Цитата |
---|
Волжский парень написал: У нас даже намёка не было, что то запретить или разъяснить. |
06.07.2020 21:05:01
|
06.07.2020 21:34:11
Ничего "пожарного" не было. |
07.07.2020 06:23:47
Наша ГЖИ на ура принимает протоколы ОСС от новой УК которую выбрали на этом ОСС. Что не так? |
07.07.2020 07:58:41
Да всё так
ГЖИ нам говорит что подлинники решений получили от выбраной УК Мы отвечаем что мы их не получили, а должны были получить и тоже ничего не делаем, в результате ситуация подвисла. Мы довольны что дом остался, ГЖИ что конфликта нету. |
08.07.2020 05:05:22
Что для нас в нашем регионе норма, для других дико... |
08.07.2020 05:18:11
Не спорю у нас ГЖИ загружены по самые...
Региональное министерство спускает на них все разборки Открыли ЕДС единую диспетчерскую службу и сайт Разгребать всё это Г приходится ГЖИ. |
08.07.2020 18:53:16
Не хватает на форуме возможности проводить голосования для того, чтобы понимать насколько разнятся мнения и реальность у коллег в разных регионах/местностях. Что не все единообразно. Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС. Соответственно, если занимаешься бизнесом, а не созданием судебной практики по жизни, то проще учитывать реалии и действовать в соответствии с ними. С другой стороны - никогда не лишне будет узнать, что есть, существует и работает другая реальность. |
08.07.2020 19:52:56
А дальше "ребята" крутятся как могут |
14.03.2021 21:24:09
Прошу совета. в январе 2021 года инициативная группа провела собрание на смену способа управления, выбрали УК ,потом поняв собственники, что их обманным путем просили голосовать за УК, в феврале проголосовали за расторжение договора с выбранной УК, и оставить способ ТСН, тогда инициативная группа стала, уговаривать писать заявление за выход из членов ТСН, некоторые написали, эти заявления отправили в ГЖИ, теперь пишем заново заявления о вступлении, в выбранную УК ,отправили протокол только на 10 день, в ГЖИ сдали во время в ГИС ЖКХ разместили, что ждать дальше не понятно, дом обслуживаем, жильцы уже устали от инициативной группы, ГЖИ не как не может вынести решение.
|
14.03.2021 22:16:12
валера 22, а, какой совет Вам нужен?
|
05.07.2021 08:14:38
Здравствуйте! Заранее извиняюсь за свой вопрос, но все-таки, не могу найти однозначного ответа на него: надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе (при включении/исключении дома и по разным вопросам)? Не будет ли являться размещение в ГИСЕ скан-копий протокола и решений (в 44/пр смутило то, что дата передачи подлинников будет считаться той, когда размещены сканы в гисе, если это сделано раньше, чем направлен подлинник), и самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ? А если он будет нужен?
