crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяСобрание членов ТСЖ

Собрание членов ТСЖ

RSS
Собрание членов ТСЖ
 
Здравствуйте.
Ситуация: в доме есть несколько жителей, которые настраивают других против Правления ТСЖ. Якобы оно плохо работает, надо других и т.д. Этим людям каждый раз предлагаем написать заявления на вступление в Правление, но они находят отговорки. Сейчас будет очередное ОСЧ, наши любимчики опять вовсю начинают раскачивать лодку. Специально несколько раз давала объявление о том, что если кто-то хочет войти в состав Правления, пусть известят. Но в ответ же тишина, а необоснованные обвинения сыпать продолжают.
Вопрос может показаться глупым, но у меня уже нервная система с ними нарушена: могу ли я фамилии этих собственников сама внести в бланк голосования, без их заявления? И у кого были подобные ситуации, как выходили из ситуации?
 
В ТСЖ есть "Положение о правлении", содержащие порядок избрания и прекращения полномочий правления?
Скорее всего, нет, иначе не было бы вопроса.

Инициатором очередного собрания членов товарищества, вероятно, будет Председатель правления (ТСЖЕлена).
Кто же может запретить инициатору собрания сформулировать вопросы и вынести их на собрание, в той формулировке, которую он (инициатор) считает нужной, лишь бы вопрос не выходил за пределы полномочий собрания членов товарищества?
В результате попадания "оппозиции" в правление, можете получить правление, которое не сможет принимать никакие решения, либо, под давлением "оппозиции", вошедшей в состав правления, начнете принимать решения не относящиеся к компетенции правления, выходящие за пределы полномочий правления. И нервы от этого крепче не станут.

Расскажите "оппозиции", что в соответствии с ч.3 ст.145 ЖК РФ "оппозиция" в любое время имеет право провести собрание "о досрочном прекращении полномочий" действующего состава правления и выборах нового правления, если считает, что действующее правление работает плохо.
Если итогами собрания станут досрочное прекращение полномочий и выборы нового правления, то вероятно, работа действующего правления, действительно не устраивала членов товарищества, но они об этом не хотели говорить.
Если по итогам собрания досрочного прекращения полномочий не будет, то и ряды "оппозиции" заметно поредеют.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Расскажите "оппозиции", что в соответствии с ч.3 ст.145 ЖК РФ "оппозиция" в любое время имеет право провести собрание "о досрочном прекращении полномочий" действующего состава правления и выборах нового правления, если считает, что действующее правление работает плохо.
Если итогами собрания станут досрочное прекращение полномочий и выборы нового правления, то вероятно, работа действующего правления, действительно не устраивала членов товарищества, но они об этом не хотели говорить.
Если по итогам собрания досрочного прекращения полномочий не будет, то и ряды "оппозиции" заметно поредеют.
))) Предлагали. Не провели и оппозиции меньше не стали. Так и тявкают.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Так и тявкают
У нас так несколько лет тявкают, так еще пишут жалобы в ЖИ, прокуратуру и куда еще вздумается.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:.
))) Предлагали. Не провели и оппозиции меньше не стали. Так и тявкают.
ну, и пусть тявкают.. Моська лает -слон идет.
 
Подскажите, пожалуйста, какой кворум нужен для выбора УК на общем собрании членов ТСЖ? В ЖК РФ внесены изменения о том, что требуется 50% голосов всех собственников дома. У нас в ТСЖ примерно 60% собственников. Раньше достаточно было половины этих голосов, т.е. фактически около 30% собственников. Сейчас, получается, этого количества недостаточно? А если собственники не хотят вступать в ТСЖ, каким образом выбирать УК? Тем более 100% членов ТСЖ никогда не участвуют в голосовании, в лучшем случае 2/3 голосов можно набрать.
 
Анна Анна, выбор способа управления многоквартирным домом относится к компетенции ОССП (п. 4 ст. 44 ЖК РФ). К компетенции общего собрания членов ТСЖ это не относится (см. ст. 145 ЖК РФ).
 
Цитата
Анна Анна написал:
Подскажите, пожалуйста, какой кворум нужен для выбора УК на общем собрании членов ТСЖ? В ЖК РФ внесены изменения о том, что требуется 50% голосов всех собственников дома. У нас в ТСЖ примерно 60% собственников. Раньше достаточно было половины этих голосов, т.е. фактически около 30% собственников. Сейчас, получается, этого количества недостаточно? А если собственники не хотят вступать в ТСЖ, каким образом выбирать УК? Тем более 100% членов ТСЖ никогда не участвуют в голосовании, в лучшем случае 2/3 голосов можно набрать.
Если МКД меняет способ управления с ТСЖ на УК, то это решается не на общем собрании членов ТСЖ, а на общем собрании собственников, для принятия такого решения необходимо согласие более 50% от общего числа собственников многоквартирного дома.
 
Почему не относится? Несколько лет назад у нас проходило собрание по выбору УК и голосовали как раз члены ТСЖ. Просто скоро заканчивается срок действия договора управления и надо проводить новое собрание.
 
Анна Анна, потому, что выбор способа управления многоквартирным домом (п. 4 ст. 44 ЖК РФ) и принятие решения о выборе управляющей организации (п. 4.7 ст. 44 ЖК РФ) относится к компетенции ОССП, а не к компетенции собрания членов ТСЖ. То, что было собрание членов ТСЖ по выбору УК, то оно по факту ничтожно и могло быть оспорено.

