crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

Главнаяпорядок учета показаний ИПУ тепла

порядок учета показаний ИПУ тепла

RSS
порядок учета показаний ИПУ тепла
 
Добрый день.
Возник вопрос на который имеется множество мнений.
В Иркутской области до 15 года расчет платы за тепло осуществляется на основании 307 постановления с обязательным перерасчетом в конце года с учетом показаний ИПУ.
т.е оплата происходит по 1/12 равными платежами в течении года. Для УК это немного не удобно, поскольку в конце года необходимо одним возвращать, другим до начислять. При оплате по факту ежемесячно существует проблема квартир которые своевременно не подали показания по теплу и им рассчитали по среднему. Через определенное время собственник приходит, приносит показания приборов учета тепла и требует произвести ему перерасчет согласно его показаниям ПУ тепла. Получается разница между его показаниями и средним числом выставленным УК в период когда показания не подавались. Суды однозначно встают на сторону собственников и рассчитывают тепло по его ИПУ.
Как учитывать при ежемесячном расчете тепла квартиры оборудованные ИПУ но не подавшие показания в установленные договором срок?
На семинаре 20 февраля в Иркутске прозвучала фраза о том, что с июня 2013 года ИПУ тепла вне закона. Если возможно по подробнее раскрыть данную тему со ссылками на НПА.
Спасибо.
 
Ну не то, чтобы вне закона...

Просто сейчас ИПУ по отоплению работают только тогда, когда 100 процентов помещений в МКД оборудовано ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию.

Почитайте новую редакцию 354 ПП РФ (действует с 01.06.13 года)

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.


Про новые МКД, где по 261ФЗ поставили ИПУ по отоплению я слышал, но чтобы они 100% были введены в эксплуатацию нет...
 
Уважаемый burmistr - вы так и не ответили на вопрос, По какой формуле рассчитывать тепло по ИПУ собственников дома в целом, если кто-то из собственников не подал показания в текущем месяце, а подал его через 2,3,4 месяца и требует пересчитать ему по показаниям его ИПУ тепла и куда деть получившуюся разницу в начислениях между средним и показаниям по ИПУ. Спасибо
 
Цитата
ukspektr пишет:
Уважаемый burmistr - вы так и не ответили на вопрос, По какой формуле рассчитывать тепло по ИПУ собственников дома в целом, если кто-то из собственников не подал показания в текущем месяце, а подал его через 2,3,4 месяца и требует пересчитать ему по показаниям его ИПУ тепла и куда деть получившуюся разницу в начислениях между средним и показаниям по ИПУ. Спасибо

Как не ответил... Ответил...

С 01 июня 2013 года внесены изменения в 354 ПП РФ (об этом я писал выше - прочитайте).

Согласно этим изменения показания приборов учета тепловой энергии, установленные собственниками внутри помещений принимаются к расчету только в случае, если ВСЕ 100 % помещений оборудованы ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию (подписаны акты с собственниками).

Таких домов я пока не встречал. Поэтому все собственники как говорилось в мультике Мадагаскар "Улыбаются и машут"))), а точнее любуются на приборы учета и оплачивают по площади...
 
Цитата
boogalooper пишет:
Сегодня коллега озадачил следующей ситуацией - дом на 100% оснащен ИПУ по теплу. ГЖИ по жалобе жильца докопалось за то, что при отсутствии показаний ИПУ, жильцу начисляли плату по услуге. Ситуация абсурдная - жилец установил ИПУ, ввел в эксплуатацию, но за 5 месяцев ни разу не передал показания. Расчетные показания начисляются только при условии, что фактический период работы прибора учета составил не менее 3 месяцев (очевидно, подразумевается, что в течение этих трех месяцев показания передавались). По нормативу плата начисляется либо при отсутствии прибора учета, либо по истечении 6-ти месяцев. Просто "бабке на заметку".
Отвечу как "бабка"...
Данные по ИПУ не подаются => если в данный период не проводилась поверка ИПУ - можете со спокойной совестью считать, что его НЕТ...и начислять по нормативу...мотивировка для ГЖИ - т.к. "добропорядочный" собственник не подает показания, сл-но он не может их снять, т.е. ИПУ является неисправным (= отсутствует) => начисляем по нормативам!
Представил Вам показания раньше 6 месяцев - будьте добры выполнить перерасчёт, тут уж Вам никуда не деться...а претензии ГЖИ шлите лесом!
 
