Ильич пишет: К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
Господа, но ведь уже писали выше (в том числе со ссылками на ГК)
Цитата
1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
, что нотариальная доверенность нужна только в случаях определённых законодательством! Доверенность для голосовании на ОСС (а тем более на ОСЧ) в этот список не входит, а в этих условиях правила доверения, по сути определяются взаимодействующими сторонами, которыми в случае с ОСС являются УО и собственники...
Гость с Урала пишет: Мы у себя (в ТСЖ) заверяем сами, при явке доверенного и доверителя... Суды при рассмотрении споров (были прецеденты) данные доверенности признают без вопросов...
Это на каждое собрание или на год к примеру, а еще лучше, лет на 10
"Достаточно ли для участия в общем собрании собственников и для голосования по вопросам повестки дня простой письменной формы доверенности, удостоверенной в офисе УО (правлением ТСЖ) или требуется обязательное нотариальное заверение?
В соответствии со ст. 53 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус удостоверяет сделки (включая доверенности), для которых законодательством Российской Федерации установлена обязательная нотариальная форма. По общему правилу нотариальная форма доверенности обязательна в следующих случаях: -на совершение сделок, требующих нотариальной формы; -для подачи заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами.
Таким образом, законодатель исчерпывающе определяет перечень тех доверенностей, которые требуют обязательного нотариального удостоверения. Цель такого удостоверения определена в ст. 163 ГК РФ, а именно проверка законности сделки (в рассматриваемом случае законности выдачи доверенности). В этих целях нотариус устанавливает личность обратившегося за составлением доверенности, проверяет ее дееспособность (ст.ст. 42-43 Основ законодательства о нотариате). В иных случаях представляется возможным использовать иной способ удостоверения доверенности (п.п. 2-4 ст. 185.1 ГК РФ).
Системное толкование ст. 185.1 и ст. 163 ГК РФ позволяет сделать вывод о том, что нотариальное удостоверение доверенности на собрание собственников и голосовании не является обязательным, поскольку закон не устанавливает подобных требований. Исходя из диспозитивного характера гражданско-правовых норм все, что не запрещено и не ограничено законом, то разрешено. Соответственно, для подтверждения законности выдачи доверенности ее допустимо заверять и иными способами..."
Где- то выкладывали образец доверенности, не могу найти. Помогите, пожалуйста. Или просто вопрос, нужно ли указывать паспортные данные доверителя и кому доверяют.
Буквально на днях опять с юристом обсуждали вопрос заверения доверенностей на общее собрание. Наш юрист считает, что заверение доверенностей на это дело вообще не требуется, так как в соответствии с п.1 ст.185 ГК РФ "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами". Этим все сказано. И директор наш с этим абсолютно согласен. Пока инцидентов не было, намечается только) А образец доверенности мы взяли в Приказе Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр.
УК или ТСЖ заверяя доверенности на представление интересов на ОСС (зная доверителя и доверенное лицо), прежде всего снимает с себя риски получения фиктивных протоколов ОСС (оформленных по липовым доверенностям) и соответственно минимизирует последствия от их исполнения.
Вернусь к теме. Наконец-то Дума пытается привести в соответствие ЖК и ГК. Но, уважаемые коллеги, обратите внимание на пояснительную записку к законопроекту. В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр. См. Законопроект № 553998-6 _http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=553998-6
Ильич пишет: В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее), нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.
Ильич пишет: В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.
Егор пишет: Хорошо, просто вот именно этого я не увидел в самом протоколе совсем. Но он там был в сокращенной версии очень и оттого наверно вопрос и возник.
Сори )) ...но в протоколе это действительно сложно заметить, для этого нужно было реестр выложить, тогда всё бы наглядней было ))
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ. В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности, заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников. Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы, учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ могут быть оспорены в судебном порядке. Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4 статьи 185.1 ГК РФ.
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ. В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности, заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников. Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы, учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ могут быть оспорены в судебном порядке. Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4 статьи 185.1 ГК РФ.
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
Интересная коллизия возникает с удостоверением доверенности в связи с описанными противоречиями. В соответствии с п.2. ст. 53 Гражданского процессуального кодекса РФ: "Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя". Предположим что я выдал доверенность Иванову с правом голосовать от моего имени на ОС. Кроме того, в доверенности наделил Иванова полномочиями представительствовать от моего имени в суде и удостоверил эту доверенность в УК (или ТСЖ). В этом случае судом моя доверенность в части полномочий Иванова на голосование на ОС должна быть признана недействительной, а представительство в суде законным, в том числе и по вопросу ненадлежащего оформления полномочий на голосование.
