![dash2 dash2](/upload/main/smiles/3/dash2.gif)
![sdayus1 88q](/upload/main/smiles/3/smile357.gif)
14.06.2018 12:55:02
добрый день коллеги! Ситуация следующая: собственник нежилого помещения (юрлицо) принес письмо с требованием провести внеочередное собрание собственников, буквально завтра!!! Естественно завтра его проводить никто не собирается, но я что-то в сомнениях какой ответ ему "наваять" по поводу сроков проведения
![]() ![]() |
14.06.2018 12:56:19
при том а) у ОСс есть процедура уведомления, которая исключает проведение голосования в столь сжатые сроки б) "требование" должно быть от собственников не менее 10% (не точно) голосов в) должно быть, насколько я помню, установлен источник финансирования такого ОСС нормативки под рукой нет, на больничке сижу, но примерно так. |
14.06.2018 12:57:36
проценов 20, не больше
|
14.06.2018 13:01:52
п. 6 ст. 45 жк рф
6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса как то так, гугл в помосчь по остальным вещам |
14.06.2018 13:17:06
Благодарю!
|
14.06.2018 13:19:14
В ответ на обращение от по проведению общего собрания собственников помещения дома № , сооб-щаем следующее. I. Согласно п.6 ст.45 ЖК РФ собственники помещений в МКД, облада-ющие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голо-сов собственников помещений в МКД, вправе обратиться в письменной фор-ме в управляющую организацию (далее по тексту – УО) для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помеще-ний в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, под-лежащие внесению в повестку дня собрания. УО при поступлении вышеуказанного обращения обязана в срок не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания уведомить всех собственников в установленном порядке (п.6 ст.45 ЖК РФ). Жилищное законодательство не содержит условий, согласно которым УО в уведомлении собственников помещений в МКД по собранию, иниции-рованному не менее чем 10% собственников помещений, вправе изменять (дополнять, корректировать) текст уведомления ранее указанный в обраще-нии. Иными словами, обращение, направленное в адрес УК, должно полно-стью удовлетворять требованиям, установленным в п.5 ст.45 ЖК РФ, соглас-но которым в сообщении о проведении общего собрания собственников по-мещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собра-ние; 2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае про-ведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться. В направленном Вами обращении отсутствуют реквизиты, необходи-мые для составления уведомления собственникам помещений, что делает не-возможным выполнение УК ее обязательств по п.6 ст.45 ЖК РФ. В соответствии с пунктом 3.5 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) к компетенции общего собрания соб-ственников помещений в многоквартирном доме относится принятие реше-ния о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организа-цией проведения управляющей организацией, правлением товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива (далее - товари-щество, кооператив) общего собрания в соответствии с частью 6 статьи 45 ЖК РФ. Из взаимосвязанных положений части 4 и части 7 статьи 45 ЖК РФ сле-дует, что финансирует проведение общего собрания собственников помеще-ний в многоквартирном доме и несет соответствующие расходы инициатор такого общего собрания, а именно: - в случае если собрание проводится по инициативе любого собственни-ка - то этот собственник; - если по инициативе управляющей организации - управляющая органи-зация; - если инициаторами выступают собственники, обладающие не менее 10% голосов собственников помещений, - указанные собственники, до при-нятия и вступления в силу решения общего собрания о порядке финансиро-вания расходов, связанных с созывом и организацией проведения управля-ющей организацией, правлением товарищества, кооператива общего собра-ния собственников помещений в многоквартирном доме. Платежные реквизиты нашей организации для перечисления денежных средств в счет оплаты услуг по проведению общего собрания: Приложение: |
14.06.2018 13:42:24
Воль де Мар, знали б жЫтели почем на бурмистре за ОСС ценник ))
|
14.06.2018 14:00:13
|
14.06.2018 14:39:15
|
14.06.2018 14:44:20
|
14.06.2018 14:44:51
|
14.06.2018 15:57:30
если бы мне платили бы каждый день по шестому пункту я бы жил
|
14.06.2018 16:39:57
Отправлено спустя 10 минуты 32 секунды:
![]() |
14.06.2018 17:13:02
2000 в час
Вы из каких источников уровень оплаты брали и каких именно сотрудников по такой оплате будете на собрание засылать? Неплохая идея в целом - на собрания на которых жители собираются УК трахать мозг, засылать привычных к этому делу профессионалов(алок). |
16.06.2018 20:24:18
Спасибо.
