Форум

У меня очка. На столе лежит лист регистрации, он же - реестр собственников с учётом долей и пр. совместной собственности. Собственник расписывается за себя и прикладывает доверенность жены, если у неё доля. Всё сразу видно. Но легко, т.к. дом маленький. Кто не придёт, практически известно заранее. От них - доверенности, если не сволочь.

Всегда пожалуйста, но спешу успокоить, всё мимо! )))
Давай по порядку
1) Как определили? - по количеству подписей зарегистрировавшихся в качестве присутствовавших на очной части собрания! Всё элементарно, люди приходят на собрание и регистрируются в ведомости (мы своих знаем в лицо, УО может проверять по документам), а в качестве ведомости для регистрации используем реестр собственников МКД! Всё убили двух зайцев )))
2) Заметь, это не ведомость регистрации УЧАСИНИКОВ, а ведомость регистрации ПРИСУТСТВОВАВШИХ! Присутствовавшие на очной части не обязательно сдали решение, а значит, не факт, что приняли участие в голосовании (а у нас именно очно-заочное ГОЛОСОВАНИЕ), а кворум мы считаем в конце всего мероприятия по числу сданных бюллетеней (точнее метров, принадлежащих собственникам сдавшим бюллетени)! Так что здесь тоже всё в порядке, и формальность соблюли и до маразма не дошли! )))
Егор, ты путаешь исходные данные! )))
У нас реестр собственников является ведомостью регистрации участников (а не наоборот)! ))) ...реестр содержит данные обо всех собственниках, а присутствовавшие там ещё и расписываются (а участники голосования сдают бюллетени с подписями, которые потом подсчитываются, а результаты вносятся в протокол).
Так, что тут тоже порядок ))

Не вижу изъянов.

По второму вопросу практически убедил. Думаю переделаю типовой протокол добавив туда место под вторую подпись для фактически присутствовавших собственников.
По первому вопросу не увидел ответа на самый принципиальный вопрос: в своём бланке ты пишешь про собственников, если собственников квартиры 5 семь человек, то расписываться будет кто и имеет ли он право расписываться от имени всех не имея доверенности?

Можно встряну? Не имеет права, если нет доверенности. У меня написано: подпись собственника (представителя собственника). Если представитель, то в столбце "доверенность, реквизиты" появляется запись: доверенность от такого-то числа приложение N...
PS По-честному: не имеет, но если умеет....

Вот и я о том! Что не может он подписываться за всех собственников.

Егор, а почему ты решил, что он должен расписаться за всех собственников!? ))
Ещё раз замечу, у нас в реестре указаны данные по всем собственникам (по каждой квартире для каждого своя строчка с указанием доли)! ...и каждый присутствующий расписывается только за себя! По тому и формулировка в протоколе о присутствии собственников от стольки-то помещений (НО! кворум тут не считается и учёт их метража на очной части не важен, от слова совсем!) ))
Считать это будем когда соберём бюллетени! Вот там будем учитывать доли голосовавшего и т.п.

Хорошо, просто вот именно этого я не увидел в самом протоколе совсем.
Но он там был в сокращенной версии очень и оттого наверно вопрос и возник.

всё кончилась лавочка
денех не хватит у натариуса все доверенности заверять(((

С одной стороны - ГУД, так как не будут потом бегать и орать, что я доверенность не давал... С другой стороны - меньше народа будет голосовать на ОСС...

По месту псевдоработы - бесплатно.

Да не нужна будет нотариальная доверенность для ОСС ))) ...не паникуйте )))

Обратите внимание. Наконец привели в порядок. viewtopic.php?p=81641#p81641
Я понимаю (и понимал ранее), что поскольку ссылка на конкретные пункты, то без вариантов - по месту работы/учебы/лечения/. Нотариально - безусловно.

с приложением трудовой, приказа о приеме на работу, и выписок с пенсионного и налоговой

Конечно. С учётом того, что фирма зарегистрирована в ... Хрен его знает, где она зарегистрирована.