Давайте немного пофилософствуем: 1) Для кого и для чего по сути оформляется подобная доверенность? - это по сути нужно для подтверждения легитимности принятых решений для исполнителя решений по протоколу (чтобы быть уверенным, что голосовали надлежащие представители), а в 99% случаев исполнителем решений ОСС являются те самые УО (ТСЖ) которым собственники передают протокол! Так кто как не УО (ТСЖ) по сути и могут (в первую очередь для своего спокойствия) заверить доверенность выданную собственником!? Да можно кричать, что у УО (ТСЖ) возникает возможность наштамповать липовых доверенностей для проведения нужного решения, но это всё равно, что кричать, что такая возможность есть у нотариуса (а она у него ещё больше чем у УО). Если есть подозрения суд рассудит, а доверители подтвердят или опровергнут ))) 2) Интересный нюанс для членов ТСЖ. Доверенность заверенная в ТСЖ это по сути не заверение по месту проживания, это заверение по месту членства в организации, для передачи полномочий в рамках Устава этой организации (к примеру для представления интересов члена ТСЖ (читай собственника), на ОСЧ ТСЖ). А если собственник может оформить в ТСЖ доверенность на ОСЧ, то в чём кардинальное отличие для этого собственника по оформлению аналогичной доверенности для ОСС!? 3) Ну и в заключении, прямого запрета на оформление подобных доверенностей по факту НЕТ! Более того есть нормы разрешающие подобное оформление (пусть не в прямую для ОСС, но тем не менее в условиях отсутствия прямых запретов они могут использоваться по аналогии).
P.S. ...наши суды данные доверенности признают (были прецеденты посудиться по решениям ОСС), так же как и доверенности для собственников на представительство в судах и много чего ещё... на том и стоим )))
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы? Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать. Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо? Из определения понятия "сделка": сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но иногда — «сделки в пользу третьего лица» Я вроде до трёх считать не разучился.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо? Из определения понятия "сделка": сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но иногда — «сделки в пользу третьего лица» Я вроде до трёх считать не разучился.
Вот именно, на основании выданной Вами доверенности (сделки) правоотношения возникнут между Вами и Вашим поверенным. Все остальные будут третьими лицами. Покупая для себя вы в частности обеспечиваете себе возможность защитить свои права от моих притязаний, а еще например привлекать третьих лиц для того, чтобы заставить нерадивого продавца выполнить условия сделки, именно по этому я заявляю, что сделки нужны прежде всего для третьих лиц.
Поскольку даже я, будучи участником дискуссии, напрочь перестал понимать что-либо, предлагаю её закончить, поскольку она никому не интересна и к теме доверенностей на ОСС относится весьма условно.
Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
Ильич пишет: Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
А у них кто собственником помещения в свидетельстве записан? ...Тут все основания идут от того кто собственник, а не кто директор ))
Ильич пишет: Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
А у них кто собственником помещения в свидетельстве записан? ...Тут все основания идут от того кто собственник, а не кто директор ))
Я вроде написал выше, что собственник - юрлицо ООО "Бантик". Директор присутствует на собрании.
Сибирская Я пишет: подпись, печать, основание (решение учреда, устав)
Спасибо. Ну, т.е. подпись и ссылка на устав. Печать, вообще говоря, может и отсутствовать. Прикладывать устав для ГЖИ - пошли они на... Много чести. Мыло и верёвку за счет собственников. Захотят - запросят.
Ильич пишет: К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
Господа, но ведь уже писали выше (в том числе со ссылками на ГК)
Цитата
1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
, что нотариальная доверенность нужна только в случаях определённых законодательством! Доверенность для голосовании на ОСС (а тем более на ОСЧ) в этот список не входит, а в этих условиях правила доверения, по сути определяются взаимодействующими сторонами, которыми в случае с ОСС являются УО и собственники...
Гость с Урала пишет: Мы у себя (в ТСЖ) заверяем сами, при явке доверенного и доверителя... Суды при рассмотрении споров (были прецеденты) данные доверенности признают без вопросов...
Это на каждое собрание или на год к примеру, а еще лучше, лет на 10
"Достаточно ли для участия в общем собрании собственников и для голосования по вопросам повестки дня простой письменной формы доверенности, удостоверенной в офисе УО (правлением ТСЖ) или требуется обязательное нотариальное заверение?
В соответствии со ст. 53 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус удостоверяет сделки (включая доверенности), для которых законодательством Российской Федерации установлена обязательная нотариальная форма. По общему правилу нотариальная форма доверенности обязательна в следующих случаях: -на совершение сделок, требующих нотариальной формы; -для подачи заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами.