|
05.07.2021 11:43:41
1. Делайте три-четыре экземпляра текста, именно что, "протокола" с живыми подписями, чтобы делать копии и всем показывать. В ГЖН сдаете один "протокол" и все приложения к нему в оригинале. А себе оставляете ВЕСЬ "винигрет" в копиях + 2-3 экз с "протокола" с живыми подписями. 2. Кому он будет нужен? Не вам точно. 3. В суд для всех через 3 года поздно. У вас на руках свой комплект + письмо в ГЖН с описью. |
06.07.2021 16:26:41
Напомню, что 1.согласно ЖК РФ Статья 46. 4. Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания. 2.Пунктом 26 Правил 491 в состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения) |
06.07.2021 17:18:14
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в |
06.07.2021 17:27:34
Сослался на 2 НПА. И, кстати, иногда суды говорят, что 491 является специальным по отношению к ЖК и его положения имеют приоритет (например, как в вопросе об КР СОИ, когда ЖК говорит о перерасчете по ОДПУ, а 491-е обрезает плюсовой перерасчет "только в случае доп.услуг") А "обязаны" - так разместив в ГИС ЖКХ, уо уже выполнила свои обязанности перед ГЖИ. |
06.07.2021 21:59:36
Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями. |
07.07.2021 11:45:13
2. Никогда не говори "никогда". Вот прямо щас на доме моей дочери проходит заочное собрание и уо выдало всем собственникам по 2 экземпляра решений. Не знаю, почему и зачем, но вот вам реальный пример наличия "двух экземпляров подлинников". 3. А где это я говорил о передаче ксерокопий? Да еще дохлых... |
07.07.2021 13:25:41
По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также" или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения). 2. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны направить подлинники решений и протоколов, представленных им в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; Официальный интернет-портал правовой информации 5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, |
07.07.2021 15:24:26
2.-видимому, Вы не знаете значения выражения "в том числе". Где Вы взяли союз "а также"?. В ст. 46 ЖК ясно сказано: 1.1. Управляющая организация, ... обязаны .... направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. 3. или (страшно подумать!) Вы не понимаете смысла Приказа 44/пр: ....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе. Теперь в совокупности: итак, для примера, прошло собрание 30.06.21. 1.уо получила протокол и решения 01.07.21 2. разместила в ГИС ЖКХ скан-образы 03.07.21, (тем самым уо в срок направила подлинники в ГЖИ ) 3. и НЕ "взяла задницу в горсть и НЕ отправилась в ГЖИ или на почту" . Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ. Нет "подтверждения получения"? А где прописано, что это за зверь? У ГЖИ доступ в ГИС ЖКХ есть? Есть. Значит, получила. При этом выполнены все НПА, в т.ч. Правила 491. Нет, я согласен, что в 99,9999% случаев так не делается. Но, если Вы себе не оставили оригиналы протокола и решений, Вы нарушили 491 Правила. И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила. Вот такие дела, батенька.... |
07.07.2021 15:53:40
вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе.
А так да, есть такая штука. как направить сообщение в ГЖИ через официальный канал в ГИС .. осталось придумать как с помощью ГИС можно направить подлинники документов а не их скан образы.
|
07.07.2021 16:09:01
Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе." 2.А найдите-ка, как исчисляется исковая давность ничтожности собрания.... А вообще, ну так, чтоб вы знали: "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" А "лицо" не знало, что собрание ничтожно, пока не получило реестр собственников в 2020 г.... |
07.07.2021 17:04:25
у меня такое чувство что
а) вы все читаете приказ частями и выборочно б) ни разу не были в ГИС и в нем особо не разбираетесь. вот статья 46 ЖК РФ пункт 1.1. в которой, в том числе 1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в порядком является как раз 44 приказ Минстроя п. 5 44 приказа 5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4210; 2018, N 53, ст. 8484) (далее - система) скан-образов решений, протоколов не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора. Вот тут как раз вносицца различие между размещением протоколов и их направлением, ибо это разные процессы. Направление протоколов с подтверждением это взять теже самые скан-образы зайти в пункт обращения и написать им письмо, на котором и будет отметка в получении. Проблема в том, что направить вы таким образом можете исключительно копии, или как сказано в 44 приказе скан-образы, что и наводит всех на мысль. о том, что необходимо следовать букве закона той или другой. А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите, если читают, что в том числе с помощью системы и пофиг что там в теле обращения. то архивом работает вы. А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему. |
07.07.2021 17:29:54
Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Для тех, кто читать умеет. Она (УО) нарушила Приказ 44/пр. 1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в Так вот, ПОРЯДОК - это 44/пр, который выше процитирован: 5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства,
Всё. С неофитами, возомнившими себя знатоками, спорить бессмысленно: люди перестанут понимать кто is who. |
07.07.2021 17:32:58
|
07.07.2021 17:36:02
Так Вы читайте ДО КОНЦА, (хотя это могут лишь те, кто читать умеет) Приказ 44/пр: "....В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе." ФСЁЁ! УО направила подлинники в ГЖИ. Ничего не нарушено. А вот не сохраняя подлинники у себя Вы 100% нарушаете Правила 491. |
07.07.2021 17:43:53
Дайте ссылку, пжлст. |
07.07.2021 17:46:35
Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту.
