crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяНужно ли устанавливать приборы измеряющие давление

Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление

RSS
Нужно ли устанавливать приборы измеряющие давление
 
Дорого дня, в наш адрес поступило предписание от тепловиков (РСО по теплу и ГВС) о том что согласно Постановлению Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление (в подающем и обратном трубопроводе носителя), в противном случае все приборы будут считаться вышедшими из строя.

У меня вопрос законно ли такие действия тепловиков и странно почему именно сейчас это всплыло, хотя Постановление от 2013 года? Приостановление почитал, вроде все верно, должны быть оборудованы и все такое, но меня настораживает что нигде не дается понятие "Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Кто сталкивался, подскажите правы ли РСО?

Само предписание:
 
Это как раз к нам, как к исполнителям КУ и спонсорам РСО и относится.При заключении договора с РСО и оформляется акт допуска установки к коммерческому учету. Манометров на типовом ИТП штук 25 не меньше.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Дорого дня, в наш адрес поступило предписание от тепловиков (РСО по теплу и ГВС) о том что согласно Постановлению Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление (в подающем и обратном трубопроводе носителя), в противном случае все приборы будут считаться вышедшими из строя.

У меня вопрос законно ли такие действия тепловиков и странно почему именно сейчас это всплыло, хотя Постановление от 2013 года? Приостановление почитал, вроде все верно, должны быть оборудованы и все такое, но меня настораживает что нигде не дается понятие "Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Кто сталкивался, подскажите правы ли РСО?

Само предписание:
В частном порядке консультировался со своей РСО (небольшая ТЭЦ, по сути - районная котельная), т.к. предстоят кое-какие работы. Сказали, чтоб спал спокойно. Но это не прецедент, а мой частный случай.
Видимо, всё равно буду ставить: сегодня так - завтра по-другому. А работы попробую (весь комплекс) сделать по капремонту.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
"Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Во первых у Вас должен быть проект на узел учета тепловой энергии, проверьте состав.
Во вторых узел учета на момент его установки должен был быть в реестре допущенных к учету.
В третьих его принимали в эксплуатацию представители РСО.
Мое мнение - если и изменились требования к узлу учета, то его можно поменять только после окончания срока его эксплуатации, или если он не пройдет гос поверкув установленные сроки.
А пока пусть идут лесом
 
А нам еще Правила и нормы технической эксплуатации добавили,и термометры тоже
 
Цитата
Елена васильевна пишет:
,и термометры тоже

Абсолютно идентично, меняйте, усовершенствуйте , - только в случае если не пройдут гос поверку
 
Все как всегда:

Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
...34. Теплосчетчик состоит из датчиков расхода и температуры (давления), вычислителя или их комбинации. При измерении перегретого пара дополнительно устанавливается датчик давления пара.

Ура-ура, можно нагнуть исполнителя,....пусть ставит датчики давления, у него денег много....
Зачем? Чем они помогут при вычислении к-ва тепла? Разве, только на элеваторных узлах, при отсутствии перепада давления можно будет предъявлять РСО претензию...


п.6. того-же ПП РФ не видим " в упор"...

6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета. (не путать с окончанием межповерочного интервала).

Так, что эксплуатируйте старый УУТЭ, сколько протянет, а когда помрет, или не сможете отремонтировать -предстоит Вам РЕКОНСТРУКЦИЯ УУТЭ. Вот при реконструкции-то у Вас и появится проект на новый УУТЭ, и его РСО согласует Вам только в том виде, в котором она себе представляет.

Одна загвоздка -времени на все это дело будет у Вас -очень немного, так, что если чуствуете, что прибор "на подходе", или сервис никакой, и не сможете отремонтировать за 14 дней, то может стоит и заранее озаботится заменой.
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Кто сталкивался, подскажите

Ну вот, пока ты отдыхаешь, подготовили тебе, силами коллективного разума, обоснование и аргументы для ведения диалога с твоими обидчиками :)
 
Как обладатель в узких кругах звания "копатыч", копну немного эту тему...
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления? (Важный нюанс какая система: открытая или закрытая?).
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления
а выше разве не об этом речь вели?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление
Действующие узлы на момент принятия 1034 не оборудуются. Гражданское законодательство не распространяется на правоотношения, возникшие до принятия акта, за искл. случаев, прямо указанных в норме. Посылайте их на.....
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления
а выше разве не об этом речь вели?
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?
 
Цитата
predsedatel' пишет:


..
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?

Нет. речь шла о требовании РСО ДООСНАСТИТЬ УУТЭ датчиками давления.

А, вот если Вы разрабатываете проект на УУТЭ, и РСО Вам выставляет ТУ, в которых требуют датчики давления, и они имеют на это право, причем объяснять зачем они им понадобились -они совсем не обязаны.

И, что вы будете оспаривать в суде? То, что Вам виднее, что ДД не нужны? -смешно.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:


..
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?

Нет. речь шла о требовании РСО ДООСНАСТИТЬ УУТЭ датчиками давления.