И обратите внимание на то, кто может быть инициатором ОССП (части 2, 6 и 7 ст. 45 ЖК РФ). Фактически (формально) ТСЖ не может выступать инициатором ОССП, а только "управляющая организация, осуществляющей управление данным МКД по договору управления".
 
Каким это образом собрание может быть ничтожно, если документы подавались в Жилищную инспекцию и выдавалась лицензия? У нас ТСЖ не на самоуправлении, мы всегда заключали договор с УК. Меня интересует вопрос количества голосов для собрания. Если необходимо 50% собственников, то получается, что проголосовать должны почти все члены ТСЖ, а это нереально.
Или можно продлить срок действия договора с УК без проведения собрания? Т.е. правление ТСЖ подписывает доп. соглашение, например.
А общее собрание собственников может организовать не только УК, но и любой собственник дома.
 
Цитата
Анна Анна написал:
и выдавалась лицензия?
Не знал, что ТСЖ выдают лицензии на управление МКД... Управленческая деятельность в МКД лицензируется исключительно в отношении УК. ТСЖ и жилищные кооперативы не нуждаются в такой лицензии. "Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется на основании лицензии на ее осуществление, за исключением случая осуществления такой деятельности товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и предусмотренного частью 3 статьи 200 настоящего Кодекса случая." (ч. 1.3 ст. 161 ЖК РФ).
Цитата
Анна Анна написал:
Или можно продлить срок действия договора с УК без проведения собрания?
Если УК не управляющая, а обслуживающая ТСЖ организация, то и собрание собственников не нужно.
 
Валерий, Вы мои сообщения вообще читаете? Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома? Я написала, что проводилось собрание членов ТСЖ о выборе УК, так как ТСЖ у нас не на самоуправлении. И я писала про договор управления с УК. Не надо вносить путаницу в мои слова, у нас не обслуживающая организация, а управляющая организация, работающая на основании договора управления. Вы через слово пишете про статьи ЖК РФ, но ничего по сути не понимаете.
 
Цитата
Анна Анна написал:
Валерий, Вы мои сообщения вообще читаете? Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома? Я написала, что проводилось собрание членов ТСЖ о выборе УК, так как ТСЖ у нас не на самоуправлении. И я писала про договор управления с УК. Не надо вносить путаницу в мои слова, у нас не обслуживающая организация, а управляющая организация, работающая на основании договора управления. Вы через слово пишете про статьи ЖК РФ, но ничего по сути не понимаете.
Анна Анна, вообще трудно понять, что Вы хотите узнать, читайте статьи ЖК РФ, которые цитирует Валерий, и Вы поймете ту суть, в которой сами запутались.
 
Цитата
Анна Анна написал:
Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома?
Цитата
Анна Анна написал:
документы подавались в Жилищную инспекцию и выдавалась лицензия?
На основании вышеизложенного...
Цитата
Анна Анна написал:
У нас ТСЖ не на самоуправлении, мы всегда заключали договор с УК.
Самоуправление это как, простите? Возможно я что-то не понимаю... Коллеги, возможно, разъяснят...
 
Могу предположить, что под самоуправлением Анна Анна подразумевает "истинное", "правильное" ТСЖ, которое само управляет МКД без УО. Альтернатива, как известно - так называемые "ленивые" ТСЖ, которые привлекают для управления МКД управляющую организацию (сиречь - компанию). У Анны - "ленивое" ТСЖ.

Если я прав, то продолжу. Следите за руками!

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и ...


Это легитимизирует "ленивые" ТСЖ. Далее: а как принимается решение о "ленивости" ТСЖ? В ТСЖ два органа управления: ОСЧ и Правление. Компетенции ОСЧ перечислены в статье 145 ЖК, и заключения договора управления в ней нет.

А в компетенциях Правления? Читаем:

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;


Следовательно, никакого общего собрания членов ТСЖ (а тем более ОСС) не требуется!
Если, конечно, в Уставе ТСЖ не записали это как компетенцию ОСЧ, что возможно на основании частей 3 и 4 статьи 145. В этом случае кворум - обычный для ОСЧ, т.е. 50% принявших участие в собрании, а принять участие должны не менее 50% членов. Для ситуации у Анны чуть более 15% собственников могут всё решить - если уж так хочется проводить собрание.

Исправьте, если я что-то упустил.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Если МКД меняет способ управления с ТСЖ на УК, то это решается не на общем собрании членов ТСЖ, а на общем собрании собственников, для принятия такого решения необходимо согласие более 50% от общего числа собственников многоквартирного дома.
Чтобы создать ТСЖ, нужно согласие более 50% от всех собственников (голосов).

А вот чтобы уничтожить ТСЖ - что автоматически означает выбор способа "Управляющая организация" - достаточно определённому числу членов ТСЖ написать заявления о выходе из товарищества; как только количество оставшихся в ТСЖ собственников (голосов) станет менее 50% от общего числа, то ТСЖ должно быть ликвидировано. Статья 141 часть 2.
Если в ТСЖ Анны всего лишь 10+% собственников выйдут из ТСЖ - то всё!
 