Сегодня коллега озадачил следующей ситуацией - дом на 100% оснащен ИПУ по теплу. ГЖИ по жалобе жильца докопалось за то, что при отсутствии показаний ИПУ, жильцу начисляли плату по услуге. Ситуация абсурдная - жилец установил ИПУ, ввел в эксплуатацию, но за 5 месяцев ни разу не передал показания. Расчетные показания начисляются только при условии, что фактический период работы прибора учета составил не менее 3 месяцев (очевидно, подразумевается, что в течение этих трех месяцев показания передавались). По нормативу плата начисляется либо при отсутствии прибора учета, либо по истечении 6-ти месяцев. Просто "бабке на заметку".
 
Так прибор учета введен в эксплуатацию, т.е. признан исправным. 354 постановление относит передачу показаний к правам, а не обязанностям потребителя и отсутствие показаний не говорит ровным счетом ни о чем, кроме отсутствия показаний :) К тому же неисправность прибора учета устанавливается по определенным критериям либо в ходе проверки, либо по заявлению потребителя.
 
Предоставление хотя бы ЕДИНСТВЕННОГО показания ИПУ за указанный период не дает оснований полагать, что ИПУ неисправен...тут и спорить не о чем :!:
Т.к. показаний нет вовсе (я, опять же, не призываю к этому), дает мне полное основание полагать, что т.к. собственник "добропорядочный" и не подает показания - значит его ИПУ неисправен...
Опять же - представил доказательства исправности или показания - сделаю перерасчет :!:
А наезд ГЖИ имеет под собой мало оснований...про что я им и аргументирую :twisted:
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну не то, чтобы вне закона...

Просто сейчас ИПУ по отоплению работают только тогда, когда 100 процентов помещений в МКД оборудовано ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию.

Почитайте новую редакцию 354 ПП РФ (действует с 01.06.13 года)

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.


Про новые МКД, где по 261ФЗ поставили ИПУ по отоплению я слышал, но чтобы они 100% были введены в эксплуатацию нет...
Коллеги добрый день!
Один из собственников нежилого помещения решил поставить себе ИПУ именно на свое помещение и просит считать тепло по счетчику, у остальных собственников ИПУ на тепло нет.
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.
 
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
Всем доброго дня!
Вникаю в работу ТСЖ(человек я новый в этой сфере) и прошу Вашей помощи!
У нас Многофункциональный жилой комплекс (ТСЖ) имеет встроенный ИТП с теплосчетчиком на вводе, по которому происходит расчет с МОСЭНЕРГО.
Потребление тепла:
1. Физкультурно - оздоровительный комплекс - ФОК (отопление, вентиляция, технология бассейна, обогрев дорожек бассейна) - на всех имеются теплосчетчики, по которым производится взаиморасчет.
2. Жилые помещения (отопление - без теплосчетчика, по расчету).
3. Подготовка ГВС (подогрев воды). У всех потребителей (кроме МОП) установлены счетчики ГВС.
4. Вентиляция офисов (без теплосчетчика). В настоящее время собственник одного офиса (нежилого помещения) просит ТСЖ согласовать проект на установку индивидуального теплового счетчика на вентиляцию и разрешения на его установку для взаиморасчетов.

Вопросы:
1. С учетом 354 постановления (с изменениями от апреля 2013г) можно ли продолжать вести учет потребленного тепла ФОК по имеющимся счетчикам или лучше сослаться на постановление 354 и вести учет потребленного тепла по расчету (пропорционально тепловым нагрузкам субабонентов, указанным в приложении №3 к договору теплоснабжения с МОЭНЕРГО)?
2. Можно ли разрешить собственнику офиса установку теплового счетчика на вентиляцию для взаиморасчетов или продолжать вести учет потребленного тепла по расчету, ссылаясь на 354 постановление?
3. Имеет ли ТСЖ право согласовывать проект, если в штате нет специалиста проектировщика? (или лучше ответить письменно, что с проектом - ознакомлены).
Спасибо!!!
 