Таким образом, законодатель исчерпывающе определяет перечень тех доверенностей, которые требуют обязательного нотариального удостоверения. Цель такого удостоверения определена в ст. 163 ГК РФ, а именно проверка законности сделки (в рассматриваемом случае законности выдачи доверенности). В этих целях нотариус устанавливает личность обратившегося за составлением доверенности, проверяет ее дееспособность (ст.ст. 42-43 Основ законодательства о нотариате). В иных случаях представляется возможным использовать иной способ удостоверения доверенности (п.п. 2-4 ст. 185.1 ГК РФ).
Системное толкование ст. 185.1 и ст. 163 ГК РФ позволяет сделать вывод о том, что нотариальное удостоверение доверенности на собрание собственников и голосовании не является обязательным, поскольку закон не устанавливает подобных требований. Исходя из диспозитивного характера гражданско-правовых норм все, что не запрещено и не ограничено законом, то разрешено. Соответственно, для подтверждения законности выдачи доверенности ее допустимо заверять и иными способами..."
Где- то выкладывали образец доверенности, не могу найти. Помогите, пожалуйста. Или просто вопрос, нужно ли указывать паспортные данные доверителя и кому доверяют.
Буквально на днях опять с юристом обсуждали вопрос заверения доверенностей на общее собрание. Наш юрист считает, что заверение доверенностей на это дело вообще не требуется, так как в соответствии с п.1 ст.185 ГК РФ "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами". Этим все сказано. И директор наш с этим абсолютно согласен. Пока инцидентов не было, намечается только) А образец доверенности мы взяли в Приказе Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр.
УК или ТСЖ заверяя доверенности на представление интересов на ОСС (зная доверителя и доверенное лицо), прежде всего снимает с себя риски получения фиктивных протоколов ОСС (оформленных по липовым доверенностям) и соответственно минимизирует последствия от их исполнения.
Вернусь к теме. Наконец-то Дума пытается привести в соответствие ЖК и ГК. Но, уважаемые коллеги, обратите внимание на пояснительную записку к законопроекту. В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр. См. Законопроект № 553998-6 _http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=553998-6
Ильич пишет: В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее), нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.
Ильич пишет: В ней подчёркивается, что (я пиАл ранее) нынешнее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ возможность заверять доверенность по месту жительства. Только по месту работы и пр.
Сейчас все поправят, а на свои ошибки и как следствие наши, глазки закроют.
Егор пишет: Хорошо, просто вот именно этого я не увидел в самом протоколе совсем. Но он там был в сокращенной версии очень и оттого наверно вопрос и возник.
Сори )) ...но в протоколе это действительно сложно заметить, для этого нужно было реестр выложить, тогда всё бы наглядней было ))
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ. В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности, заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников. Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы, учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ могут быть оспорены в судебном порядке. Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4 статьи 185.1 ГК РФ.
продолжает сохраняться отсылка к пунктам 4 и 5 статьи 185 ГК РФ. В результате возникшей правовой неопределенности на практике воз можны ситуации, когда голоса представителей, предъявивших доверенности, заверенные по месту работы, учебы или лечения доверителя, могут быть и не зачтены при подсчете голосов на общих собраниях собственников. Таким образом, на сегодня можно однозначно утверждать, что до вне сения соответствующих изменений в статью 48 ЖК РФ доверенность на пред ставление интересов собственника на общем собрании может удостоверить только нотариус. Иные способы удостоверения доверенности по месту работы, учебы, жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства, по месту лечения доверителя до внесения соответствующих изменений в ЖК РФ могут быть оспорены в судебном порядке. Для разрешения данной ситуации предлагаем внести изменение в ста тью 48 ЖК РФ, указав отсылочную норму на положения пунктов 3 и 4 статьи 185.1 ГК РФ.
Уже где-то проскакивали поправки по этому поводу. Висяк.
Интересная коллизия возникает с удостоверением доверенности в связи с описанными противоречиями. В соответствии с п.2. ст. 53 Гражданского процессуального кодекса РФ: "Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя". Предположим что я выдал доверенность Иванову с правом голосовать от моего имени на ОС. Кроме того, в доверенности наделил Иванова полномочиями представительствовать от моего имени в суде и удостоверил эту доверенность в УК (или ТСЖ). В этом случае судом моя доверенность в части полномочий Иванова на голосование на ОС должна быть признана недействительной, а представительство в суде законным, в том числе и по вопросу ненадлежащего оформления полномочий на голосование.