ДонКихот, Вы все правильно описали, рада, что есть знающие люди! И в уставе у нас как раз прописано, что выбор УК осуществляется общим собранием членов ТСЖ. Вопрос только в необходимом количестве голосов. Допустим 60% членов ТСЖ примут участие в голосовании, но реально это ведь 30% собственников, в то время как в ЖК РФ указано, что необходимо 50% голосов. Насколько я знаю, в прошлом году Жилищная инспекция многим УК отказывала в выдаче лицензии из-за отсутствия 50% голосов. На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
 
Ух, ребята, как у вас всё запущено...
Цитата
Анна Анна написал:
Вы все правильно описали,
Отнюдь. И следить надо не за руками, а за законами. И не путать решение о заключении договора/выборе УК с процессом/оформлением этого договора.
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;
И больше никому это право ни дано - только ОСС.
А ст. 137 и 148 лишь определяют, что ТСЖ (правление ТСЖ) во исполнение решения ОСС оформляют от своего имени договоры.
Цитата
Анна Анна написал:
И в уставе у нас как раз прописано, что выбор УК осуществляется общим собранием членов ТСЖ.
Вы можете в уставе написать, что вы выбираете президента США. Но это не совпадает с конституцией США. Точно так же противоречит ЖК положение устава о выборе УК. Её выбирают собственники, а не их самоорганизовавшаяся часть.
Ст. 137 определяет всего лишь сторону договора - ТСЖ, представляющее собственников.
А "другие вопросы" - это о том, какие цветочки во дворе сажать.

Не позволяет ЖК делегировать право собственников (ОСС) колхозу, организованному на территории двора (ТСЖ).
Цитата
Анна Анна написал:
На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
 
Цитата
Ильич написал:
Ух, ребята, как у вас всё запущено...
Цитата
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
Ильич. Мне кажется, что Вы не правы. В данном случае УК выступает как подрядчик, тут не надо ОСС, поэтому ДонКихот правильно написал, что решает правление, ну или ОСЧ если это определено Уставом.
 
Цитата
Ильич написал:
Ух, ребята, как у вас всё запущено...

Не позволяет ЖК делегировать право собственников (ОСС) колхозу, организованному на территории двора (ТСЖ).
Цитата
Анна Анна написал:
На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
Мы тоже выбирали легитимно. Этот пункт 4.7 ст. 44 ЖК вступил в силу с сентября 2022 года, а раньше выбор УК не был исключительной компетенцией ОСС и можно было проводить собрания членов ТСЖ по этому вопросу. Но сейчас, видимо, и правда альтернативы нет. А разве нельзя продлить действующий договор управления без собрания? Чтобы УК и дальше продолжала работать, мы ее не меняем.
 
Цитата
Анна Анна написал:
. А разве нельзя продлить действующий договор управления без собрания? Чтобы УК и дальше продолжала работать, мы ее не меняем.
А вот в эту игру я бы поиграл. Вы не ВЫБИРАЕТЕ УК, Вы просто ведёте договорную деятельность - заключаете допсоглашение. Аргумент: собственники не изъявляли желания поменять УК и т.п. Криво? Ну... не очень уж изящно, но...
 
Цитата
Ильич написал:
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;И больше никому это право ни дано - только ОСС.А ст. 137 и 148 лишь определяют, что ТСЖ (правление ТСЖ) во исполнение решения ОСС оформляют от своего имени договоры.
Не могу согласиться!

Пункт 4.7 ч.2 ст.44 применяется в случае управления МКД управляющей организацией после выбора ОСС способа управления "Управляющая организация" в соответствие с п.4 ч.2 ст.44.

Обосную свою позицию.

Из статьи 161.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление ...
2) управление товариществом собственников жилья либо ...
3) управление управляющей организацией.


У Анна Анны выбран второй способ - ТСЖ. Более 50% собственников сошли с ума и заявили о том, что они сами (с усами) будут управлять МКД - не профессионально, а как умеют. Захватили власть - их больше половины! Создали два органа управления, в том числе исполнительный - правление. Разделили компетенции органов управления.

Из статьи 161.
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья ... указанные товарищество ... несут ответственность за содержание общего имущества ...
При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество ... осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору.


Где здесь ОСС? Отдыхает! Оно уже отдало существенную часть властных полномочий в руки ТСЖ.

Из ст. 162 (Договор управления МКД):
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья)... обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом...
...
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI (про ТСЖ) настоящего Кодекса.



Из раздела VI:
Статья 138...
Товарищество собственников жилья обязано:
...
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;


То есть, в случае выбора собственниками способа управления "ТСЖ" - домом управляет ТСЖ.

Статья 137...
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ...


Т.е., никакое не ОСС, а ТСЖ, конкретно - правление (ст.148 п.4). Ну, если собственники - точнее, члены ТСЖ - дома Анна Анны додумались записать в Устав, что это компетенция ОСЧ, то что тут поделаешь! Зря! теперь собирайте ОСЧ, хорошо что хоть не ОСС. Явка должна быть 50+% от всех членов (а не собственников), и 50+% от принявших участие должны проголосовать "за". Не так уж и печально!

Если собственникам не нравится такое управление товарищами, то они могут отказаться от способа управления "ТСЖ", которое будет ликвидировано, и выбрать способ управления "Управляющая организация".

Хочу напомнить, что термин "Управляющая компания" в жилищном законодательстве не применяется. А только "организация". Обычно это синонимы. ТСЖ управляющей организацией не является. Это - организация, управляющая многоквартирным домом. Я предлагал называть всё это управдомами. Как-то так.
 