|
05.07.2018 18:58:08
а вот из Ч6 ст45 следует конкретно это: "По обращению собственников управляющая организация, ... обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения" т.е. если 10% обратилось то обязаны проводить и ссылка на то что вы сначала деньги переведите не законна, так что ушлый собственник с такой бумагой может и больно УК сделать за отказ проводить собрание. |
05.07.2018 19:22:57
3.5) принятие решения о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива общего собрания в соответствии с частью 6 статьи 45 настоящего Кодекса, принял бы решение на ОСС, что "инициаторы" для начала вносят аванс на ОСС рубликов так 20 000. И всё, и все навсегда.... ЗЫ. Да хоть три рубля. Ни одна тварь кошелёк не раскроет. |
06.07.2018 03:01:40
Воль де Мару, как говорит мой крестник - респект и уважуха))) Ответ взял на вооружение ![]() А вот собственно "как оно от туда следует": Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 августа 2015 г. N 27535-ОЛ/04 "Из взаимосвязанных положений части 4 и части 7 статьи 45 ЖК РФ инициатором созыва общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме могут являться собственник(и) либо управляющая организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом ЖК РФ возлагает на указанных лиц, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязанность по осуществлению всех необходимых процедур. С учетом изложенного, по мнению Минстроя России, финансирует проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и несет соответствующие расходы инициатор такого общего собрания, а именно: - в случае если собрание проводится по инициативе любого собственника - то этот собственник; - если по инициативе управляющей организации - управляющая организация: - если инициаторами выступают собственники, обладающие не менее 10% голосов собственников помещений, - указанные собственники, до принятия и вступления в силу решения общего собрания о порядке финансирования расходов. связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением товарищества, кооператива общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме." А в конце вообще конфетка ![]() "С учетом того, что проведение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отнесено к обязанностям таких собственников, представляется вполне логичным распространить действие порядка финансирования расходов, связанных с созывом общего собрания по инициативе собственников не менее 10% голосов собственников помещений, на проведение ежегодных собраний с предоставлением полномочий по организации проведения такого собрания управляющей организации." ![]() |
06.07.2018 13:25:33
а теперь подробней что же именно... 1. по мнению минстроя (а это не факт что суды с ним согласятся) финансировать собрание должен инициатор. 2. из письма не следует что УК не обязана провести собрание по требованию 10%. УК по закону все равно обязана! только потом руководствуясь письмом может выставить счет инициаторам (ну и конечно предупредит заранее их об этом). Но требовать вносить предоплату за услуги заранее(иначе не проведем) не законно. В законе четко прописано Ч6 ст45: требование 10% собственников, дальше обязанность УК. 3. на собрании собственники просто поднимают вопрос о финансировании ОСС УК и привет, счет УК для инициатора становится не действительным(и письмо уже не помогает). Что в итоге? Письмо нам (т.е. УК) помогает отбиться от инициаторов на первом этапе, что расходы по организации ОСС в итоге понесут они. Но не помогает если собственники в итоге решат на ОСС эти расходы переложить на УК... И уж совсем письмо не помогает требовать предоплату расходов - это прямо противоречит Ч6 ст45 ЖК РФ. Документ волантемора конечно можно и нужно использовать, но в части требования предоплаты расходов - на свой страх и риск. |
06.07.2018 14:18:55
Я буду рад за Вас, если Вы по каждому щелчку небожЫтелей будете для них проводить ОСС. Если покажете мне норму об обязанности УК провести ОССпо требованию 10% собственников - я прям выстригу свою седину. |
06.07.2018 14:22:31
