в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ?
25.06.2014 13:46:33
Добрый день, подскажите, должна ли быть заверена доверенность на собственника при представлении на общем собрании
в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ? |
25.06.2014 13:58:57
Мы требуем только нотариальную доверенность на представление интересов. Обычные бумажки не принимаем. А почему вопрос? |
25.06.2014 17:00:42
Совет дома хочет такие собрать у собственников. Попросили подготовить.
|
25.06.2014 21:01:45
Мы у себя (в ТСЖ) заверяем сами, при явке доверенного и доверителя...
Суды при рассмотрении споров (были прецеденты) данные доверенности признают без вопросов... |
19.09.2014 11:05:29
Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема.
Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста. Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности. Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО. Что думают форумчане об этом? |
19.09.2014 22:38:24
Родит это бардак. Пришел я проголосовал, но так как не нравится УК (ТСЖ) и председателю совета МКД. Председатель, выкидывает мой бюллетень и подписывает его за меня по доверенности... Как Вам такой вариант? ![]() Я аферист)))) |
04.12.2014 22:22:12
У меня тоже вопрос, так как после внесения поправок в ГК РФ Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ возникла правовая неопределенность: 1. В соответствии со п. 2 ст. 48 ЖК РФ Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально. 2. В действующей редакции ГК РФ п.4 "Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений" п.5 В случае выдачи доверенности нескольким представителям каждый из них обладает полномочиями, указанными в доверенности, если в доверенности не предусмотрено, что представители осуществляют их совместно. 3. А в соответствии с п.1 ст. 181.1 Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Как быть в такой ситуации? |
05.12.2014 11:50:38
Прочитал... В чем неопределенность то?
|
05.12.2014 12:43:00
![]() Вот потому то я всегда делаю заверенные ксерокопии своих бюллетеней ![]() |
29.03.2015 16:43:24
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
|
29.03.2015 16:49:29
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность. |
29.03.2015 17:32:41
|
29.03.2015 19:04:17
А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда? Забудьте. Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует! п.1 ст.185.1 ГК РФ:
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами? А в п.2 указаны доверенности, приравненные к нотариальным: - по месту в/службы; - по месту лечения в стационаре; - в МЛС; - в учреждениях СЗН. Вы где-то увидели слова "по месту работы"? А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения. Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"? А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня. Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов. Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование. И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает. Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу... Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так? Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование. Десятки ТСЖ так работают годами. И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает. А Вы ничего этого не знали? |
29.03.2015 19:19:22
|
29.03.2015 19:52:21
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции. Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК. Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ? |
29.03.2015 19:54:41
|
29.03.2015 20:11:43
Вот и хорошо.
Я свои аргументы привел. Ваши - обоснованно критикую. Показываю Ваши ошибки в логической цепочке связи конкретной статьи Жилищного кодекса с двумя редакциями двух статей Гражданского кодекса. Вы ссылаетесь на нехватку времени и мою невежливость, то есть начали переход на личности. Так вот теперь я из принципа прошу найти время и рассказать обещаные детали. Я могу подождать. Месяц, год. Вот я на практике вижу свою правоту. Докажете ПРАКТИКОЙ обратное? |
29.03.2015 20:27:47
Успокойтесь горячие финские парни))))
|
29.03.2015 20:28:56
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
|
29.03.2015 20:39:23
Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали)))
|
29.03.2015 20:43:14
|
29.03.2015 20:49:25
Ниче не понял, но наверное смешно ![]() |
29.03.2015 20:58:12
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли. Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон. Разрешено все, что не запрещено:) Насчет того, что никто не связывался пока: Хотите эксперимент? Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд. По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией. |
29.03.2015 21:15:53
Ещё раз мои аргументы: ЖК не установил непосредственно способы удостоверения, отослав к ГК. ГК изменился: исчезла возможность, предусмотренная ранее, заверять по месту жительства. Какие ещё нужны аргументы? Добавлено спустя 2 minutes 38 seconds:
Добавлено спустя 5 minutes 33 seconds: По поводу "разрешено всё, что...": если Вы хотите принять такую доверенность - Ваше право, а вот когда ГЖИ будет проверять кворум и легитимность принятых решений - абсолютно другие риски. |
29.03.2015 21:22:22
Смело Вы за все суды решаете.
А насчет того, что исчезло - перечитайте старую редакцию ГК. Нельзя теперь заверять по месту жительства доверенности на получение пенсии, зарплаты, ценных писем. И точка. Заверять доверенности на собрание можно было и по старой редакции, и сейчас. Прямого запрета НЕТ. Прочее - обсуждение сферического коня в вакууме:) Добавлено спустя 1 minute 55 seconds: Будьте внимательны к моим аргументам:) Я уже говорил - проверяли ГЖИ. Не по одному собранию. Я зря не сказал бы. |
29.03.2015 21:27:55
Проверяльщик проверяльщику рознь. Зависит, в том числе, от установки. Я хотел предостеречь от рисков, они (риски) в этом случае мне очевидны.
|
29.03.2015 21:34:45
Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование.
И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:) Думаете, что мы полтора года умнее судей? ![]() Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать. Я не убедил Вас. Вы не убедили меня. |
29.03.2015 21:35:50
|
29.03.2015 21:42:24
|
29.03.2015 21:45:01
![]() |
|||||
Сейчас на форуме:
7 пользователей
7 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
irina пишет: Добрый день, подскажите, должна ли быть заверена доверенность на собственника при представлении на общем собрании в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ? |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема. Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста. Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности. Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО. Что думают форумчане об этом? |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Мы требуем только нотариальную доверенность на представление интересов. Обычные бумажки не принимаем. А почему вопрос? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Родит это бардак. Пришел я проголосовал, но так как не нравится УК (ТСЖ) и председателю совета МКД. Председатель, выкидывает мой бюллетень и подписывает его за меня по доверенности... Как Вам такой вариант? ![]() Я аферист)))) |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:) Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства. |
Цитата |
---|
Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Uganda пишет:
А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда? Забудьте. Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует! п.1 ст.185.1 ГК РФ:
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами? А в п.2 указаны доверенности, приравненные к нотариальным: - по месту в/службы; - по месту лечения в стационаре; - в МЛС; - в учреждениях СЗН. Вы где-то увидели слова "по месту работы"? А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения. Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"? А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня. Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов. Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование. И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает. Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу... Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так? Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование. Десятки ТСЖ так работают годами. И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает. А Вы ничего этого не знали? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности. Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции. Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК. Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали))) |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Ниче не понял, но наверное смешно ![]() |
Цитата | ||
---|---|---|
Uganda пишет:
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли. Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон. Разрешено все, что не запрещено:) Насчет того, что никто не связывался пока: Хотите эксперимент? Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд. По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование. И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:) Думаете, что мы полтора года умнее судей? ![]() Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать. Я не убедил Вас. Вы не убедили меня. |
Цитата | ||
---|---|---|
Арон Мульман пишет:
![]() ![]() ![]() ![]() |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!