Цитата
voron3 пишет:
1. С учетом 354 постановления (с изменениями от апреля 2013г) можно ли продолжать вести учет потребленного тепла ФОК по имеющимся счетчикам или лучше сослаться на постановление 354 и вести учет потребленного тепла по расчету (пропорционально тепловым нагрузкам субабонентов, указанным в приложении №3 к договору теплоснабжения с МОЭНЕРГО)?

Я считаю именно по тепловым нагрузкам в договоре (у меня МОЭК), но обратите внимание, что схема кривая + с 1 марта действует новая редакция 354 ПП РФ с новыми формулами (применить их в МОскве нельзя - нет норматива на подогрев)...

Цитата
voron3 пишет:
2. Можно ли разрешить собственнику офиса установку теплового счетчика на вентиляцию для взаиморасчетов или продолжать вести учет потребленного тепла по расчету, ссылаясь на 354 постановление?

Как Вы тепловой счетчик на вентиляцию то поставите?

Цитата
voron3 пишет:
3. Имеет ли ТСЖ право согласовывать проект, если в штате нет специалиста проектировщика? (или лучше ответить письменно, что с проектом - ознакомлены).

Проекты МЖИ должны согласовывать по сути... Хотя мы "согласуем"
 
Цитата
Как Вы тепловой счетчик на вентиляцию то поставите?
так очень просто.на нитке вентиляции идет контур из труб отопления.принцип радиатора автомобильного.потребление гикакалорий системой вентиляции просто коллосальное.у меня стояла мы вырезали нафиг и заглушили.эту нагрузку пересогласовали на саму систему отопления офисов
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
так очень просто.на нитке вентиляции идет контур из труб отопления.принцип радиатора автомобильного.потребление гикакалорий системой вентиляции просто коллосальное.у меня стояла мы вырезали нафиг и заглушили.эту нагрузку пересогласовали на саму систему отопления офисов

Игорь, я теплотехнике - лох штаны в горох :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
поэтому и спросил)))
 
на вентиляции тупо 2 трубы.прямая и обратка
причем тепло идет напрямую.без смешения с обраткой и всяких элеваторов.
дали теплосети 100 градусов вот и идет 100 градусов образно говоря в радиатор.а с него вентилятором тепло гонит по воздуховодам
ну это примитивное описание
поэтому и потребление тепла у вентиляции громадное
 
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.

Да я в курсе, у меня паркинги так отапливаются теплым воздухом по коробам... А вот про счетчики не знал...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
Да я в курсе, у меня паркинги так отапливаются теплым воздухом по коробам... А вот про счетчики не знал...


У нас такая же петрушка, только еще нежилые(офисы) так отапливаются.
Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?
 
Цитата
voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
 
Добрый день. Мы приняли от застройщика новый дом, оборудованный 100% приборами ИПУ на отопление. Дольщики (пока еще не собственники) требуют производить начисление за отопление по показаниям ИПУ. Как быть:
1. Начислять по ИПУ с учетом показаний ОДПУ.
2. Начислять по нормативу и по истечении календарного года сделать корректировку.
3. Провести решение через общее собрание собственников.
4. Согласовать порядок начисления с органом местного самоуправления.
Заранее спасибо всем за ответы.
 
Цитата
Ирина78 пишет:
Добрый день. Мы приняли от застройщика новый дом, оборудованный 100% приборами ИПУ на отопление. Дольщики (пока еще не собственники) требуют производить начисление за отопление по показаниям ИПУ. Как быть:
1. Начислять по ИПУ с учетом показаний ОДПУ.
2. Начислять по нормативу и по истечении календарного года сделать корректировку.
3. Провести решение через общее собрание собственников.
4. Согласовать порядок начисления с органом местного самоуправления.
Заранее спасибо всем за ответы.
Что у Вас в субъекте действует? ПП РФ 307 или ПП РФ 354?
 
