crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНе ставить ОДПУ под предлогом Приказа Минрегиона от 29.12.2011 № 627

Не ставить ОДПУ под предлогом Приказа Минрегиона от 29.12.2011 № 627

RSS
Не ставить ОДПУ под предлогом Приказа Минрегиона от 29.12.2011 № 627
 
Цитата
chist пишет:
Всё бы хорошо, но в 261-ФЗ сказано про максимально часовой расход, а если считать через норматив * площадь дома и перевести в ГКал/час, То это будет по сути среднечасовой расход.
Есть конечно оговорка, что у нас как и во многих муниципальных образованиях вместо графика 150/90 срезка до 120/70, я про температуру подачи/обратки.

В общем идея эта правильная, но ресурсники начинают топать ножками и кричать, что они в РЭК сдают документы с расчётами по какому то там своему постановлению правительства, Где считают на самый холодный день в году ну и т.д. Т.е. как буд-то у нас всегда -39 за окном, и в декабре-январе и в мае-сентябре.
Мы с вами в разных регионах живем. У нас на Кавказе зимы теплые. Поэтому мы им не дадим ножками топать))). :) А вы конкретно узнавайте на что они в своих доводах опираются, и проверяйте информацию, обращайтесь с жалобами, если вы видите, что они вас хотят...как бы помягче выразиться.
Мне лично однажды пришлось обращаться с жалобой на наши Водоканал, Теплосети , Электросети в приемную Президента РФ. По поводу того, что с нами (дом на непосредственном самоуправлении) не собирались заключать договора на подачу ресурсов))). Эта жалоба в приемную Президента РФ произвела поистине волшебное воздействие. :D ;) После этого многое изменилось в нашу пользу.
 
Добрый день.

У нас в городе из-за применения повышающего коэффициента (на отопление в частности) народ начал срочно изучать Приказ Минрегиона от 29.12.2011 г. № 627.

В частности в приложении 1 п. 4 "Техническая возможность установки прибора учета ... имеется, если в ходе обследования технической возможности ... будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа".

Смотрим критерии, а именно 2 "а" и получается, что по техусловиям РСО надо обеспечить много требований т.е. провести реконструкции и/или создания новых инженерных систем (ну нет отдельного контура заземления).
И в развития этого же критерия трактуется такая цепочка: в региональной программе капремонта МКД поставлен на 20ХХ год, в т.ч. по инженерным коммунакациям т.е. это косвенно потверждает необходимость проведения капитального ремонта.

Я сейчас со стороны жителей смотрю этот вопрос т.е. вариант ухода от необходимости установки ОДПУ.

Собственно говоря для рассуждения вопросы имеются:
1. Если нет акта, то необходимость ОДПУ не доказана, а значит ставить его не надо?
2. Если в первом вопросе ответ "да, не надо ставить", то РСО начисляя повышающий коэффициент без такого акта мягко говоря не правы?
3. Кто такая организация, проводящая обследование? РСО? Сетевики, чьи сети присоеденены к сетям МКД? Проектировщики? Энергоаудиторы?

Добавлено спустя 4 minutes 53 seconds:
И в развитие этой же темы:

возник спор с РСО, как определить максимально часовую нагрузку на отопление, ведь если она менее 0,2 ГКал/час, то попадаем под ограничение ст. 13 261-ФЗ и ОДПУ по теплу ставить не надо.

Жители берут официально утверждённый норматив на отопление, перемножают на площадь МКД (общую площадь помещений, без МОП) и переводят это всё к часовому расходу.
Согласен, что это по сути среднечасовой расход, усреднённый по отопительному сезону, но...

РСО ссылаются на постановление правительства РФ, и считают эту нагрузку по другому, хотя при этом сами предлагают жителям обратиться к проектировщикам с допуском СРО, что бы узнать свою нагрузку.

Но ведь у нас ещё есть и энергоаудиторы, которые фактическую нагрузку показывают с учётом выполненных на доме мероприятий по снижению тепловой нагрузки...

