Цитата |
---|
axx написал: Если они официально заявляют что возможность не реализована, поверьте, она работать не будет |
Фактически без проблем можно.
28.08.2020 15:31:44
Фактически без проблем можно. |
28.08.2020 15:34:25
Нет, по данному конкретному вопросу не общался, но общался по десяткам других, аналогичных вопросов и ответ был всегда одинаков, сроки исполнения - от полугода.
Можете, конечно, считатать, Вам получится убедить и провернуть бюрократическую машину Ланита сделать это за час или за месяц - удачи. Мы Вас предупредили, дело Ваше прислушиваться или набивать наши шишки. |
28.08.2020 15:35:14
|
28.08.2020 15:41:09
при обращении в техподдержку стандартный ответ: "Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы." Но несмотря на это, зарегиится админом при минимальной старании можно любого собственику |
28.08.2020 15:45:55
|
28.08.2020 15:52:09
Отсюда вопрос - кроме теории, кто-нибудь пытал не поддержку ГИС ЖКХ, а жилинспекцию, которая должна следить за соответветствием системы законодательству, и давать официальные ответы о сроках доработки или возможности/невозможности той или иной функции? Электронное ОСС со сроком 5 суток недействительно ибо прямо нарушает ЖК. В общем кому интересно, обращения официальные отправил в поддержку+инспекцию, о результате напишу как/если будет. |
28.08.2020 17:18:04
|
28.08.2020 17:28:43
У нашей УО (и у меня лично по дому, в котором я являюсь собственником) ИГЖН Владимирской области эту функцию подтвердила (мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ). Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций: В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами. Там ГЖИ даже не отклоняет, а |
28.08.2020 17:32:58
в итоге как я понял - все можно, все работает просто если задать в ТП ГИС а почему у вас это не работает получаешь шаблонный ответ, хотя оно на самом деле работает.
|
28.08.2020 17:43:56
|
28.08.2020 17:49:35
|
28.08.2020 18:44:14
Закон про ОСС есть, система есть, времени более чем достаточно прошло, подправить один-единственный фильтр в форме на "добавление сообщения на проведение ОСС" вполне посильная задача имхо, даже несмотря на всю бюрократию. Это не упоминая прочие изменения помимо сроков, ибо без исправления этого косяка все электронные ОСС - фикция, которая признается недействительной на раз из-за противоречия ЖК. Прям сознательный бюрократический саботаж подписанных президентом изменений)
с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению( |
29.08.2020 07:50:11
Кроме того, Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций, в задачи жилищных инспекций не входит контроль деятельности госзаказчика ГИС ЖКХ (Минстроя) и её оператора (Почты России) - направление контроля ровно обратное. Обратная связь - письма "наверх" о некорректности реализованного функционала - хотя и очень слабая по многим причинам, есть. В том числе бывают письма в Минстрой, инициированные региональными жилинспекциями (очень редко). Толку от этого немного, потому что как раз наверху сейчас нет готовности заниматься развитием системы - есть борьба различных групп интересов и нежелание брать на себя ответственность. Если вчитаетесь - то и сами поправки в ст. 47.1 ЖК - скомканные и далеко не ясно сформулированные, и вряд ли только из-за некомпетентности авторов. |
29.08.2020 07:58:24
По срокам, установленным в приказе 74/114/пр, напомню - срок подтверждения/отклонения заявок на подтверждение функций составляет 3 дня. Причем без необходимости дублировать обращением (что у нас по факту было необходимым - пришлось буквально ткнуть жилинспекцию носом в нужный пункт нормативки и руководства пользователя) |
29.08.2020 14:30:25
пжл пункт, где это написано
Если форум существует для самовосхваления друг другом сотрудниками разных УК, бурмистра и поставщиков ЖКУ, то так и напишите в правилах, и регу закройте свободную, вместо того чтобы время тратить и свое, и людей. За сим благодарю ваше милое общество, можете оставить последнее умное слово за собой, дабы не падать в глазах форумчан) |
30.08.2020 16:58:32
Вы вольны спорить с жилищной инспекцией, если считаете что она не выполняет то, что обязана выполнять по Вашему мнению, но не стоит ожидать этого от управляющих организаций, по нескольким причинам: - УО, как и другие участники рынка, созданы своими учредителями для других целей и не будут тратить на это свои ресурсы - УО спорить с жилинспекцией - это портить отношения и нарываться на проверки и штрафы - то есть себе дороже - работники УО могут иметь свое мнение, отличное от Вашего
|
05.09.2020 16:24:03
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия |
07.09.2020 03:45:36