А, вот если Вы разрабатываете проект на УУТЭ, и РСО Вам выставляет ТУ, в которых требуют датчики давления, и они имеют на это право, причем объяснять зачем они им понадобились -они совсем не обязаны.

И, что вы будете оспаривать в суде? То, что Вам виднее, что ДД не нужны? -смешно.

Заменили теплосчетчик. На ту же марку, ту же модель. При этом ранее в проекте УУТЭ исключили ДД. РСО корректировку проекта согласовало. А после замены теплосчетчика отказались ввести его в эксплуатацию без ДД. Ссылаясь на пп1034.
В 99пр в 120 пункте указано что давление не участвует в расчёте энтальпии. Интересуюсь, доводил ли кто до суда спор с РСО и обязывали ли ввести УУТЭ без ДД.
 
манометры не установили? ну и дураки, они нужны в большей степени Ук, а не ресурсникам.
А цена вопроса там тыщща за узел, нашли из-за чего бучу вести.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
манометры не установили? ну и дураки, они нужны в большей степени Ук, а не ресурсникам.
А цена вопроса там тыщща за узел, нашли из-за чего бучу вести.
Причём здесь манометры? Я вроде про датчики давления писал.
И вопрос целосооборазности тоже не ставил. Нам к примеру нафиг не упали эти датчики, ибо установка это большие деньги и ломаются они часто.
Я спрашивал есть ли кто в суде отбодался от установки и обязал РСО ввести УУТЭ в учёт без ДД. В проекте ДД исключены и это согласовано с РСО. После этого у нас была замена теплосчетчиков. После замены рсо отказало ввести в уутэ в учёт, указав в акте, что теплосчетчик не соответствует правилам.
 
Цитата
predsedatel' пишет:
После замены рсо отказало ввести в уутэ в учёт, указав в акте, что теплосчетчик не соответствует правилам.
а сорри. забыл про эту фигню. чет у меня КИП по давлению только с манометрами ассоциируются.
Ну так пускай дадут ссылку на правила. которым новый узел учета якобы не соответствует.

Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:
ссылку они кстати дадут скоре всего на этот пункт -
"95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах;
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт

Опыта такого нету практически ни у кого. Т.к. ваш случай уникален, тем, что если Вы действительно провели корректировку проекта УУТЭ и согласовали ее с РСО, то как она может требовать эти датчики? на основании чего??? есть новый проект, в котором нет ДД, есть УУТЭ соответствующий проекту (согласованного с РСО). какие основания для неприемки?

Может Вы чего нибудь недоговариваете? например у Вас ТУ на проект без ДД на 6 мес., а 6 мес. прошло, и теперь в корзину: и ТУ, и проект?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт

Опыта такого нету практически ни у кого. Т.к. ваш случай уникален, тем, что если Вы действительно провели корректировку проекта УУТЭ и согласовали ее с РСО, то как она может требовать эти датчики? на основании чего??? есть новый проект, в котором нет ДД, есть УУТЭ соответствующий проекту (согласованного с РСО). какие основания для неприемки?

Может Вы чего нибудь недоговариваете? например у Вас ТУ на проект без ДД на 6 мес., а 6 мес. прошло, и теперь в корзину: и ТУ, и проект?
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД? Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть. И наличие ДД согласовывает заказчик.
 
Цитата
predsedatel' пишет:

...
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД?..
Конечно в ТУ не будет никаких ДД, там будет просто: разработать проект и согласовать его с РСО

Цитата
predsedatel' пишет:

.. Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть.
УГУ.

Цитата
predsedatel' пишет:

... И наличие ДД согласовывает заказчик.
Конечно.
Только, вот если проект без ДД не согласован с РСО. То- проект на перерисовку, и пока на нем не будет СОГЛСОВАНО от РСО -Вы можете приваривать и прикручивать все, что угодно, Все это в последующем будут называться нужные и дорогие железки, или по другому... но никак не УУТЭ, допущенный к коммерческому учету ТЭ.

Так, что весь вопрос в том как и на каких условиях Вы согласовали с РСО удаление ДД из УУТЭ. Т.к. если они требуют, то, видимо, есть у них зацепочка....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:

...
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД?..
Конечно в ТУ не будет никаких ДД, там будет просто: разработать проект и согласовать его с РСО

Цитата
predsedatel' пишет:

.. Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть.
УГУ.

Цитата
predsedatel' пишет:

... И наличие ДД согласовывает заказчик.
Конечно.
Только, вот если проект без ДД не согласован с РСО. То- проект на перерисовку, и пока на нем не будет СОГЛСОВАНО от РСО -Вы можете приваривать и прикручивать все, что угодно, Все это в последующем будут называться нужные и дорогие железки, или по другому... но никак не УУТЭ, допущенный к коммерческому учету ТЭ.

Так, что весь вопрос в том как и на каких условиях Вы согласовали с РСО удаление ДД из УУТЭ. Т.к. если они требуют, то, видимо, есть у них зацепочка....
А могут ли они отказать в согласовании проекта по причине отсутствия ДД? Обязательна ли его установка в водяных системах в принципе? Возвращаемся опять к этому же вопросу. Если для расчёта поставленной ТЭ не требуются результаты измерения давления в соответствии со 120 пунктом методики.
 