Как тут спорить с РСО? Или по принципу запиты прав потребителей? В судебном порядке, где потребитель всегда прав?

з.ы.: я к тому, что это ещё один из способов в нашем городе стандартным 4-хподъездным пятиэтажкам уйти от необходимости установки ОДПУ.
 
Неужели все установили теплосчётчики на домах?
 
Как вы к отопительному сезону готовитесь без этого акта?
Нужны же доки на УУ и ОДПУ. У нас на старом фонде в некоторых домах нет тех. возможности, т.е. кап.ремонт нужен и только потом установка возможна.
 
Цитата
chist пишет:


Я сейчас со стороны жителей смотрю этот вопрос т.е. вариант ухода от необходимости установки ОДПУ.

возник спор с РСО, как определить максимально часовую нагрузку на отопление, ведь если она менее 0,2 ГКал/час, то попадаем под ограничение ст. 13 261-ФЗ и ОДПУ по теплу ставить не надо.

Жители берут официально утверждённый норматив на отопление, перемножают на площадь МКД (общую площадь помещений, без МОП) и переводят это всё к часовому расходу.
Согласен, что это по сути среднечасовой расход, усреднённый по отопительному сезону, но...

РСО ссылаются на постановление правительства РФ, и считают эту нагрузку по другому, хотя при этом сами предлагают жителям обратиться к проектировщикам с допуском СРО, что бы узнать свою нагрузку.

Но ведь у нас ещё есть и энергоаудиторы, которые фактическую нагрузку показывают с учётом выполненных на доме мероприятий по снижению тепловой нагрузки...

Как тут спорить с РСО? Или по принципу запиты прав потребителей? В судебном порядке, где потребитель всегда прав?

з.ы.: я к тому, что это ещё один из способов в нашем городе стандартным 4-хподъездным пятиэтажкам уйти от необходимости установки ОДПУ.

В интернете я нашла формулу подсчета.
Норматив потребления тепловой энергии (годовой) по решению органа местного самоуправления (публикуется на сайте Главного управления по тарифам и ценам Вашего региона) разделить на число дней в месяце и разделить на число часов в сутках, умножить эту разность на общую площадь дома.
В любом старом доме, эта цифра будет менее 0,2 Гкал в час и соответственно вы не попадаете под действие федерального закона №261.
А как вам считают в ваших Теплосетях? На какие формулы в каких именно постановлениях они ссылаются?
Если поставите ОДПУ по теплу, будете платить больше, чем вы платите сейчас. Говорю это, опираясь на опыт тех, кто все-таки поставил такие счетчики в домах, не прошедших капремонт. Тепло улетает и через дырявую крышу, и через другие щели)))

А приказ Минрегиона никто не хочет выполнять. Крайнего вы не найдете, кто будет делать Акт осмотра на предмет отсутствия технической возможности установки ОДПУ.
Поправьте меня, если я что-то не так написала))
 
Всё бы хорошо, но в 261-ФЗ сказано про максимально часовой расход, а если считать через норматив * площадь дома и перевести в ГКал/час, То это будет по сути среднечасовой расход.
Есть конечно оговорка, что у нас как и во многих муниципальных образованиях вместо графика 150/90 срезка до 120/70, я про температуру подачи/обратки.

В общем идея эта правильная, но ресурсники начинают топать ножками и кричать, что они в РЭК сдают документы с расчётами по какому то там своему постановлению правительства, Где считают на самый холодный день в году ну и т.д. Т.е. как буд-то у нас всегда -39 за окном, и в декабре-январе и в мае-сентябре.
 
приподниму...
в связи с рождением 603-го ППРФ, рою вопрос об установке ОДПУ (пока по теплу)
Приказ 627 (критерии оценки) знаком, но вопросов вызывает кучу
еще в ожидании чуда (ППРФ 603) отправили письмо ресурсам о составлении акта технической возможности установки приборов учета, в ответ получили письмо, краткое содержание: "фигней не занимаемся"
так кто же должен составлять такой акт в отношении ОДПУ, кто кроме УК и представителей собственников должен присутствовать при составлении?
есть мысль вообще контору типа энергоаудита нанять, чтобы они вписались в акт как обследующие....
#1
0 0
Цитата
chist пишет:
Всё бы хорошо, но в 261-ФЗ сказано про максимально часовой расход, а если считать через норматив * площадь дома и перевести в ГКал/час, То это будет по сути среднечасовой расход.
Есть конечно оговорка, что у нас как и во многих муниципальных образованиях вместо графика 150/90 срезка до 120/70, я про температуру подачи/обратки.