1. ГИС не готова. Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС. Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней. 2. Жителю, чтобы принять участие в ОСС, не обязательно пользоваться компом. Ввод бумажных решений в ГИС - задача администратора ОСС. 3. ГИС позволяет принять участие в ОСС собственникам, живущим далеко. Начиная с 14:27 - обзор сайта ГИС. 22:50 - вопросы, которые необходимо вынести на ОСС, чтобы иметь возможность голосовать через ГИС. Проблема: срок проведения ОСС всегда один и тот же, нельзя менять его в зависимости от обстоятельств. 28:00 - администратор ОСС должен заполнить свои персональные данные, включая номер паспорта, и их увидят все собственники в доме. 34:33 - размещение сообщения о проведении ОСС. 50:00 - после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту. 52:50 - ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК. 56:00 - мобильное приложение ГИС ЖКХ. Там тоже можно проголосовать. 58:00 - процесс голосования. 1:00:00 - при загрузке решения собственника администратор ОСС должен заполнить поля "СНИЛС" и "паспортные данные". Соответственно, эти поля должны быть в бюллетене. 5% собственников отказываются заполнять, 95% заполняют. Тем, кто отказывался, предлагалось проголосовать через ГИС самостоятельно. Также можно указать неправильные данные, система это пропускает. Если есть СНИЛС, паспортные данные не обязательны. 1:05:14 - если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка. 1:07:20 - при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра. Также нужно разместить скан бюллетеня. 1:17:00 - набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей. 1:21:50 - непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе. 1:26:00 - протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF. ГЖИ протокол видит. 1:29:00 - ответы на вопросы. 1:30:51 - в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС. Оригиналы - хранить. 1:39:18 - администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники. 1:42:08 - что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут". |
07.09.2020 12:34:47
1) далеко не "легко" - в ГИС ЖКХ не предусмотрены ЛК для следователей/дознавателей (есть ЛК для прокуратуры, но прокуратура не выполняет функции следователей/дознавателей + сомневаюсь что в этих ЛК реализован доступ к решениям, внесенным администраторами ОСС); 2) при традиционном фальсифицировании протоколов ОСС следственные органы не открывают уголовные дела не потому, что это сложно сделать, а потому что мотивация такая; 3) преступнику, решившему на фальсификацию протоколов таким образом, ничто не помешает обманом/подкупом оформить функцию администратора на, допустим, одного из асоциальных собственников и вбить такие решения от его имени.
Точные критерии, какие из помещений реестра объектов жилфонда в общем количестве располагаемых голосов учитываются - все, только с указанными кадастровыми номерами (т.е. связанные с ГКН), или еще и только с размещенными правами собственности (дополнительно связанные с ЕГРП), учитывается ли при этом флаг принадлежности к общему имуществу, признак актуальности помещений, признак "подтверждения помещения поставщиком информации, ответственным за размещение сведений" и факт привязки к ним активных лицевых счетов - нужно проверять, здесь не исключены ошибки и саппорт действительно отвечает на эти вопросы крайне невнятно. Плюс для администратора-собственника проблема с прояснением этих вопросов дополнительно усугубляется тем, что ему в ЛК не доступны способные многое прояснить системные отчеты - прежде всего регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" (который доступен УО/ТСЖ и органам власти/местного самоуправления):
Ну и дополню от себя еще парой принципиальных вопросов: 1) Вообще не прорабатывался вопрос реализации функционала ОСС при количестве голосов собственников помещений, не пропорциональных общим площадям их помещений (см. вложение) 2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС. |
07.09.2020 13:02:37
|
07.09.2020 13:25:42
- для размещения решений традиционных ОСС с учетом требований 74/114/пр (Раздел 10, п. 19) функционал до сих пор не реализован, в текущем функционале в массовом порядке протоколы размещаются без решений (а иногда не размещаются вообще, надзора практически никакого); - в части решений ОСС, проведенных с использованием ГИС ЖКХ, личные решения, на сколько мне известно, видны только самому проголосовавшему и администратору. |
10.09.2020 12:35:55
Добрый день!
Хотим в нашем доме попытаться провести первое электронное ОСС с помощью ГИС ЖКХ. Есть несколько вопросов. 1. Что нужно прикладывать (сканировать) в качестве обоснования законности проведения нашего первого электронного ОСС? Раньше в ЖК говорилось, что таким обоснованием должно было быть принятое решение на предшествующем обычном ОСС. Теперь по новым правилам - обоснование не нужно, приступай прямо сразу. 2. Может ли участник голосования, пока голосование идёт, видеть статистику ответов по вопросам (например по вопросу №1 проголосовало "За" - 10%, "Против" - 12%, "Воздержалось" - 0%...), количество проголосовавших участников (например проголосовало на текущее время - 6000 кв. м.). 3. Может ли участник голосования повторно переголосовать? 4. Что делать, если участник голосования проголосовал и электронно, и письменно? Город Москва. |
10.09.2020 13:30:16
А у кого нибудь готов список вопросов для голосования в ГИС? Собрание скоро проводить, уж впихнуть их сразу. Поделитесь?
|
24.09.2020 10:23:43
Зафиксировали, подробно описали и отправили в саппорт ошибку доступа к голосованиям у собственника, сменившего фамилию.