добрый день, форумчане. Вопрос: при голосовании на ОСС родитель не заполнял отдельный бюллетень от имени несовершеннолетнего ребенка, заполнил один бюллетень и указал полную площадь помещения. При подсчете голосов засчитали полную площадь. Ведь, по сути если бы этот родитель заполнил бюллетень за себя и за ребенка, то все равно проставил бы галки одинаково в обоих бюллетенях. Или обязательно нужно заполнять отдельный бюллетень на ребенка?

Нужно было конечно отдельный бюлетень за ребенка.
Но в данной ситуации надо исходить из вопроса "и кто будет возмущаться?", кто по данному основанию может отменить решение ОСС?
1. Счетная комиссия? -Да, она может, а может и зачесть, (типа проверили, действительно-ли Сидоров А.В, является отцом Сидорова П.А, и установили, да, является на этом основании и зачли)-
2. ГЖИ? ГЖИ начнет гнать волну, только в том случае если ей ПРИНЦИПИАЛЬНО надо будет до чего-то докопаться. Да, и, то, шансов -ноль.

Один собственник подал иск признать недействительными итоги собрания и один из аргументов приводит в заявлении, что на детей не заполнены отдельные бюллетени. Хотя вроде нигде толком не прописано как должно быть. Районный суд принял решение отказать ему в исковых требованиях. Он теперь подал апелляцию.

Не переживайте. Суд рассматривает законность голосования родителя -а, оно законно, а то, что это голосование оформлено не на той бумажке, это в компетенцию суда не входит. (это компетенция счетной комиссии).

А куда же пенсионерам податься, не иначе как в ПФР.

Зачем в ПФР? Всё проще. Только не очень понятно: предлагаемое решение является местом жительства (нельзя заверять доверенность) или работы (можно)??

Все ведет к нотариальным доверенностям для представителей собственников для участия в ОСС МКД

Еще от 29.03.2016 года на http://government.ru/activities/22328/ были размещены сведения, что в рамках «дорожной карты» «Повышение качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учёта недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Законопроектом предусматривается предоставление в интернете круглосуточного доступа без взимания платы к сведениям о нотариально удостоверенных доверенностях. В открытом доступе будут содержаться сведения о лице, удостоверившем доверенность, дате её удостоверения, регистрационном номере в реестре нотариальных действий единой информационной системы нотариата, дате и времени внесения в этот реестр сведений об отмене доверенности в случае, если она отменена.

Проект ФЗ «О внесении изменений в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» подготовлен Минюстом в целях реализации пункта 2.5 плана мероприятий («дорожной карты») «Повышение качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учёта недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (утверждён распоряжением Правительства от 01.12.2012 года №2236-р) и во исполнение поручения Правительства России.

Законопроектом предусматривается предоставление в интернете круглосуточного доступа без взимания платы к сведениям о нотариально удостоверенных доверенностях. В открытом доступе будут содержаться сведения о лице, удостоверившем доверенность, дате её удостоверения, регистрационном номере в реестре нотариальных действий единой информационной системы нотариата, дате и времени внесения в этот реестр сведений об отмене доверенности в случае, если она отменена.
Кроме этого органы, которые предоставляют государственные и муниципальные услуги, смогут получить подтверждение нотариусом содержания проверяемого нотариально удостоверенного документа с использованием инфраструктуры, обеспечивающей взаимодействие информационных систем для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме. Для этого надо будет через единую систему межведомственного электронного взаимодействия направить запрос в связи с предоставлением ими услуги и присоединить к запросу электронный образ проверяемого документа.
Порядок направления таких запросов и ответов на них будет определяться федеральным органом юстиции совместно с Федеральной нотариальной палатой.
Принятие законопроекта будет способствовать повышению безопасности сделок, совершаемых по нотариально удостоверенным доверенностям

Проект ФЗ №1037959-6 «О внесении изменений в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» внесён в Государственную Думу распоряжением Правительства от 04.04.2016 года №574-р. Принят Государственной Думой в первом чтении 13.05.2016 года.
http://government.ru/activities/23333/

Законопроектом предусматривается предоставление в интернете круглосуточного доступа без взимания платы к сведениям о нотариально удостоверенных доверенностях. В открытом доступе будут содержаться сведения о лице, удостоверившем доверенность, дате её удостоверения, регистрационном номере в реестре нотариальных действий единой информационной системы нотариата, дате и времени внесения в этот реестр сведений об отмене доверенности в случае, если она отменена.

