоставить кому то данные , собранные мной лично, в своих личных (деятельности УК) целях?
Задам вопрос по другому. Я проголосовала на собрании. внесла все свои данные. На каком основании вы предоставляете мои данные соседу? Счетной комиссии - да, согласна, я сама за них голосую. А вот по соседу алконавту - позвольте...

По РР отдельно скажу. РР когда сведения выдает -он сохраняет данные обо всех запросах/лицах. Вы можете обратиться в РР и узнать, кто обращался за запросам по душу вашей собсвенности.
Кстати, один раз мне очень помогло. Когда был спор и нужно было применить срок давности, что лицо знало о переходе права собственности, т.к. обращалось в РР с запросом.

Мой ответ собственнику

На Ваше обращение от № года о предоставлении для ознакомления документов сообщаю следующее.
Согласно ч. 1 ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
В силу п. 1.1. ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся, в т.ч. принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта.
Согласно ч. 3 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 3 ст. 46 ЖК РФ решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
Согласно п. 3 указанного Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 № 731, управляющей организацией раскрывается информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме и результатах (решениях) таких собраний.
Аналогичные требования по форме раскрытия установлены приказом Минстроя России от 22.12.2014 № 882/пр «Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами».
В силу всего вышеперечисленного сообщаю, что решения, принятые общим собранием, а также итоги голосования в виде копии протокола общего собрания от 31 иии 2017 года №1-2017, размещены на всех информационных стендах на первых этажах в каждом подъезде дома, а также по портале «Реформа ЖКХ» в виде электронного (сканированного) образа документа, о чем по состоянию на 21 иииии 2017 года составлены комиссионные акты осмотра подъездов и портала «Реформа ЖКХ».
Кроме того, согласно ч. 1.1. ст. 46 ЖК РФ управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.
Все документы, связанные с проведением общего собрания, были сданы ООО «Ромашка» в Государственную жилищную инспекцию города Москвы, что подтверждается отметкой о принятии указанных документов.
В части предоставления подлинников решений собственников сообщаю, что данные решения содержат персональные данные собственников.
Согласно пункту 1 статьи 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее - Закон о персональных данных) к персональным данным отнесена любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
При этом операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (статья 7 Закона о персональных данных).
Информация о собственниках помещений, в т.ч. указанная в решениях собственниках, находится в распоряжении ООО «Ромашка» в силу осуществления управления многоквартирным домом, а также в силу того, что сотрудники ООО «Ромашка» были избраны членами счетной комиссии.
Согласно ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.
В силу ч. 4 ст. 46 ЖК РФ и п. 4 ст. 181.4 ГК РФ решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие.
Согласно протоколу общего собрания в собрании приняли участие собственники помещений, владеющие ____ кв.м. помещений в доме, что составляет 74,36 % голосов от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Ваши голоса по помещениям составляют: 0,539 %, 0,941%, 0,056%, 0,056%, 0,085% от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме.
Бланки для голосования по Вашим помещениям поступили в счетную комиссию и были учтены при подсчете голосов по вопросам повестки дня (с голосованием «против» по всем вопросам).
При этом также сообщаю, что решения по всем вопросам приняты подавляющим большинством голосов, в связи с чем Ваше участие в голосовании даже с волеизъявлением «против» по всем вопросам предложенной повестки дня не могло повлиять на результаты голосования.
Одновременно обращаю Ваше внимание, что в силу требований п. 6 ст. 181.4 ГК РФ лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу.
Если Вы намерены в судебном порядке оспорить результаты состоявшегося решения общего собрания собственников – уведомляем о необходимости соблюдения процедуры уведомления об этом всех собственников помещений в доме.
На основании изложенного удовлетворить Ваш запрос о предоставлении в виде предоставления документов, содержащих персональные данные собственников, в отсутствие согласия самих субъектов персональных данных, не предоставляется возможным, как не соответствующий требованиям законодательства.

Приложение:
1. копия протокола
2. копия сообщения в Мосжилинспекцию о направлении протокола

С уважением,

Генеральный директор

Формально, повторюсь, копия протокола должна содержать все приложения. Плохо, но это так.