Цитата
ДонКихот написал:

Т.е., никакое не ОСС, а ТСЖ, конкретно - правление (ст.148 п.4). Ну, если собственники - точнее, члены ТСЖ - дома Анна Анны додумались записать в Устав, что это компетенция ОСЧ, то что тут поделаешь! Зря! теперь собирайте ОСЧ, хорошо что хоть не ОСС. Явка должна быть 50+% от всех членов (а не собственников), и 50+% от принявших участие должны проголосовать "за". Не так уж и печально!
Все же я сомневаюсь, что этого кворума будет достаточно для голосования по выбору управляющей организации. Если Жилищная инспекция откажет в выдаче лицензии по основанию, что нет 50% голосов, то ссылаться будет не на что, а доказывать им что-либо бесполезно, опыта общения с ними хватает. Большинством голосов от принявших участие в голосовании членов ТСЖ можно избрать, например, новое правление или решить какие-то другие вопросы.
И даже если бы в уставе не было прописано, что это компетенция членов ТСЖ (а это еще хуже, так как в данном случае надо было бы проводить ОСС), это ни на что не влияет, управляющая организация в любом случае выбирается путем проведения общего собрания, без него Жилищная инспекция ничего рассматривать не будет. Хотелось бы обойтись продлением срока действия договора, у кого-нибудь была такая практика?
 
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации - компетенция ОСС. Иное найти в ЖК не удаётся.
Заключает договор в качестве стороны ТСЖ
Что происходит с капремонтом: ОСС принимает решение. Договор заключает ТСЖ (в случае спецсчёта). Аналогия видна?
И попробуйте отнести протокол колхозного схода (ОСЧТСЖ) в банк. Там смеяться будет даже охранник.

Когда бумаги по выбору УК попадут в ГЖИ, там ткнут носом в 4.7) и на этом всё кончится. Русским по белому написано, что компетенция ОСС. Точка.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Из статьи 161.2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья ... указанные товарищество ... несут ответственность за содержание общего имущества ...При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество ... осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору.Где здесь ОСС? Отдыхает! Оно уже отдало существенную часть властных полномочий в руки ТСЖ. Из ст. 162 (Договор управления МКД):2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья)... обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом...
Всё правильно, а остальное придумано. Нести ответственность, осуществлять контроль... За кем? За той УК, которую ВЫБРАЛИ не члены ТСЖ, а (правильно!) собственники на ОСС.
Более того (и это важно!) : для 4.7) установлена специальная норма по кворуму. Решение принимается более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
 
Цитата
Ильич написал:
Всё правильно, а остальное придумано.
Успокаивает, что хоть не я придумал!
А так, к ранее сказанному мне добавить нечего.

Появление в ЖК пункта 4.7 я пропустил, не заметил, не знаю историю; может, из истории было бы понятно, к чему он относится. Посмотрел: ещё и в ст.46 внесены дополнения о кворуме для пункта 4.7 - нужно 50+% от всех собственников, а не от принявших участие.

Просмотрел в поисковике первые 12 ссылок на 165-ФЗ от 11.06.2022 - ни в одном нет ни слова про ТСЖ! Это, конечно, не доказательство моей правоты, но укрепляет ;)

Хорошо, уважаемый Ильич - а до 165-ФЗ от 11.06.2022, т.е. до появления п.4.7 - могло правление ТСЖ заключить ДУ с УО без ОСС?
 
Забил в поисковике "Как ТСЖ заключить договор управления с УО".

Вот понравилось из https://комфортсервис-ук.рф/novosti-gkh/article_post/zaklyucheniye-dogovora-upravleniya-mkd-mezhdu-tszh-i-uk (прикрепляю изображение)

А вот из письма Минстроя исх.№ 34577-ОГ/04 от 24.11.2020 (прикрепляю).

Почему-то не получилось вставить изображения в окно сообщения :cry:
 
Цитата
ДонКихот написал:
Хорошо, уважаемый Ильич - а до 165-ФЗ от 11.06.2022, т.е. до появления п.4.7 - могло правление ТСЖ заключить ДУ с УО без ОСС?
Отвечу цитатой из Гашека: "Я таких пустяков не помню, никогда не интересовался подобной мерзостью,- ответил пан Паливец".
Но думаю, сейчас, после появления ФЗ вопросов не существует.
Для справки. 165-ФЗ и был принят в связи с тем, что до его принятия существовало положение, при котором
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1038564-7?sortEventsByDate=datend_down&sortEventsByNum=num_up
"решение по выбору управляющей
организации может быть принято всего четвертью голосов всех собственников
помещений (25 % + 1 голос)". (Цитата по ПЗ к законопроекту).
Таким образом (понятно, что это всего лишь ПЗ) п. 4.7 и был принят под лозунгом : только ОСС и только повышенный кворум.

PS. Уважаемый ДонКихот! dfg ! Не смысла заводить рака за камень. И для Вас, и для меня этот вопрос чисто схоластический. А вот коллега, его задавшая, пойди она по неверному пути, может крепко нарваться. Поэтому предлагаю поставить точку, сказав: выбирать/менять УК на ОСЧТСЖ крайне рискованно, а продлить существующий ДУ - а почему бы и нет, если абсолютно нет другого выхода. Если же ОСС провести можно, то его провести нужно.
 
Цитата
Ильич написал:
И для Вас, и для меня этот вопрос чисто схоластический.
Эт точно! Аминь!