Застройщик же по закону обязан оприборить дом, но не обязан вводить приборы в эксплуатацию, следовательно установленные приборы не являются введенными. Вы уверены что сможете ввести все 100% приборов? Иначе всё это не имеет смысла.
 
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
 
Цитата
upravdom пишет:
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
upravdom пишет:
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
В данной ситуации необходимо заявление на поставщика о перерасчете и на свой район тепловой заявление о фиксации некачественной услуге, чтоб контролер зафиксировал факт предоставления некачественной услуги- тогда Вам обязаны будут сделать перерасчет в след. месяце.
 
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост. Интересовался в ГЖИ насчет процента введенных в эксплуатацию счетчиков для расчета. Ответ: да хоть один - пересчитывайте.
Вопрос к Ирине 78: неужели застройщик все ИПУ ввел в эксплуатацию?
 
Цитата
нук пишет:
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост.
У нас с 2009 года, когда 354-м и не пахло, сразу после установки УУТЭ стали оплачивать по факту, "месяц в месяц". Тормоза по 307-му меня просто бесят! Какой смысл размазывать на год или полгода? Ну это моё личное мнение, и если я не понимаю "политики партии" - это мои проблемы.

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунды:
Цитата
upravdom пишет:
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?

Я кажется понял смысл вопроса!
Это обычный ответ РСО, когда идет речь о недопоставке и показании счетчика. Отвечают так: ну и что, что дом получил меньше тепла - ведь вам уже автоматически снижена оплата, ведь счетчик меньше показал! В таких случаях у меня просто челюсть отпадает, потому что возразить действительно трудно! Или их так научили включать дурочку, или люди действительно не понимают.
В 354-м этот вопрос прописан не достаточно четко! Та же самая ситуация возникает при недостаточной температуре горячей воды у потребителя, когда вследствие этого он перестает пользоваться теплой водой и теряется "база" для снижения оплаты. Но на данном форуме советы потребителям не приветствуются. А вот РСО предавать анафеме - можно.
 
Уважаемый ДонКихот! Если бы только в этом был бы маразм.... У нас подземные гаражи, но они - помещения в МКД, значит и норматив на тепло по ним такой же, как в квартирах. При этом, если в собственности только боксы, оплачиваемая площадь одна, а если в собственности весь гараж с проездами и пр., плата за тепло по нормативу возрастает вместе с площадью практически в два раза. Весело...
 
Уважаемый Ильич! Вас, богатых, фиг поймешь с вашими гаражами!
Вполне адекватный тепловой расчет сделать можно всегда - была бы воля и авторитет.
#1
0 0
Добрый день.
Возник вопрос на который имеется множество мнений.
В Иркутской области до 15 года расчет платы за тепло осуществляется на основании 307 постановления с обязательным перерасчетом в конце года с учетом показаний ИПУ.
т.е оплата происходит по 1/12 равными платежами в течении года. Для УК это немного не удобно, поскольку в конце года необходимо одним возвращать, другим до начислять. При оплате по факту ежемесячно существует проблема квартир которые своевременно не подали показания по теплу и им рассчитали по среднему. Через определенное время собственник приходит, приносит показания приборов учета тепла и требует произвести ему перерасчет согласно его показаниям ПУ тепла. Получается разница между его показаниями и средним числом выставленным УК в период когда показания не подавались. Суды однозначно встают на сторону собственников и рассчитывают тепло по его ИПУ.
Как учитывать при ежемесячном расчете тепла квартиры оборудованные ИПУ но не подавшие показания в установленные договором срок?
На семинаре 20 февраля в Иркутске прозвучала фраза о том, что с июня 2013 года ИПУ тепла вне закона. Если возможно по подробнее раскрыть данную тему со ссылками на НПА.
Спасибо.
#2
0 0
Ну не то, чтобы вне закона...

Просто сейчас ИПУ по отоплению работают только тогда, когда 100 процентов помещений в МКД оборудовано ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию.

Почитайте новую редакцию 354 ПП РФ (действует с 01.06.13 года)

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.