В общем идея эта правильная, но ресурсники начинают топать ножками и кричать, что они в РЭК сдают документы с расчётами по какому то там своему постановлению правительства, Где считают на самый холодный день в году ну и т.д. Т.е. как буд-то у нас всегда -39 за окном, и в декабре-январе и в мае-сентябре.
Мы с вами в разных регионах живем. У нас на Кавказе зимы теплые. Поэтому мы им не дадим ножками топать))). :) А вы конкретно узнавайте на что они в своих доводах опираются, и проверяйте информацию, обращайтесь с жалобами, если вы видите, что они вас хотят...как бы помягче выразиться.
Мне лично однажды пришлось обращаться с жалобой на наши Водоканал, Теплосети , Электросети в приемную Президента РФ. По поводу того, что с нами (дом на непосредственном самоуправлении) не собирались заключать договора на подачу ресурсов))). Эта жалоба в приемную Президента РФ произвела поистине волшебное воздействие. :D ;) После этого многое изменилось в нашу пользу.
#2
0 0
Добрый день.

У нас в городе из-за применения повышающего коэффициента (на отопление в частности) народ начал срочно изучать Приказ Минрегиона от 29.12.2011 г. № 627.

В частности в приложении 1 п. 4 "Техническая возможность установки прибора учета ... имеется, если в ходе обследования технической возможности ... будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа".

Смотрим критерии, а именно 2 "а" и получается, что по техусловиям РСО надо обеспечить много требований т.е. провести реконструкции и/или создания новых инженерных систем (ну нет отдельного контура заземления).
И в развития этого же критерия трактуется такая цепочка: в региональной программе капремонта МКД поставлен на 20ХХ год, в т.ч. по инженерным коммунакациям т.е. это косвенно потверждает необходимость проведения капитального ремонта.

Я сейчас со стороны жителей смотрю этот вопрос т.е. вариант ухода от необходимости установки ОДПУ.

Собственно говоря для рассуждения вопросы имеются:
1. Если нет акта, то необходимость ОДПУ не доказана, а значит ставить его не надо?
2. Если в первом вопросе ответ "да, не надо ставить", то РСО начисляя повышающий коэффициент без такого акта мягко говоря не правы?
3. Кто такая организация, проводящая обследование? РСО? Сетевики, чьи сети присоеденены к сетям МКД? Проектировщики? Энергоаудиторы?

Добавлено спустя 4 minutes 53 seconds:
И в развитие этой же темы:

возник спор с РСО, как определить максимально часовую нагрузку на отопление, ведь если она менее 0,2 ГКал/час, то попадаем под ограничение ст. 13 261-ФЗ и ОДПУ по теплу ставить не надо.

Жители берут официально утверждённый норматив на отопление, перемножают на площадь МКД (общую площадь помещений, без МОП) и переводят это всё к часовому расходу.
Согласен, что это по сути среднечасовой расход, усреднённый по отопительному сезону, но...

РСО ссылаются на постановление правительства РФ, и считают эту нагрузку по другому, хотя при этом сами предлагают жителям обратиться к проектировщикам с допуском СРО, что бы узнать свою нагрузку.

Но ведь у нас ещё есть и энергоаудиторы, которые фактическую нагрузку показывают с учётом выполненных на доме мероприятий по снижению тепловой нагрузки...

Как тут спорить с РСО? Или по принципу запиты прав потребителей? В судебном порядке, где потребитель всегда прав?