эммм? оставь в покое седину, Проводить не обязаны - даже приходить туда не обязаны, но вот оформить все бумажки обязаны, а это и есть все затраты. ) |
06.07.2018 14:35:59
|
06.07.2018 14:37:41
Статья 45 ЖК РФ "6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса." Если в УК поступает (правильно оформленное !) обращение от 10% и более, то в соответствии с этой статьей ЖК, УК обязано осуществить мероприятия (далее по тексту). Можно конечно выставить счет на предоплату расходов (или попросить 3 раза вокруг дома пробежать ![]() Дальше Вы уже судье (с письмом минстроя) объясняете почему не соблюли Ч6 СТ45 ЖК РФ... как думаете судья заставит собственников предоплату внести или Вас собрание провести и возместить судебные расходы ? |
06.07.2018 14:41:27
|
06.07.2018 14:49:29
Не сделаете то что обязаны под предлогом отсутствия денег - не удивляйтесь что прилетит от суда. Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
ч4 ст45 ЖК РФ "В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме." ну либо проводим тяп ляп в надежде что никто не докапается что не извещали письмом (обычно никто не докапывается, но опять же по закону могут) |
06.07.2018 14:52:37
|
09.07.2018 11:57:16
Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию ... для организации проведения общего собрания... а и нехай обращаются В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. ок, мне меньше голову ломать как их бред прописать По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья... обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса." чуть ниже распишу
Тем более, что им никто не препятствует осуществить свои права самостоятельно, отсылка а юридическую неграмотность на прокатит, ведь шаблоны то я им сделал, не так ли? ИМХО: будет отказ в иске. |
09.07.2018 14:35:17
Ваши дальнейшие действия ? необходимые мероприятия (уведомление о проведении) будете проводить ? Если нет, то это прямое нарушение закона.
Они и будут проводить собрание самостоятельно ! Проводить собрание УК никто не обязывает, а вот " осуществить мероприятия, необходимые для проведения " закон обязывает. То что очень не хочется я понимаю, особенно в части дебильного требования о почтовой рассылке, но в законе это четко прописано. P.s. можно к вышеперечисленным Вами действиям добавить просто объявы в подъездах - и пусть проводят. Врядли кто то оспаривать будет. |
09.07.2018 14:43:48
|
09.07.2018 14:51:51
Коллеги! Недорого возьму за совет. Организуйте собрание в очной форме (сомневаюсь, что инициатор детализировал этот вопрос). Понятно, что не будет кворума. На этом всё и кончится.
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Евгеша пишет: добрый день коллеги! Ситуация следующая: собственник нежилого помещения (юрлицо) принес письмо с требованием провести внеочередное собрание собственников, буквально завтра!!! Естественно завтра его проводить никто не собирается, но я что-то в сомнениях какой ответ ему "наваять" по поводу сроков проведения . И вообще в какие сроки ему ответить? |
Цитата |
---|
Евгеша пишет: о я что-то в сомнениях какой ответ ему "наваять" по поводу сроков проведения . |
Цитата |
---|
58а пишет: Воль де Мар, знали б жЫтели почем на бурмистре за ОСС ценник )) |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Я такой ответ писал нашим "инициативным", больше не приходят |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Все время, когда вижу эту калькуляцию - положительно опупеваю от наглости и обожания одновременно!)))) |
Цитата |
---|
58а пишет: Воль де Мар, знали б жЫтели почем на бурмистре за ОСС ценник )) |
Цитата |
---|
костядаш пишет: если бы мне платили бы каждый день по шестому пункту я бы жил |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Из взаимосвязанных положений части 4 и части 7 статьи 45 ЖК РФ сле-дует, что финансирует проведение общего собрания собственников помеще-ний в многоквартирном доме и несет соответствующие расходы инициатор такого общего собрания, а именно: |
Цитата |
---|
alladin пишет: каким образом оно от туда следует ? |
Цитата |
---|