Брито-стрижено. Может, при случае, когда-нибудь...
Или Дума ещё что-то подкинет.
sasd
#1
0 0
Здравствуйте.
Ситуация: в доме есть несколько жителей, которые настраивают других против Правления ТСЖ. Якобы оно плохо работает, надо других и т.д. Этим людям каждый раз предлагаем написать заявления на вступление в Правление, но они находят отговорки. Сейчас будет очередное ОСЧ, наши любимчики опять вовсю начинают раскачивать лодку. Специально несколько раз давала объявление о том, что если кто-то хочет войти в состав Правления, пусть известят. Но в ответ же тишина, а необоснованные обвинения сыпать продолжают.
Вопрос может показаться глупым, но у меня уже нервная система с ними нарушена: могу ли я фамилии этих собственников сама внести в бланк голосования, без их заявления? И у кого были подобные ситуации, как выходили из ситуации?
#2
0 0
В ТСЖ есть "Положение о правлении", содержащие порядок избрания и прекращения полномочий правления?
Скорее всего, нет, иначе не было бы вопроса.

Инициатором очередного собрания членов товарищества, вероятно, будет Председатель правления (ТСЖЕлена).
Кто же может запретить инициатору собрания сформулировать вопросы и вынести их на собрание, в той формулировке, которую он (инициатор) считает нужной, лишь бы вопрос не выходил за пределы полномочий собрания членов товарищества?
В результате попадания "оппозиции" в правление, можете получить правление, которое не сможет принимать никакие решения, либо, под давлением "оппозиции", вошедшей в состав правления, начнете принимать решения не относящиеся к компетенции правления, выходящие за пределы полномочий правления. И нервы от этого крепче не станут.

Расскажите "оппозиции", что в соответствии с ч.3 ст.145 ЖК РФ "оппозиция" в любое время имеет право провести собрание "о досрочном прекращении полномочий" действующего состава правления и выборах нового правления, если считает, что действующее правление работает плохо.
Если итогами собрания станут досрочное прекращение полномочий и выборы нового правления, то вероятно, работа действующего правления, действительно не устраивала членов товарищества, но они об этом не хотели говорить.
Если по итогам собрания досрочного прекращения полномочий не будет, то и ряды "оппозиции" заметно поредеют.
#3
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Расскажите "оппозиции", что в соответствии с ч.3 ст.145 ЖК РФ "оппозиция" в любое время имеет право провести собрание "о досрочном прекращении полномочий" действующего состава правления и выборах нового правления, если считает, что действующее правление работает плохо.
Если итогами собрания станут досрочное прекращение полномочий и выборы нового правления, то вероятно, работа действующего правления, действительно не устраивала членов товарищества, но они об этом не хотели говорить.
Если по итогам собрания досрочного прекращения полномочий не будет, то и ряды "оппозиции" заметно поредеют.
))) Предлагали. Не провели и оппозиции меньше не стали. Так и тявкают.
#4
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Так и тявкают
У нас так несколько лет тявкают, так еще пишут жалобы в ЖИ, прокуратуру и куда еще вздумается.
#5
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:.
))) Предлагали. Не провели и оппозиции меньше не стали. Так и тявкают.
ну, и пусть тявкают.. Моська лает -слон идет.
#6
0 0
Подскажите, пожалуйста, какой кворум нужен для выбора УК на общем собрании членов ТСЖ? В ЖК РФ внесены изменения о том, что требуется 50% голосов всех собственников дома. У нас в ТСЖ примерно 60% собственников. Раньше достаточно было половины этих голосов, т.е. фактически около 30% собственников. Сейчас, получается, этого количества недостаточно? А если собственники не хотят вступать в ТСЖ, каким образом выбирать УК? Тем более 100% членов ТСЖ никогда не участвуют в голосовании, в лучшем случае 2/3 голосов можно набрать.
#7
0 0
Анна Анна, выбор способа управления многоквартирным домом относится к компетенции ОССП (п. 4 ст. 44 ЖК РФ). К компетенции общего собрания членов ТСЖ это не относится (см. ст. 145 ЖК РФ).
#8
0 0
Цитата
Анна Анна написал:
Подскажите, пожалуйста, какой кворум нужен для выбора УК на общем собрании членов ТСЖ? В ЖК РФ внесены изменения о том, что требуется 50% голосов всех собственников дома. У нас в ТСЖ примерно 60% собственников. Раньше достаточно было половины этих голосов, т.е. фактически около 30% собственников. Сейчас, получается, этого количества недостаточно? А если собственники не хотят вступать в ТСЖ, каким образом выбирать УК? Тем более 100% членов ТСЖ никогда не участвуют в голосовании, в лучшем случае 2/3 голосов можно набрать.
Если МКД меняет способ управления с ТСЖ на УК, то это решается не на общем собрании членов ТСЖ, а на общем собрании собственников, для принятия такого решения необходимо согласие более 50% от общего числа собственников многоквартирного дома.
#9
0 0
Почему не относится? Несколько лет назад у нас проходило собрание по выбору УК и голосовали как раз члены ТСЖ. Просто скоро заканчивается срок действия договора управления и надо проводить новое собрание.
#10
0 0
Анна Анна, потому, что выбор способа управления многоквартирным домом (п. 4 ст. 44 ЖК РФ) и принятие решения о выборе управляющей организации (п. 4.7 ст. 44 ЖК РФ) относится к компетенции ОССП, а не к компетенции собрания членов ТСЖ. То, что было собрание членов ТСЖ по выбору УК, то оно по факту ничтожно и могло быть оспорено.