Про новые МКД, где по 261ФЗ поставили ИПУ по отоплению я слышал, но чтобы они 100% были введены в эксплуатацию нет...
#3
0 0
Уважаемый burmistr - вы так и не ответили на вопрос, По какой формуле рассчитывать тепло по ИПУ собственников дома в целом, если кто-то из собственников не подал показания в текущем месяце, а подал его через 2,3,4 месяца и требует пересчитать ему по показаниям его ИПУ тепла и куда деть получившуюся разницу в начислениях между средним и показаниям по ИПУ. Спасибо
#4
0 0
Цитата
ukspektr пишет:
Уважаемый burmistr - вы так и не ответили на вопрос, По какой формуле рассчитывать тепло по ИПУ собственников дома в целом, если кто-то из собственников не подал показания в текущем месяце, а подал его через 2,3,4 месяца и требует пересчитать ему по показаниям его ИПУ тепла и куда деть получившуюся разницу в начислениях между средним и показаниям по ИПУ. Спасибо

Как не ответил... Ответил...

С 01 июня 2013 года внесены изменения в 354 ПП РФ (об этом я писал выше - прочитайте).

Согласно этим изменения показания приборов учета тепловой энергии, установленные собственниками внутри помещений принимаются к расчету только в случае, если ВСЕ 100 % помещений оборудованы ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию (подписаны акты с собственниками).

Таких домов я пока не встречал. Поэтому все собственники как говорилось в мультике Мадагаскар "Улыбаются и машут"))), а точнее любуются на приборы учета и оплачивают по площади...
#5
0 0
Цитата
boogalooper пишет:
Сегодня коллега озадачил следующей ситуацией - дом на 100% оснащен ИПУ по теплу. ГЖИ по жалобе жильца докопалось за то, что при отсутствии показаний ИПУ, жильцу начисляли плату по услуге. Ситуация абсурдная - жилец установил ИПУ, ввел в эксплуатацию, но за 5 месяцев ни разу не передал показания. Расчетные показания начисляются только при условии, что фактический период работы прибора учета составил не менее 3 месяцев (очевидно, подразумевается, что в течение этих трех месяцев показания передавались). По нормативу плата начисляется либо при отсутствии прибора учета, либо по истечении 6-ти месяцев. Просто "бабке на заметку".
Отвечу как "бабка"...
Данные по ИПУ не подаются => если в данный период не проводилась поверка ИПУ - можете со спокойной совестью считать, что его НЕТ...и начислять по нормативу...мотивировка для ГЖИ - т.к. "добропорядочный" собственник не подает показания, сл-но он не может их снять, т.е. ИПУ является неисправным (= отсутствует) => начисляем по нормативам!
Представил Вам показания раньше 6 месяцев - будьте добры выполнить перерасчёт, тут уж Вам никуда не деться...а претензии ГЖИ шлите лесом!
#6
0 0
Сегодня коллега озадачил следующей ситуацией - дом на 100% оснащен ИПУ по теплу. ГЖИ по жалобе жильца докопалось за то, что при отсутствии показаний ИПУ, жильцу начисляли плату по услуге. Ситуация абсурдная - жилец установил ИПУ, ввел в эксплуатацию, но за 5 месяцев ни разу не передал показания. Расчетные показания начисляются только при условии, что фактический период работы прибора учета составил не менее 3 месяцев (очевидно, подразумевается, что в течение этих трех месяцев показания передавались). По нормативу плата начисляется либо при отсутствии прибора учета, либо по истечении 6-ти месяцев. Просто "бабке на заметку".
#7
0 0
Так прибор учета введен в эксплуатацию, т.е. признан исправным. 354 постановление относит передачу показаний к правам, а не обязанностям потребителя и отсутствие показаний не говорит ровным счетом ни о чем, кроме отсутствия показаний :) К тому же неисправность прибора учета устанавливается по определенным критериям либо в ходе проверки, либо по заявлению потребителя.
#8
0 0
Предоставление хотя бы ЕДИНСТВЕННОГО показания ИПУ за указанный период не дает оснований полагать, что ИПУ неисправен...тут и спорить не о чем :!:
Т.к. показаний нет вовсе (я, опять же, не призываю к этому), дает мне полное основание полагать, что т.к. собственник "добропорядочный" и не подает показания - значит его ИПУ неисправен...
Опять же - представил доказательства исправности или показания - сделаю перерасчет :!:
А наезд ГЖИ имеет под собой мало оснований...про что я им и аргументирую :twisted:
#9
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну не то, чтобы вне закона...