Допустим.


Всё просто. Ст. 46.ч 1 ЖК РФ:
"Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

Далее, требования к протоколу установлены приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр, доступ к которому Консультант в это время суток зажопил, но вы и без меня прекрасно знаете требование о Приложениях.

Протокол действителен только вместе со всеми своими приложениями, как и является с ними одним целым.


"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" - крылатая фраза. Прямо вот странно читать здесь мнение юриста, у которого свои личные (не служебные, не профессиональные) цели объясняются в скобках деятельностью УК.


А если данные предоставили не Вы, а инициатор собрания добыл их в РосРеестре? Вы в этом абзаце уже совсем ушли из правового поля и принялись рассуждать как прол (в оруэлловском смысле). Начать хотя бы с того, что в тот момент, когда вы там что-то предоставляете, счетная комиссия ещё не избрана и таким статусом не наделена ) Дальше я могу продолжить, но не буду.

Далее, какие же данные мы вообще обсуждаем? ФИО - это не персональные данные. ФИО в связке с номером записи в РосРеестре - тоже вряд ли, т.к. эта информация общедоступна.


Никто и ничто не запрещает вам вести журнал ознакомления, записывать туда данные всех, кто ознакомился и таким же образом приходить на помощь людям, когда им нужно подтверждение юридического факта ознакомления

В кратце, вы занимаетесь тем, что пытаетесь натянуть сову на глобус. А именно своё (или вашего клиента/работодателя) желание не предоставлять решения вы перед собственником объясняете гипотетическим запретом, вытекающим из требований ФЗ О ПД, а здесь на форуме уже съезжаете на дискуссию о том, что вроде как вы просто не обязаны и всё. Сие говорит о чрезвычайной хлипкости вашей позиции.

Я не верю, что в то, что если данные из РР собственник может получить за 1700 рублей (на 1000 квартир), вы будете бадаться с ним исходя из мысли, что он хочет нахаляву получить эти же данные в виде заполненных бюллетней. Даже если все эти решения отфотографировать, то, во-первых, их не 100% и перечень собственников будет не полным. Во-вторых, запаришься фотографии конвертировать в собственно данные - дешевле заплатить. Таким образом, я прихожу к единственной очевидной мысле. Вы скрываете решения собственников по причинам возможных махинаций и риска, что это вскроется. Shame on you...

Как приятно .. скатились до оскорблений...
Задела вас что-ли моя позиция?
Так мы на форуме обсуждаем /высказываем мнения. Я высказала свое.. Я вам его не навязываю..
Вы оставайтесь при своем..
А про выписки из РР - так не все УК знают про такую возможность.. а вы говорите про физиков.. Продвинутые они у вас все наверное.. причем все.
Ну по себе судить не надо..
Что скрывать то? все можно получить через ЖИ или через суд в крайнем случае.. На руках ровно то, что сдано в ЖИ.

Задача была вот именно такая. Ответ был для собственников-анархистов, которые всегда против всего..К тому же обусловленный спецификой повестки дня ОС.
Пусть их пусть будет сложным и тернистым. Задачу упрощать я им не собираюсь. Подносить все на блюдечке тоже. Пусть строчат письма.. Я знаю , что у меня все железно ровно и пройдет любую проверку.
А если... да кабы... я отвечала по своему собранию, где инициатор УК, которая сама собирала и получала доступ ко все данным.


ну когда все будет работать - вот тогда все так и будет.

Нисколички. Просто я за объективность.


Ага... то есть, по-вашему, ваша обязаннось, предоставлять решения или нет, зависит от того продвинуты ли физики в пользовании РосРееста или нет?!! o_O


ЖИ не будет предоставлять решения собственнику. Скорее она обяжет инициатора собрания извлечь их из места хранения (утвержденного протоколом) и предоставить.
Опять же не очень понятно (если с ваших слов что скрывать-то?) что вы скрываете )


Да, вот именно так вот родилось ТСЖ в нашем доме. В принципе всех всё устраивало, кроме такой закрытости в мелочах. Построчили письма, потом инициировали собрание. А потом управдомша околачивала пороги инициативной группы и с бархатным подносом со всеми нашими старыми хотелками. Только уже не нужно было )

Опять?! Опять ваша обязанность предоставить к осмотру физические решения зависит от того, работает ГИС ЖКХ или нет? ))

Ну вы даёте...