И обратите внимание на то, кто может быть инициатором ОССП (части 2, 6 и 7 ст. 45 ЖК РФ). Фактически (формально) ТСЖ не может выступать инициатором ОССП, а только "управляющая организация, осуществляющей управление данным МКД по договору управления".
#11
0 0
Каким это образом собрание может быть ничтожно, если документы подавались в Жилищную инспекцию и выдавалась лицензия? У нас ТСЖ не на самоуправлении, мы всегда заключали договор с УК. Меня интересует вопрос количества голосов для собрания. Если необходимо 50% собственников, то получается, что проголосовать должны почти все члены ТСЖ, а это нереально.
Или можно продлить срок действия договора с УК без проведения собрания? Т.е. правление ТСЖ подписывает доп. соглашение, например.
А общее собрание собственников может организовать не только УК, но и любой собственник дома.
#12
0 0
Цитата
Анна Анна написал:
и выдавалась лицензия?
Не знал, что ТСЖ выдают лицензии на управление МКД... Управленческая деятельность в МКД лицензируется исключительно в отношении УК. ТСЖ и жилищные кооперативы не нуждаются в такой лицензии. "Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется на основании лицензии на ее осуществление, за исключением случая осуществления такой деятельности товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и предусмотренного частью 3 статьи 200 настоящего Кодекса случая." (ч. 1.3 ст. 161 ЖК РФ).
Цитата
Анна Анна написал:
Или можно продлить срок действия договора с УК без проведения собрания?
Если УК не управляющая, а обслуживающая ТСЖ организация, то и собрание собственников не нужно.
#13
0 0
Валерий, Вы мои сообщения вообще читаете? Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома? Я написала, что проводилось собрание членов ТСЖ о выборе УК, так как ТСЖ у нас не на самоуправлении. И я писала про договор управления с УК. Не надо вносить путаницу в мои слова, у нас не обслуживающая организация, а управляющая организация, работающая на основании договора управления. Вы через слово пишете про статьи ЖК РФ, но ничего по сути не понимаете.
#14
0 0
Цитата
Анна Анна написал:
Валерий, Вы мои сообщения вообще читаете? Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома? Я написала, что проводилось собрание членов ТСЖ о выборе УК, так как ТСЖ у нас не на самоуправлении. И я писала про договор управления с УК. Не надо вносить путаницу в мои слова, у нас не обслуживающая организация, а управляющая организация, работающая на основании договора управления. Вы через слово пишете про статьи ЖК РФ, но ничего по сути не понимаете.
Анна Анна, вообще трудно понять, что Вы хотите узнать, читайте статьи ЖК РФ, которые цитирует Валерий, и Вы поймете ту суть, в которой сами запутались.
#15
0 0
Цитата
Анна Анна написал:
Как Вы вообще пришли к выводу, что ТСЖ получает лицензии на дома?
Цитата
Анна Анна написал:
документы подавались в Жилищную инспекцию и выдавалась лицензия?
На основании вышеизложенного...
Цитата
Анна Анна написал:
У нас ТСЖ не на самоуправлении, мы всегда заключали договор с УК.
Самоуправление это как, простите? Возможно я что-то не понимаю... Коллеги, возможно, разъяснят...
#16
1 0
Могу предположить, что под самоуправлением Анна Анна подразумевает "истинное", "правильное" ТСЖ, которое само управляет МКД без УО. Альтернатива, как известно - так называемые "ленивые" ТСЖ, которые привлекают для управления МКД управляющую организацию (сиречь - компанию). У Анны - "ленивое" ТСЖ.

Если я прав, то продолжу. Следите за руками!

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и ...


Это легитимизирует "ленивые" ТСЖ. Далее: а как принимается решение о "ленивости" ТСЖ? В ТСЖ два органа управления: ОСЧ и Правление. Компетенции ОСЧ перечислены в статье 145 ЖК, и заключения договора управления в ней нет.

А в компетенциях Правления? Читаем:

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
...
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;


Следовательно, никакого общего собрания членов ТСЖ (а тем более ОСС) не требуется!
Если, конечно, в Уставе ТСЖ не записали это как компетенцию ОСЧ, что возможно на основании частей 3 и 4 статьи 145. В этом случае кворум - обычный для ОСЧ, т.е. 50% принявших участие в собрании, а принять участие должны не менее 50% членов. Для ситуации у Анны чуть более 15% собственников могут всё решить - если уж так хочется проводить собрание.

Исправьте, если я что-то упустил.
#17
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
Если МКД меняет способ управления с ТСЖ на УК, то это решается не на общем собрании членов ТСЖ, а на общем собрании собственников, для принятия такого решения необходимо согласие более 50% от общего числа собственников многоквартирного дома.
Чтобы создать ТСЖ, нужно согласие более 50% от всех собственников (голосов).