Давайте немного пофилософствуем: 1) Для кого и для чего по сути оформляется подобная доверенность? - это по сути нужно для подтверждения легитимности принятых решений для исполнителя решений по протоколу (чтобы быть уверенным, что голосовали надлежащие представители), а в 99% случаев исполнителем решений ОСС являются те самые УО (ТСЖ) которым собственники передают протокол! Так кто как не УО (ТСЖ) по сути и могут (в первую очередь для своего спокойствия) заверить доверенность выданную собственником!? Да можно кричать, что у УО (ТСЖ) возникает возможность наштамповать липовых доверенностей для проведения нужного решения, но это всё равно, что кричать, что такая возможность есть у нотариуса (а она у него ещё больше чем у УО). Если есть подозрения суд рассудит, а доверители подтвердят или опровергнут ))) 2) Интересный нюанс для членов ТСЖ. Доверенность заверенная в ТСЖ это по сути не заверение по месту проживания, это заверение по месту членства в организации, для передачи полномочий в рамках Устава этой организации (к примеру для представления интересов члена ТСЖ (читай собственника), на ОСЧ ТСЖ). А если собственник может оформить в ТСЖ доверенность на ОСЧ, то в чём кардинальное отличие для этого собственника по оформлению аналогичной доверенности для ОСС!? 3) Ну и в заключении, прямого запрета на оформление подобных доверенностей по факту НЕТ! Более того есть нормы разрешающие подобное оформление (пусть не в прямую для ОСС, но тем не менее в условиях отсутствия прямых запретов они могут использоваться по аналогии).
P.S. ...наши суды данные доверенности признают (были прецеденты посудиться по решениям ОСС), так же как и доверенности для собственников на представительство в судах и много чего ещё... на том и стоим )))
Ещё смешнее с заверением доверенности по месту работы. Какой работы? Я, генеральный директор ООО "Рукожопый мастер GMBH" Мао Дзедуновна Меркель настоящим заверяю подпись моего работника Рабиновича Муртазы Саркисовича, который 2 минуты назад устроился ко мне на работу, а через 5 минут обещал уволиться. Подпись, печать. Кто её - работу - в состоянии проверить? В любой (тсссс...) бухгалтерии в тихом сейфе лежит сколько надо для победы печатей....
Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Владимир362 пишет: Давайте еще немного пофилосовствуем: Что такое доверенность? Наверное это сделка(договор) между доверителем и его представителем. Граждане совершают десятки разных сделок, заключают договоры аренды, купли-продажи,оказания услуг, берут кредиты и никто эти сделки не удостоверяет, если они не требуют государственной регистрации. Ни у кого не возникает вопросов почему выданная директором юр. лица доверенность не заверена. Однако сложилась традиция и не более того, что доверенности между гражданами надо удостоверять. В действительности ст. 185 ГК РФ этого не требует для решения большинства вопросов.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо? Из определения понятия "сделка": сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но иногда — «сделки в пользу третьего лица» Я вроде до трёх считать не разучился.
ИМХО, только без обид, в корне не верно. Доверенность есть доверенность. Она нужна ДЛЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, когда вместо Васи его функции выполняет Хуан.
Без обид. Любая сделка нужна прежде всего для третьих лиц.
Вы о чём, коллега? Я покупаю у продавца (сделка) для себя. Кто третье лицо? Из определения понятия "сделка": сделка порождает гражданские правоотношения только для её участников, но иногда — «сделки в пользу третьего лица» Я вроде до трёх считать не разучился.
Вот именно, на основании выданной Вами доверенности (сделки) правоотношения возникнут между Вами и Вашим поверенным. Все остальные будут третьими лицами. Покупая для себя вы в частности обеспечиваете себе возможность защитить свои права от моих притязаний, а еще например привлекать третьих лиц для того, чтобы заставить нерадивого продавца выполнить условия сделки, именно по этому я заявляю, что сделки нужны прежде всего для третьих лиц.
Поскольку даже я, будучи участником дискуссии, напрочь перестал понимать что-либо, предлагаю её закончить, поскольку она никому не интересна и к теме доверенностей на ОСС относится весьма условно.
Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
Ильич пишет: Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
А у них кто собственником помещения в свидетельстве записан? ...Тут все основания идут от того кто собственник, а не кто директор ))
Ильич пишет: Коллеги, напомните, пожалуйста, срочно... На ОСС присутствует директор ООО - собственника нежилого. Просто подпись? Подпись + печать? Ссылка на их устав? Ну не доверенность же он сам себе писать будет?
А у них кто собственником помещения в свидетельстве записан? ...Тут все основания идут от того кто собственник, а не кто директор ))
Я вроде написал выше, что собственник - юрлицо ООО "Бантик". Директор присутствует на собрании.
Сибирская Я пишет: подпись, печать, основание (решение учреда, устав)
Спасибо. Ну, т.е. подпись и ссылка на устав. Печать, вообще говоря, может и отсутствовать. Прикладывать устав для ГЖИ - пошли они на... Много чести. Мыло и верёвку за счет собственников. Захотят - запросят.
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
.gif){kind=avatar}