Ошибка абсолютно "детская" - ФИО не являются строгими идентификационными данными физлиц.
|
17.11.2020 14:12:45
По непроверенной информации, |
20.11.2020 11:44:45
Здравствуйте
Интересуют вопросы, может кто в курсе: Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"? |
20.11.2020 23:28:19
|
23.11.2020 11:26:41
|
03.12.2020 11:32:04
Коллеги, еще вопрос назрел: Совет дома может быть администратором собрания? То есть не одно физлицо, а много.
|
03.12.2020 22:44:53
Кстати, свежий пример с просторов инета: |
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
axx написал: Если они официально заявляют что возможность не реализована, поверьте, она работать не будет |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: Заявляют что зарегиться админом любому собственнику без предварительного решения ОСС нельзя, ибо функция еще "не реализована". |
Цитата |
---|
axx написал: где заявляют? |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: на портале этой возможности технически нет, там есть конкретный список требования и документов который нужно предоставить. |
Цитата |
---|
axx написал: функция назначения админом работает коряво, без проверки списка документов |
Цитата |
---|
axx написал: это не потому что Вам пошли на встречу и запилили не согласованный функционал |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: неверно, все там корректно работает, и доки проверяют. |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: функционал никто не запилил, утверждение прошло в ручном режиме без документов после аргументированного обращения в инспекцию |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: По этой логике и стать администратором без предварительного решения ОСС на руках об этом тоже нельзя, несмотря на нормы ЖК, ибо технически эта возможность в ГИС ЖКХ тоже до сих пор "не реализована", но несмотря на это все прекрасно делается. |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: лучше по делу что скажите, например, обращались вы или нет по вопросу доработки сроков электронного ОСС в соот. с законодательством, когда обращались, что ответили и т.д. |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: при обращении в техподдержку стандартный ответ:"Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы." |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Видел и направлял личные комментарии к проекту тех. требований на доработку функционала ОСС в связи с майским изменением норм ст. 47.1 ЖК (там же не только про сроки). Получил отзыв "комментарии хорошие" без ответа приняты ли они |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ) |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: а в испекции что ответили? комментарии, предложения и благодарности от техподдержки гис жкх это хорошо, но для того и существует инспекция чтобы контролировать исполнение закона в данной сфере. Есть закон, есть ущемленные права собственника, есть мотивированный ответ от инспекции, который если отписка то с ним и в суд можно сходить, чтобы быстрее шевелились. |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: сейчас в МО подтврждают админов без доков за пару недель |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Я напомню, что правилами этого форума указано - что он для общения работников организаций-поставщиков ЖКУ |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: Основной функцией жилинспекции является контроль за исполнением законодательства в сфере ЖКХ, соот. и функционала ГИС ЖКХ на предмет соот. ЖК РФ. Касается это любого - и организаций, и физ-лиц собственников. |
Цитата |
---|
Николай Ганьков написал: с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению( |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: и их увидят все собственники в доме |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: Также можно указать неправильные данные, система это пропускает |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF. |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: Оригиналы - хранить |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники |
Цитата |
---|
Sergey Cheban написал: что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут". |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: 2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС. |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ. |
Цитата |
---|
Наша управляющая организация ведет подготовку к проведению общих собраний собственников через ГИС ЖКХ по домам, находящимся в управлении. При проверке активации собственниками личных кабинетов в ГИС ЖКХ выявлена ошибка: У собственника квартиры № .. (кадастровый номер ..) в многоквартирном доме по адресу Владимирская область, .. в личном кабинете ГИС ЖКХ не доступен раздел "Голосования по дому" (личный кабинет в ГИС ЖКХ активирован собственником 23.09.2020 года утром, отсутствие доступа к разделу голосований наблюдается вплоть по сегодня - проверено как через Web-интерфейс, так и через мобильное приложение ГИС ЖКХ New). Мы, как управляющая организация, так же не видим факта установления связи ЕГРП с личным кабинетом по указанной квартире в регламентном отчете ГИС ЖКХ "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", при этом в этом отчете видно, что права собственности по этой квартире Росреестром в ГИС ЖКХ размещены. Сам собственник в своем личном кабинете права собственности по своей квартире не видит. Права собственности на эту квартиру зарегистрированы собственником в Росреестре со времени постройки дома, в 2016 году. Государственная регистрация прав собственности выполнялась ей на прежнюю фамилию - .., которую она сменила в 2018 году. Предоставленные собственником скриншоты из личного кабинета ГИС ЖКХ и выгруженный нами сегодня из ГИС ЖКХ регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" во вложении. |
Цитата |
---|
Andrey_S написал: Sergey Cheban написал:Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет. |
Цитата |
---|
Femida написал: Здравствуйте Интересуют вопросы, может кто в курсе: Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"? |
Цитата |
---|
Femida написал: Коллеги, еще вопрос назрел: Совет дома может быть администратором собрания? То есть не одно физлицо, а много. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!