А вот чтобы уничтожить ТСЖ - что автоматически означает выбор способа "Управляющая организация" - достаточно определённому числу членов ТСЖ написать заявления о выходе из товарищества; как только количество оставшихся в ТСЖ собственников (голосов) станет менее 50% от общего числа, то ТСЖ должно быть ликвидировано. Статья 141 часть 2.
Если в ТСЖ Анны всего лишь 10+% собственников выйдут из ТСЖ - то всё!
#18
0 0
ДонКихот, Вы все правильно описали, рада, что есть знающие люди! И в уставе у нас как раз прописано, что выбор УК осуществляется общим собранием членов ТСЖ. Вопрос только в необходимом количестве голосов. Допустим 60% членов ТСЖ примут участие в голосовании, но реально это ведь 30% собственников, в то время как в ЖК РФ указано, что необходимо 50% голосов. Насколько я знаю, в прошлом году Жилищная инспекция многим УК отказывала в выдаче лицензии из-за отсутствия 50% голосов. На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
#19
0 0
Ух, ребята, как у вас всё запущено...
Цитата
Анна Анна написал:
Вы все правильно описали,
Отнюдь. И следить надо не за руками, а за законами. И не путать решение о заключении договора/выборе УК с процессом/оформлением этого договора.
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;
И больше никому это право ни дано - только ОСС.
А ст. 137 и 148 лишь определяют, что ТСЖ (правление ТСЖ) во исполнение решения ОСС оформляют от своего имени договоры.
Цитата
Анна Анна написал:
И в уставе у нас как раз прописано, что выбор УК осуществляется общим собранием членов ТСЖ.
Вы можете в уставе написать, что вы выбираете президента США. Но это не совпадает с конституцией США. Точно так же противоречит ЖК положение устава о выборе УК. Её выбирают собственники, а не их самоорганизовавшаяся часть.
Ст. 137 определяет всего лишь сторону договора - ТСЖ, представляющее собственников.
А "другие вопросы" - это о том, какие цветочки во дворе сажать.

Не позволяет ЖК делегировать право собственников (ОСС) колхозу, организованному на территории двора (ТСЖ).
Цитата
Анна Анна написал:
На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ух, ребята, как у вас всё запущено...
Цитата
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
Ильич. Мне кажется, что Вы не правы. В данном случае УК выступает как подрядчик, тут не надо ОСС, поэтому ДонКихот правильно написал, что решает правление, ну или ОСЧ если это определено Уставом.
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ух, ребята, как у вас всё запущено...

Не позволяет ЖК делегировать право собственников (ОСС) колхозу, организованному на территории двора (ТСЖ).
Цитата
Анна Анна написал:
На что может ссылаться ТСЖ в данном случае?
Печально. Не на что. Хотите легитимно выбрать УК - проводите ОСС.
Мы тоже выбирали легитимно. Этот пункт 4.7 ст. 44 ЖК вступил в силу с сентября 2022 года, а раньше выбор УК не был исключительной компетенцией ОСС и можно было проводить собрания членов ТСЖ по этому вопросу. Но сейчас, видимо, и правда альтернативы нет. А разве нельзя продлить действующий договор управления без собрания? Чтобы УК и дальше продолжала работать, мы ее не меняем.
#22
0 0
Цитата
Анна Анна написал:
. А разве нельзя продлить действующий договор управления без собрания? Чтобы УК и дальше продолжала работать, мы ее не меняем.
А вот в эту игру я бы поиграл. Вы не ВЫБИРАЕТЕ УК, Вы просто ведёте договорную деятельность - заключаете допсоглашение. Аргумент: собственники не изъявляли желания поменять УК и т.п. Криво? Ну... не очень уж изящно, но...
#23
0 0
Цитата
Ильич написал:
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации;И больше никому это право ни дано - только ОСС.А ст. 137 и 148 лишь определяют, что ТСЖ (правление ТСЖ) во исполнение решения ОСС оформляют от своего имени договоры.
Не могу согласиться!

Пункт 4.7 ч.2 ст.44 применяется в случае управления МКД управляющей организацией после выбора ОСС способа управления "Управляющая организация" в соответствие с п.4 ч.2 ст.44.

Обосную свою позицию.

Из статьи 161.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление ...
2) управление товариществом собственников жилья либо ...
3) управление управляющей организацией.


У Анна Анны выбран второй способ - ТСЖ. Более 50% собственников сошли с ума и заявили о том, что они сами (с усами) будут управлять МКД - не профессионально, а как умеют. Захватили власть - их больше половины! Создали два органа управления, в том числе исполнительный - правление. Разделили компетенции органов управления.

Из статьи 161.
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья ... указанные товарищество ... несут ответственность за содержание общего имущества ...
При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество ... осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору.


Где здесь ОСС? Отдыхает! Оно уже отдало существенную часть властных полномочий в руки ТСЖ.

Из ст. 162 (Договор управления МКД):
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья)... обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом...
...
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI (про ТСЖ) настоящего Кодекса.



Из раздела VI:
Статья 138...
Товарищество собственников жилья обязано:
...
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;


То есть, в случае выбора собственниками способа управления "ТСЖ" - домом управляет ТСЖ.

Статья 137...
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом ...


Т.е., никакое не ОСС, а ТСЖ, конкретно - правление (ст.148 п.4). Ну, если собственники - точнее, члены ТСЖ - дома Анна Анны додумались записать в Устав, что это компетенция ОСЧ, то что тут поделаешь! Зря! теперь собирайте ОСЧ, хорошо что хоть не ОСС. Явка должна быть 50+% от всех членов (а не собственников), и 50+% от принявших участие должны проголосовать "за". Не так уж и печально!

Если собственникам не нравится такое управление товарищами, то они могут отказаться от способа управления "ТСЖ", которое будет ликвидировано, и выбрать способ управления "Управляющая организация".