Уважаемый! ВЫ МОЛОДЕЦ!! рада за вас!
Дабы не продолжать дебаты ни о чем, просто скажу вам, что после вышеприведенного письма, выданного собственнику несколько месяцев назад вопрос был исчерпан.
Для меня поставленная задача была выполнена с нужным мне результатом. Если вы не поняли - то задача стояла именно так: послать неадеквата.

А если бы да кабы.. уж не знаю чем бы закончилось и в какие бы дебри мы сейчас ушли...

Еще раз порадуюсь за вас, что у вас все собственники все и про РР знают, и к вам супер объективны.. и платят вам не позднее 10 числа месяца.. и вообще у вас все просто супер гуд замечательно.
Это просто здесь форум мазохистов))) под названием куда еще поцеловать собственников неадекватов, чтобы им приятненько сделать)

Ну относительно этого сомнений никаких нет. Вся дальнейшая дискуссия состояла и состоит вокруг законности этого способа.


Это вам просто повезло, что у него запал кончился.

Ребята а как же требования ЖК ст 143.1 п 3 где ТСЖ собственнику реестр обязаны предоставлять без всякого приложения к ко всяким протоколам???
Кака же ст 155 п 16 ЖК где СОГЛАСИЕ собственников на обработку НЕ ТРЕБУЕТСЯ ?

По п. 16 ст. 155 не требуется согласие для передачи персональных данных платежным агентам.

Ну все в кучу свалили.
Кто вам мешает показать реестр с закрытыми перс данными. человек что хочет знать? кто в ТСЖ (квартиры) и сколько у членов ТСЖ голосов. это все без пер данных видно.

Имхо, если не дадите ему приложения и побежит он в суд или прокуратуру, и там он точно получит их... Были преценденты, но в другом правовом поле, хотя случай схожий был, товарищЬ один требовал реестр имущества и собственников, (это было когда работал в ОМС), мы его культурно в письме послали ссылаясь на персональные данные со ссылками на законодательство, он пошел в прокуратуру, прокуратура проводя проверку у нас запросила эти сведения, дали ему в прокуратуре же их откопировать и прекратили проверку ввиду того, что нарушения норм какого - либо законодательства не нашли они...
А вообще не понимаю, что автора так сильно беспокоит, что он получит секретнейшую инфу реестра собственников? так она не так уж дорого и стоит на просторах интернета. в течении 24 часа я получил что хотел - сразу несколько домов...
В этой всей связи чешу репу свою... вот как это так поучается, что инфа с персональными данными - попадает за несколько БуРлей к кому угодно, официально... это печально...

тоже самое было, только как раз по случаю с голосованиями.

Вообще, органы стали малокомпетентные... что очень печалит... хотя что тут на органы сетовать... когда законодательство противоречит само себе зачастую в рамках одного нормативного акта... к примеру постановление 75 любимое... одним из принципов является принцип равенства и справедливости... да какое тут равенство, что по факту выигрывает тот, кто первый подал заявку, о чем открытейшем же текстом судебная практика и говорит... сори за офтоп... просто слезы не могу сдерживать....

Не, я к такому не готова. Это не НПА и не договор в редактируемом не защищённом формате Word, скан в pdf c моей точки зрения достаточно и без распознования.

Да и зачем всё размещать? В протоколе выбрано ОСС место хранение всех документов.
Инициатор беря на себя функции по уведомлению и прочее естественно не может расчитывать на обезличивание
Но вот председатель, секретарь, комиссия,участники собрания в реестре ведь в праве потребовать к себе иного отношения

Ещё от шока не отошла по размещению реестра, заключивших договор управления
Опять же если каждый жЫтель сможет видеть полностью реестр собственников, то нафига ему тогда платить деньги в росреестр (гос-ву) за данные которые он может в ГИСе увидеть свободно?