Просто сейчас ИПУ по отоплению работают только тогда, когда 100 процентов помещений в МКД оборудовано ИПУ и эти ИПУ введены в эксплуатацию.

Почитайте новую редакцию 354 ПП РФ (действует с 01.06.13 года)

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.


Про новые МКД, где по 261ФЗ поставили ИПУ по отоплению я слышал, но чтобы они 100% были введены в эксплуатацию нет...
Коллеги добрый день!
Один из собственников нежилого помещения решил поставить себе ИПУ именно на свое помещение и просит считать тепло по счетчику, у остальных собственников ИПУ на тепло нет.
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.
#10
0 0
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
#12
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
voron3 пишет:
Вопрос: Могу ли я его послать лесом ссылаясь на ПП-354 или оно уже не актуально?
Юристы этого собственника говорят что есть более свежие норм. акты(но не дают), я тоже не нашел.

354-е изменилось в части расчета коммуналки (129 ПП РФ) viewtopic.php?f=76&t=1896

Посмотрите там. Я если честно в выходные буду смотреть что да как...

Юрий, я сейчас болею и сижу дома, изучаю 129.

В части 100% ИПУ на тепло ничего не изменилось после апреля 2013 года

42(1).
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
Всем доброго дня!
Вникаю в работу ТСЖ(человек я новый в этой сфере) и прошу Вашей помощи!
У нас Многофункциональный жилой комплекс (ТСЖ) имеет встроенный ИТП с теплосчетчиком на вводе, по которому происходит расчет с МОСЭНЕРГО.
Потребление тепла:
1. Физкультурно - оздоровительный комплекс - ФОК (отопление, вентиляция, технология бассейна, обогрев дорожек бассейна) - на всех имеются теплосчетчики, по которым производится взаиморасчет.
2. Жилые помещения (отопление - без теплосчетчика, по расчету).
3. Подготовка ГВС (подогрев воды). У всех потребителей (кроме МОП) установлены счетчики ГВС.
4. Вентиляция офисов (без теплосчетчика). В настоящее время собственник одного офиса (нежилого помещения) просит ТСЖ согласовать проект на установку индивидуального теплового счетчика на вентиляцию и разрешения на его установку для взаиморасчетов.

Вопросы:
1. С учетом 354 постановления (с изменениями от апреля 2013г) можно ли продолжать вести учет потребленного тепла ФОК по имеющимся счетчикам или лучше сослаться на постановление 354 и вести учет потребленного тепла по расчету (пропорционально тепловым нагрузкам субабонентов, указанным в приложении №3 к договору теплоснабжения с МОЭНЕРГО)?
2. Можно ли разрешить собственнику офиса установку теплового счетчика на вентиляцию для взаиморасчетов или продолжать вести учет потребленного тепла по расчету, ссылаясь на 354 постановление?
3. Имеет ли ТСЖ право согласовывать проект, если в штате нет специалиста проектировщика? (или лучше ответить письменно, что с проектом - ознакомлены).
Спасибо!!!
#13
0 0
Цитата
voron3 пишет:
1. С учетом 354 постановления (с изменениями от апреля 2013г) можно ли продолжать вести учет потребленного тепла ФОК по имеющимся счетчикам или лучше сослаться на постановление 354 и вести учет потребленного тепла по расчету (пропорционально тепловым нагрузкам субабонентов, указанным в приложении №3 к договору теплоснабжения с МОЭНЕРГО)?

Я считаю именно по тепловым нагрузкам в договоре (у меня МОЭК), но обратите внимание, что схема кривая + с 1 марта действует новая редакция 354 ПП РФ с новыми формулами (применить их в МОскве нельзя - нет норматива на подогрев)...

