14.02.2023 10:44:45
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.
|
14.02.2023 16:15:17
Система открытая, закрытая - схема? Если по физике, то учёт ГВС в открытой, например, системе вообще-то не нужен, поскольку расход горячей воды определяется по разности расхода "вход-выход". Если формально, то в соответствии с п. 37 Методики (99/пр) параметры по горячей воде подлежат регистрации. Написано очень криво, поскольку п.37 не оговаривает периодичность (сравните с п. 36).
Короче, мало данных. ВКТ бывают разными с разным количеством входов. И т.д. |
15.02.2023 06:26:42
Система открытая. Про учет на основании "вход-выход", как раз складывается судебная практика, что так нельзя учитывать, т.к. начинают в расход гвс попадать объемы, возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745). Хотелось бы для доказательств в РСО ссылку на нормативный документ, что узел ГВС в открытой системе может быть отдельно от узла тепловой энергии. Иначе РСО, особенно в межсезонье, пытается вывести из эксплуатации весь узел тепловой энергии (хоть он и исправен и поверен), а только из-за срока поверки прибора по ГВС, для расчета отопления по среднему. Может у кого еще была такая проблема, как решали?
|
15.02.2023 08:48:11
И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход". |
15.02.2023 08:56:38
Из упомянутого определения Верховного суда:
"в спорных домах имеют место потери теплоносителя, определенные согласно показаниям исправных коммерческих приборов учета как разность масс поставленного теплоносителя и зафиксированного приборами учета на вводе в дом;" Т.е., в данном случае учтены именно массы, а не объемы, поэтому вопрос о "сжатии воды" не стоит. В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала. |
15.02.2023 09:05:09
Возможные объяснение этому требованию: 1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт. или 2. Возможно в перспективе УУТЭ перейдут на обслуживание в РСО (как это произошло с электросчетчиками), и тогда у РСО возникнет обязанность обслуживать (содержать, поверять и пр..) 2 вычислителя, что увеличит их расходы. Поэтому РСО заранее минимизируют будущие расходы. |
15.02.2023 09:25:49
Если в циркуляционной системе ГВС, где вода крутанулась по стоякам и ушла обратно, перепад температур составляет пару градусов, то температурным расширением можно и пренебречь, хотя это тоже набегает не малая копеечка. А вот через общий узел учета тепловой энергии теплоноситель проходит с приличным перепадом температур и в приличном объеме. У нас тоже есть похожая проблема. Только у нас нет открытых систем, а есть дома ГВС от ЦТП с полотенцесушителями от ГВС. Из-за полотенцесушителей перепад температур между подачей и обраткой ГВС достигает 8-10 градусов. Что дает разницу в кубах. Это хорошо видно из часовых распечаток в ночное время, когда нет потребления ГВС. Разница масс около 0, а разница в кубах всегда присутствует, как будто идет потребление воды. Мы предлагали РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы, но РСО против терять халявные деньги. Вот как-то так. |
15.02.2023 09:29:45
Да, РСО не может требовать больше чем сказано в правилах учета. В правилах 1034 так прямо и сказано. Но потребитель может установить дополнительные приборы если это не ухудшает учет. Об этом тоже в правилах учета тепла сказано. Кто платит, тот и заказывает музыку. |
15.02.2023 11:29:05
|
|||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Оксана Хорева написал: возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745). |
Цитата |
---|
Оксана Хорева написал: Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Переведите, пожалуйста, на русский. Вода - жидкость несжимаемая. Где написано иное?И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход". |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: 1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт. |
Цитата |
---|
цужкх написал: РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы, |
Цитата |
---|
цужкх написал: Поэтому РСО считают не разницу "вход-выход" в тоннах (м1-м2), а в кубах (v1-v2). |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!