Хочу напомнить, что термин "Управляющая компания" в жилищном законодательстве не применяется. А только "организация". Обычно это синонимы. ТСЖ управляющей организацией не является. Это - организация, управляющая многоквартирным домом. Я предлагал называть всё это управдомами. Как-то так.
#24
0 0
Цитата
ДонКихот написал:

Т.е., никакое не ОСС, а ТСЖ, конкретно - правление (ст.148 п.4). Ну, если собственники - точнее, члены ТСЖ - дома Анна Анны додумались записать в Устав, что это компетенция ОСЧ, то что тут поделаешь! Зря! теперь собирайте ОСЧ, хорошо что хоть не ОСС. Явка должна быть 50+% от всех членов (а не собственников), и 50+% от принявших участие должны проголосовать "за". Не так уж и печально!
Все же я сомневаюсь, что этого кворума будет достаточно для голосования по выбору управляющей организации. Если Жилищная инспекция откажет в выдаче лицензии по основанию, что нет 50% голосов, то ссылаться будет не на что, а доказывать им что-либо бесполезно, опыта общения с ними хватает. Большинством голосов от принявших участие в голосовании членов ТСЖ можно избрать, например, новое правление или решить какие-то другие вопросы.
И даже если бы в уставе не было прописано, что это компетенция членов ТСЖ (а это еще хуже, так как в данном случае надо было бы проводить ОСС), это ни на что не влияет, управляющая организация в любом случае выбирается путем проведения общего собрания, без него Жилищная инспекция ничего рассматривать не будет. Хотелось бы обойтись продлением срока действия договора, у кого-нибудь была такая практика?
#25
0 0
4.7) принятие решения о выборе управляющей организации - компетенция ОСС. Иное найти в ЖК не удаётся.
Заключает договор в качестве стороны ТСЖ
Что происходит с капремонтом: ОСС принимает решение. Договор заключает ТСЖ (в случае спецсчёта). Аналогия видна?
И попробуйте отнести протокол колхозного схода (ОСЧТСЖ) в банк. Там смеяться будет даже охранник.

Когда бумаги по выбору УК попадут в ГЖИ, там ткнут носом в 4.7) и на этом всё кончится. Русским по белому написано, что компетенция ОСС. Точка.
#26
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Из статьи 161.2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья ... указанные товарищество ... несут ответственность за содержание общего имущества ...При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество ... осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору.Где здесь ОСС? Отдыхает! Оно уже отдало существенную часть властных полномочий в руки ТСЖ. Из ст. 162 (Договор управления МКД):2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья)... обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом...
Всё правильно, а остальное придумано. Нести ответственность, осуществлять контроль... За кем? За той УК, которую ВЫБРАЛИ не члены ТСЖ, а (правильно!) собственники на ОСС.
Более того (и это важно!) : для 4.7) установлена специальная норма по кворуму. Решение принимается более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
#27
0 0
Цитата
Ильич написал:
Всё правильно, а остальное придумано.
Успокаивает, что хоть не я придумал!
А так, к ранее сказанному мне добавить нечего.

Появление в ЖК пункта 4.7 я пропустил, не заметил, не знаю историю; может, из истории было бы понятно, к чему он относится. Посмотрел: ещё и в ст.46 внесены дополнения о кворуме для пункта 4.7 - нужно 50+% от всех собственников, а не от принявших участие.

Просмотрел в поисковике первые 12 ссылок на 165-ФЗ от 11.06.2022 - ни в одном нет ни слова про ТСЖ! Это, конечно, не доказательство моей правоты, но укрепляет ;)

Хорошо, уважаемый Ильич - а до 165-ФЗ от 11.06.2022, т.е. до появления п.4.7 - могло правление ТСЖ заключить ДУ с УО без ОСС?
#28
0 0
Забил в поисковике "Как ТСЖ заключить договор управления с УО".

Вот понравилось из https://комфортсервис-ук.рф/novosti-gkh/article_post/zaklyucheniye-dogovora-upravleniya-mkd-mezhdu-tszh-i-uk (прикрепляю изображение)

А вот из письма Минстроя исх.№ 34577-ОГ/04 от 24.11.2020 (прикрепляю).

Почему-то не получилось вставить изображения в окно сообщения :cry:
#29
2 0
Цитата
ДонКихот написал:
Хорошо, уважаемый Ильич - а до 165-ФЗ от 11.06.2022, т.е. до появления п.4.7 - могло правление ТСЖ заключить ДУ с УО без ОСС?
Отвечу цитатой из Гашека: "Я таких пустяков не помню, никогда не интересовался подобной мерзостью,- ответил пан Паливец".
Но думаю, сейчас, после появления ФЗ вопросов не существует.
Для справки. 165-ФЗ и был принят в связи с тем, что до его принятия существовало положение, при котором
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1038564-7?sortEventsByDate=datend_down&sortEventsByNum=num_up
"решение по выбору управляющей
организации может быть принято всего четвертью голосов всех собственников
помещений (25 % + 1 голос)". (Цитата по ПЗ к законопроекту).
Таким образом (понятно, что это всего лишь ПЗ) п. 4.7 и был принят под лозунгом : только ОСС и только повышенный кворум.

PS. Уважаемый ДонКихот! dfg ! Не смысла заводить рака за камень. И для Вас, и для меня этот вопрос чисто схоластический. А вот коллега, его задавшая, пойди она по неверному пути, может крепко нарваться. Поэтому предлагаю поставить точку, сказав: выбирать/менять УК на ОСЧТСЖ крайне рискованно, а продлить существующий ДУ - а почему бы и нет, если абсолютно нет другого выхода. Если же ОСС провести можно, то его провести нужно.
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
И для Вас, и для меня этот вопрос чисто схоластический.
Эт точно! Аминь!

Брито-стрижено. Может, при случае, когда-нибудь...
Или Дума ещё что-то подкинет.
sasd
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!