Цитата
voron3 пишет:
2. Можно ли разрешить собственнику офиса установку теплового счетчика на вентиляцию для взаиморасчетов или продолжать вести учет потребленного тепла по расчету, ссылаясь на 354 постановление?

Как Вы тепловой счетчик на вентиляцию то поставите?

Цитата
voron3 пишет:
3. Имеет ли ТСЖ право согласовывать проект, если в штате нет специалиста проектировщика? (или лучше ответить письменно, что с проектом - ознакомлены).

Проекты МЖИ должны согласовывать по сути... Хотя мы "согласуем"
#14
0 0
Цитата
Как Вы тепловой счетчик на вентиляцию то поставите?
так очень просто.на нитке вентиляции идет контур из труб отопления.принцип радиатора автомобильного.потребление гикакалорий системой вентиляции просто коллосальное.у меня стояла мы вырезали нафиг и заглушили.эту нагрузку пересогласовали на саму систему отопления офисов
#15
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
так очень просто.на нитке вентиляции идет контур из труб отопления.принцип радиатора автомобильного.потребление гикакалорий системой вентиляции просто коллосальное.у меня стояла мы вырезали нафиг и заглушили.эту нагрузку пересогласовали на саму систему отопления офисов

Игорь, я теплотехнике - лох штаны в горох :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
поэтому и спросил)))
#16
0 0
на вентиляции тупо 2 трубы.прямая и обратка
причем тепло идет напрямую.без смешения с обраткой и всяких элеваторов.
дали теплосети 100 градусов вот и идет 100 градусов образно говоря в радиатор.а с него вентилятором тепло гонит по воздуховодам
ну это примитивное описание
поэтому и потребление тепла у вентиляции громадное
#17
0 0
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
#18
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.

Да я в курсе, у меня паркинги так отапливаются теплым воздухом по коробам... А вот про счетчики не знал...
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Вентиляция у вас - это, по-сути, воздушное отопление.
Да я в курсе, у меня паркинги так отапливаются теплым воздухом по коробам... А вот про счетчики не знал...


У нас такая же петрушка, только еще нежилые(офисы) так отапливаются.
Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?
#20
0 0
Цитата
voron3 пишет:

Вот один из собственников нежилых помещений вбухал денежку немалую, ему сделали проект на установку счетчиков. Этот проект он принес в ТСЖ и просит его согласовать, а в дальнейшем он просит ему считать тепло по счетчикам.
Как быть, даже не знаю... Получается в доме только у них и будут счетчики, тогда как считать тепло потери? Или отказать им сославшись на ПП-354? И имеет права ТСЖ согласовывать такие проекты?
Если ответ на уровне "бла-бла-бла" Вас устроит - то вот.

Посмотрите новое ПП, №129 от 14.02.15. Может, там что-то есть.

А вообще, если собственник нежилого не подключен отдельно, а через общедомовой узел учета тепла, то пусть он идет лесом со своим теплосчетчиком! Или у всех ИПУ тепла (и тогда возникает ОДН по теплу, подлежащий распределению), или всем - по площади.