з.ы.: я к тому, что это ещё один из способов в нашем городе стандартным 4-хподъездным пятиэтажкам уйти от необходимости установки ОДПУ.
#3
0 0
Неужели все установили теплосчётчики на домах?
#4
0 0
Как вы к отопительному сезону готовитесь без этого акта?
Нужны же доки на УУ и ОДПУ. У нас на старом фонде в некоторых домах нет тех. возможности, т.е. кап.ремонт нужен и только потом установка возможна.
#5
0 0
Цитата
chist пишет:


Я сейчас со стороны жителей смотрю этот вопрос т.е. вариант ухода от необходимости установки ОДПУ.

возник спор с РСО, как определить максимально часовую нагрузку на отопление, ведь если она менее 0,2 ГКал/час, то попадаем под ограничение ст. 13 261-ФЗ и ОДПУ по теплу ставить не надо.

Жители берут официально утверждённый норматив на отопление, перемножают на площадь МКД (общую площадь помещений, без МОП) и переводят это всё к часовому расходу.
Согласен, что это по сути среднечасовой расход, усреднённый по отопительному сезону, но...

РСО ссылаются на постановление правительства РФ, и считают эту нагрузку по другому, хотя при этом сами предлагают жителям обратиться к проектировщикам с допуском СРО, что бы узнать свою нагрузку.

Но ведь у нас ещё есть и энергоаудиторы, которые фактическую нагрузку показывают с учётом выполненных на доме мероприятий по снижению тепловой нагрузки...

Как тут спорить с РСО? Или по принципу запиты прав потребителей? В судебном порядке, где потребитель всегда прав?

з.ы.: я к тому, что это ещё один из способов в нашем городе стандартным 4-хподъездным пятиэтажкам уйти от необходимости установки ОДПУ.

В интернете я нашла формулу подсчета.
Норматив потребления тепловой энергии (годовой) по решению органа местного самоуправления (публикуется на сайте Главного управления по тарифам и ценам Вашего региона) разделить на число дней в месяце и разделить на число часов в сутках, умножить эту разность на общую площадь дома.
В любом старом доме, эта цифра будет менее 0,2 Гкал в час и соответственно вы не попадаете под действие федерального закона №261.
А как вам считают в ваших Теплосетях? На какие формулы в каких именно постановлениях они ссылаются?
Если поставите ОДПУ по теплу, будете платить больше, чем вы платите сейчас. Говорю это, опираясь на опыт тех, кто все-таки поставил такие счетчики в домах, не прошедших капремонт. Тепло улетает и через дырявую крышу, и через другие щели)))

А приказ Минрегиона никто не хочет выполнять. Крайнего вы не найдете, кто будет делать Акт осмотра на предмет отсутствия технической возможности установки ОДПУ.
Поправьте меня, если я что-то не так написала))
#6
0 0
Всё бы хорошо, но в 261-ФЗ сказано про максимально часовой расход, а если считать через норматив * площадь дома и перевести в ГКал/час, То это будет по сути среднечасовой расход.
Есть конечно оговорка, что у нас как и во многих муниципальных образованиях вместо графика 150/90 срезка до 120/70, я про температуру подачи/обратки.

В общем идея эта правильная, но ресурсники начинают топать ножками и кричать, что они в РЭК сдают документы с расчётами по какому то там своему постановлению правительства, Где считают на самый холодный день в году ну и т.д. Т.е. как буд-то у нас всегда -39 за окном, и в декабре-январе и в мае-сентябре.
#7
0 0
приподниму...
в связи с рождением 603-го ППРФ, рою вопрос об установке ОДПУ (пока по теплу)
Приказ 627 (критерии оценки) знаком, но вопросов вызывает кучу
еще в ожидании чуда (ППРФ 603) отправили письмо ресурсам о составлении акта технической возможности установки приборов учета, в ответ получили письмо, краткое содержание: "фигней не занимаемся"
так кто же должен составлять такой акт в отношении ОДПУ, кто кроме УК и представителей собственников должен присутствовать при составлении?
есть мысль вообще контору типа энергоаудита нанять, чтобы они вписались в акт как обследующие....
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!