alladin пишет: и каким образом оно от туда следует ? ... ссылка на то что вы сначала деньги переведите не законна, так что ушлый собственник с такой бумагой может и больно УК сделать за отказ проводить собрание. |
Цитата |
---|
Ejeen пишет: Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 28 августа 2015 г. N 27535-ОЛ/04 |
Цитата | ||
---|---|---|
alladin пишет:
а теперь подробней что же именно... 1. по мнению минстроя (а это не факт что суды с ним согласятся) финансировать собрание должен инициатор. 2. из письма не следует что УК не обязана провести собрание по требованию 10%. УК по закону все равно обязана! только потом руководствуясь письмом может выставить счет инициаторам (ну и конечно предупредит заранее их об этом). Но требовать вносить предоплату за услуги заранее(иначе не проведем) не законно. В законе четко прописано Ч6 ст45: требование 10% собственников, дальше обязанность УК. 3. на собрании собственники просто поднимают вопрос о финансировании ОСС УК и привет, счет УК для инициатора становится не действительным(и письмо уже не помогает). Что в итоге? Письмо нам (т.е. УК) помогает отбиться от инициаторов на первом этапе, что расходы по организации ОСС в итоге понесут они. Но не помогает если собственники в итоге решат на ОСС эти расходы переложить на УК... И уж совсем письмо не помогает требовать предоплату расходов - это прямо противоречит Ч6 ст45 ЖК РФ. Документ волантемора конечно можно и нужно использовать, но в части требования предоплаты расходов - на свой страх и риск. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: эммм? оставь в покое седину, Проводить не обязаны - даже приходить туда не обязаны, но вот оформить все бумажки обязаны, а это и есть все затраты. ) |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Если покажете мне норму об обязанности УК провести ОССпо требованию 10% собственников - я прям выстригу свою седину. |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Пррральна! Есть деньги в содержании на проведение собрания или отдельное решение ОСС о финансировании - будет собрание. не будет денег - не будет собрания. |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: не будет денег - не будет собрания. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: уведомления расклеить на подъездах обязаны |
Цитата |
---|
alladin пишет: так просто не отделаться, уведомления на подъездах это если такое решение было принято на ОСС ранее, иначе |
Цитата |
---|
alladin пишет: Статья 45 ЖК РФ "6. |
Цитата |
---|
alladin пишет: Если в УК поступает (правильно оформленное !) обращение от 10% и более, то в соответствии с этой статьей ЖК, УК обязано осуществить мероприятия (далее по тексту) |
Цитата |
---|
alladin пишет: Можно конечно выставить счет на предоплату расходов (или попросить 3 раза вокруг дома пробежать ![]() |
Цитата |
---|
alladin пишет: но после 45 дней с этим обращением идет заява в суд (от тех же 10% инициативных собственников) об отказе УК проводить собрание. Дальше Вы уже судье (с письмом минстроя) объясняете почему не соблюли Ч6 СТ45 ЖК РФ... как думаете судья заставит собственников предоплату внести или Вас собрание провести и возместить судебные расходы ? |
Цитата |
---|
Ejeen пишет: Предложу организовать почтовую отправку самостоятельно, или позолотить ручку |
Цитата |
---|
Ejeen пишет: Иск о чем? Обязать провести собрание? Ну так УК не отказывается, они сами не готовы нести расходы (ЖК РФ и Минстрой), а тарифом такие расходы не предусмотрены. Кто будет выглядеть идиотом? Тем более, что им никто не препятствует осуществить свои права самостоятельно, отсылка а юридическую неграмотность на прокатит, ведь шаблоны то я им сделал, не так ли? ИМХО: будет отказ в иске. |
Цитата | ||
---|---|---|
alladin пишет:
Они и будут проводить собрание самостоятельно ! Проводить собрание УК никто не обязывает, а вот " осуществить мероприятия, необходимые для проведения " закон обязывает. То что очень не хочется я понимаю, особенно в части дебильного требования о почтовой рассылке, но в законе это четко прописано. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!