Но лучше уточнить.
С согласованием не связывайтесь! Это тепло, там всё сложно и приблизительно. Потом никак не отзовете согласование. У нас кое-где народ отрезался от центрального, по блату, в 90-х годах - теперь не могут вернуть в колхоз! Все-равно что Аляску продать, или Крым подарить.
#21
0 0
Добрый день. Мы приняли от застройщика новый дом, оборудованный 100% приборами ИПУ на отопление. Дольщики (пока еще не собственники) требуют производить начисление за отопление по показаниям ИПУ. Как быть:
1. Начислять по ИПУ с учетом показаний ОДПУ.
2. Начислять по нормативу и по истечении календарного года сделать корректировку.
3. Провести решение через общее собрание собственников.
4. Согласовать порядок начисления с органом местного самоуправления.
Заранее спасибо всем за ответы.
#22
0 0
Цитата
Ирина78 пишет:
Добрый день. Мы приняли от застройщика новый дом, оборудованный 100% приборами ИПУ на отопление. Дольщики (пока еще не собственники) требуют производить начисление за отопление по показаниям ИПУ. Как быть:
1. Начислять по ИПУ с учетом показаний ОДПУ.
2. Начислять по нормативу и по истечении календарного года сделать корректировку.
3. Провести решение через общее собрание собственников.
4. Согласовать порядок начисления с органом местного самоуправления.
Заранее спасибо всем за ответы.
Что у Вас в субъекте действует? ПП РФ 307 или ПП РФ 354?
#23
0 0
Застройщик же по закону обязан оприборить дом, но не обязан вводить приборы в эксплуатацию, следовательно установленные приборы не являются введенными. Вы уверены что сможете ввести все 100% приборов? Иначе всё это не имеет смысла.
#24
0 0
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
#25
0 0
Цитата
upravdom пишет:
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
#26
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
upravdom пишет:
В жилом доме установлен прибор учета тепла.Жители дома рассчитываются по фактическим показаниям прибора учета.
Температура в квартирах жителей данного дома в течении 2-х недель составляла +16С (недоподача тепла ресурсоснабжающей организацией).
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?
Вы - представитель исполнителя коммунальной услуги. Если факт некачественной услуги зафиксирован и потребители требуют снижения оплаты, то Вы обязаны это сделать.
Ресурсоснабжающей организации направляете претензию, в которой требуете снизить уже Вам (УО) оплату на сумму перерасчетов всем потребителям. Иногда РСО признает и соглашается.
Не думаю, что в вашем договоре теплоснабжения между УО и РСО эти вопросы прописаны.
В данной ситуации необходимо заявление на поставщика о перерасчете и на свой район тепловой заявление о фиксации некачественной услуге, чтоб контролер зафиксировал факт предоставления некачественной услуги- тогда Вам обязаны будут сделать перерасчет в след. месяце.
#27
0 0
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост. Интересовался в ГЖИ насчет процента введенных в эксплуатацию счетчиков для расчета. Ответ: да хоть один - пересчитывайте.
Вопрос к Ирине 78: неужели застройщик все ИПУ ввел в эксплуатацию?
#28
0 0
Цитата
нук пишет:
У кого-то 354 действует? У нас 307 в полный рост.
У нас с 2009 года, когда 354-м и не пахло, сразу после установки УУТЭ стали оплачивать по факту, "месяц в месяц". Тормоза по 307-му меня просто бесят! Какой смысл размазывать на год или полгода? Ну это моё личное мнение, и если я не понимаю "политики партии" - это мои проблемы.

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунды:
Цитата
upravdom пишет:
Делается ли возврат за некачественные услуги согласно постановления Правительства №354, если жители оплатили услугу за отопление по прибору учета?

Я кажется понял смысл вопроса!
Это обычный ответ РСО, когда идет речь о недопоставке и показании счетчика. Отвечают так: ну и что, что дом получил меньше тепла - ведь вам уже автоматически снижена оплата, ведь счетчик меньше показал! В таких случаях у меня просто челюсть отпадает, потому что возразить действительно трудно! Или их так научили включать дурочку, или люди действительно не понимают.
В 354-м этот вопрос прописан не достаточно четко! Та же самая ситуация возникает при недостаточной температуре горячей воды у потребителя, когда вследствие этого он перестает пользоваться теплой водой и теряется "база" для снижения оплаты. Но на данном форуме советы потребителям не приветствуются. А вот РСО предавать анафеме - можно.
#29
0 0
Уважаемый ДонКихот! Если бы только в этом был бы маразм.... У нас подземные гаражи, но они - помещения в МКД, значит и норматив на тепло по ним такой же, как в квартирах. При этом, если в собственности только боксы, оплачиваемая площадь одна, а если в собственности весь гараж с проездами и пр., плата за тепло по нормативу возрастает вместе с площадью практически в два раза. Весело...
#30
0 0
Уважаемый Ильич! Вас, богатых, фиг поймешь с вашими гаражами!
Вполне адекватный тепловой расчет сделать можно всегда - была бы воля и авторитет.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!