Поправки к законопроекту подготовлены Минюстом России.
В целях установления унифицированного порядка расчёта размера платы за оказание услуг правового и технического характера, взимаемой при совершении нотариальных действий, учитывающего социально-экономическое развитие каждого субъекта Федерации, поправками предлагается наделить Федеральную нотариальную палату полномочиями по утверждению порядка определения обязательного для применения нотариусами экономически обоснованного предельного размера платы за оказание услуг правового и технического характера, взимаемой при совершении нотариальных действий, а также по установлению предельных размеров такой платы для каждого субъекта Федерации. Нотариальные палаты субъектов Федерации предлагается наделить полномочиями по установлению обязательного для применения нотариусами на территории соответствующего региона конкретного размера такой платы, который не должен превышать её предельного размера, установленного Федеральной нотариальной палатой. Федеральная нотариальная палата и нотариальные палаты субъектов Федерации должны будут размещать на своих официальных сайтах информацию об установленных предельных размерах платы, а также о её конкретных размерах в каждом регионе.
В целях сохранения контроля со стороны государства за определением порядка экономически обоснованных размеров платы за оказание услуг правового и технического характера при совершении нотариальных действий поправками предлагается предоставить полномочия по определению такого порядка Федеральной нотариальной палате по согласованию с Минюстом России. Это позволит установить соответствующий размер платы за оказание услуг правового и технического характера, взимаемой при совершении нотариальных действий, повысить прозрачность формирования стоимости нотариальных услуг, обеспечить права граждан и организаций при совершении нотариальных действий, повысить ответственность нотариусов за произвольное изменение размера платы за оказание услуг правового и технического характера.
Предусмотренное действующим законодательством требование о нотариальном удостоверении сделок, связанных с распоряжением недвижимым имуществом, на условиях доверительного управления (в том числе имущества, находящегося в составе паевого инвестиционного фонда), приводит к необоснованному увеличению финансовых и временных затрат управляющих компаний на управление соответствующими активами.
Поправками к законопроекту предлагается исключить обязательность нотариального удостоверения сделок, связанных с распоряжением на условиях доверительного управления недвижимым имуществом.

Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:
Проект ФЗ №1037959-6 "О внесении изменений в статьи 188 и 189 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (окончательная ред., принятая ГД ФС РФ 22.06.2016)

ИМХО, нет. Не настолько государство любит нотариусов. Да и не очень разумно (если такое слово уместно) нотариально заверять право делегирования полномочий принять размер вознаграждения председателю ТСЖ. Надо переделывать ГК и пр.
Да и при ОЗФ ОСС актуальность доверенностей падает.

эх... видно начало по чуть-чуть любить... Начинаю в это верить с неадекватных сроков действия положений ФЗ от 03.07.2016 г. N 267-ФЗ О внесении изменений в ЖК РФ, которые распространяют свое действие на правоотношения возникшие с 01.09.2013 года...

У нас суд не признает простые доверенности, только нотариальные.

Для чего? Для каких действий? Всё прописано в НПА.

Для голосования на ОСС. Муж жене например выдал обычную доверенность, суд ее не принимает.

И правильно. Заверяется по месту работы. (Если деньги лишние - у нотариуса).

Ирина В., Добрый день, подскажите, пожалуйста, вы голосуете на ОСС руководствуясь ст.53 ГПК РФ п.2?

Извините, что вмешиваюсь. Напомню: это давно известная коллизия. доверенность на представительство В СУДЕ заверяется, а на участие в ОСС не заверяется по месту жительства. На свой страх и риск можно заверять доверенность и у дворника, но ЖК требует через ссылку на ГК (без вариантов!!!) заверять исключительно нотариально или по месту работы. Вариант "по месту жительства" не канает! Далее - риск-менеджмент.