|
07.07.2021 17:51:28
Ну а тогда в чем проблема? Возможность опоздать? ОК. Допустим, мы опоздали на 10 лет. |
07.07.2021 18:15:14
|
07.07.2021 18:25:31
Если Реестр НЕ в открытой части, как его увидит потреб? |
|||||||
Сейчас на форуме:
10 пользователей
10 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Волжский парень написал: У нас даже намёка не было, что то запретить или разъяснить. |
Цитата |
---|
Джули написал: что очная форма запрещена на основании... |
Цитата |
---|
Атос написал: Вроде только что писал что Наша тоже принимает как вообщем то и все, только вот дальше ......ничего |
Цитата |
---|
Атос написал: ГЖИ |
Цитата |
---|
Magistr22 написал: Инспекция инспекции рознь)Что для нас в нашем регионе норма, для других дико... |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Понятно, что нормы федеральные единые, но у одних они исполняются сразу, а у других - только и после обжалования до ВС. |
Цитата |
---|
Vikulya написал: надо ли направлять в ГЖИ подлинники протоколов и решений на бумажном носителе |
Цитата |
---|
Vikulya написал: самое главное, что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ? |
Цитата |
---|
Vikulya написал: А если он будет нужен? |
Цитата |
---|
Vikulya написал: что будет с протоколами после окончания 3-х лет хранения в ГЖИ? А если он будет нужен? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: включаются оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме ( и хранятся в уо до посинения) |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А что я нафантазировал? |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
2.Их никто не делает. 3.Попробуйте сдать в ГЖИ дохлые ксерокопии, ссылаясь на ПП, по которому подлинники хранятся у вас. Потом поделитесь впечатлениями. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: что разместив в ГИС ЖКХ сканы уо формально свою обязанность перед ГЖИ уже выполнила. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
2.По-видимому, Вы не знаете значения союза "а также" 3. или (страшно подумать!) Приказа 44/пр. Размещение в ГИС лишь фиксирует дату, но не заменяет обязанность взять задницу в горсть и отправиться в ГЖИ (получите подтверждение получения) или на почту (которой можно доверять, а можно и не доверять в плане подтверждения факта и даты вручения). |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: И, например, именно за это (отсутствие оригиналов решений по собранию утвердившему размер платы за СиРЖ) с нашей УО потреб сначала получил в суде компенсацию морального вреда (установил факт нарушения правил 491), а затем, опираясь уже на это решение, обязал перерассчитать плату за СИРЖ, т.к. нет доказательства наличия кворума на том собрании (а значит, собрание ничтожно)- а ГЖИ уже протокол уничтожила. |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: 1.вообще это вы путаете направление с помощью системы и размещение в системе. 2.то есть я правильно понимаю. что вы умудрились просрать суд за исковой давностью оспаривания? молодцы, что. ) |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Что уо нарушила? Выполнены требования как ЖК, так и Приказа- подлинники в срок (03.07.21) направлены в ГЖИ. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Где Вы взяли союз "а также"?. |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: А тут уж как ГЖИ на это смотрит. если они читают как - тащи подлинники. то потащите, |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал: Спорить со слепым и малограмотным, не умеющим читать
Для тех, кто читать умеет. Она (УО) нарушила Приказ 44/пр. |
Цитата |
---|
Sergey_P написал: А про реестр и лицо не знающее что-то там. так то реестр собственников является обязательным приложением к протоколу и должен был размещен вместе с ним в ГИС, сами себе создали проблему. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Дата направления подлинника определяется по ГИС (если это сделано раньше). Направление через ГИС не заменяет передачу подлинника, а лишь даёт возможность опоздать в ГЖИ или на почту. |
Цитата | ||
---|---|---|
Юрий Фомин написал:
Дайте ссылку, пжлст. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Sergey_P написал:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!