Да, могут.
Вам в суде придется доказывать необоснованность их требований, а они тупо скажут, что наличие ДД в составе УУТЭ позволит вычислить кол-во потребленной ТЭ при выходе из строя одного из ПРЭМов (или при наличии расхождения в показаниях ПРЭмов более нормативного), и все...получается установка ДД повышает надежность и УУТЭ....у РСО таких доводов будет вагон.
Проще согласится.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, могут.
Вам в суде придется доказывать необоснованность их требований, а они тупо скажут, что наличие ДД в составе УУТЭ позволит вычислить кол-во потребленной ТЭ при выходе из строя одного из ПРЭМов (или при наличии расхождения в показаниях ПРЭмов более нормативного), и все...получается установка ДД повышает надежность и УУТЭ....у РСО таких доводов будет вагон.
Проще согласится.
Могут только потому что им так спокойней? А я обязан обеспечивать их спокойствие?)) пусть если хотят ставят сами свои и вошкаются с ними сами. А мои УУТЭ пусть не трогают))
 
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД. В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810
 
Цитата
Ильич пишет:
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
да, но только для открытой системы.
Кстати ТС у вас какая система. а то пункт 100 ни кто не отменял.
 
Системы разные. И открытые и закрытые.
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар? В 95 же упоминается тоже давление. Но ведь этот пункт общий для всех систем, и на мой взгляд он предусматривает впринципе то что измеряется из возможного что может быть использовано в расчёте.
Так же по-моему и 100 пункт общий по отношению к открытым системам. А они могут быть как паровые так и водяные.
Правила отсылают нас методике. А 120 пункт методики уточняет, что в водяных системах давление при расчёте энтальпии не используется. А если не используется, тогда зачем датчики?
Для контроля параметров качества
? Так это право, а не обязанность.

Вот такая логика.
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Для контроля параметров качества
Да, но не только. Это - ещё и параметр для наладки и контроля эксплуатационных характеристик системы. Правда, к коммерческому учёту это имеет лишь косвенное отношение.
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
#1
0 0
Дорого дня, в наш адрес поступило предписание от тепловиков (РСО по теплу и ГВС) о том что согласно Постановлению Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление (в подающем и обратном трубопроводе носителя), в противном случае все приборы будут считаться вышедшими из строя.

У меня вопрос законно ли такие действия тепловиков и странно почему именно сейчас это всплыло, хотя Постановление от 2013 года? Приостановление почитал, вроде все верно, должны быть оборудованы и все такое, но меня настораживает что нигде не дается понятие "Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Кто сталкивался, подскажите правы ли РСО?

Само предписание:
#2
0 0
Это как раз к нам, как к исполнителям КУ и спонсорам РСО и относится.При заключении договора с РСО и оформляется акт допуска установки к коммерческому учету. Манометров на типовом ИТП штук 25 не меньше.
#3
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Дорого дня, в наш адрес поступило предписание от тепловиков (РСО по теплу и ГВС) о том что согласно Постановлению Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление (в подающем и обратном трубопроводе носителя), в противном случае все приборы будут считаться вышедшими из строя.

У меня вопрос законно ли такие действия тепловиков и странно почему именно сейчас это всплыло, хотя Постановление от 2013 года? Приостановление почитал, вроде все верно, должны быть оборудованы и все такое, но меня настораживает что нигде не дается понятие "Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Кто сталкивался, подскажите правы ли РСО?

Само предписание:
В частном порядке консультировался со своей РСО (небольшая ТЭЦ, по сути - районная котельная), т.к. предстоят кое-какие работы. Сказали, чтоб спал спокойно. Но это не прецедент, а мой частный случай.
Видимо, всё равно буду ставить: сегодня так - завтра по-другому. А работы попробую (весь комплекс) сделать по капремонту.
#4
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
"Коммерческий учет тепловой энергии" - это к нам относится?

Во первых у Вас должен быть проект на узел учета тепловой энергии, проверьте состав.
Во вторых узел учета на момент его установки должен был быть в реестре допущенных к учету.
В третьих его принимали в эксплуатацию представители РСО.
Мое мнение - если и изменились требования к узлу учета, то его можно поменять только после окончания срока его эксплуатации, или если он не пройдет гос поверкув установленные сроки.
А пока пусть идут лесом
#5
0 0
А нам еще Правила и нормы технической эксплуатации добавили,и термометры тоже
#6
0 0
Цитата
Елена васильевна пишет:
,и термометры тоже

Абсолютно идентично, меняйте, усовершенствуйте , - только в случае если не пройдут гос поверку
#7
0 0
Все как всегда:

Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
...34. Теплосчетчик состоит из датчиков расхода и температуры (давления), вычислителя или их комбинации. При измерении перегретого пара дополнительно устанавливается датчик давления пара.

Ура-ура, можно нагнуть исполнителя,....пусть ставит датчики давления, у него денег много....
Зачем? Чем они помогут при вычислении к-ва тепла? Разве, только на элеваторных узлах, при отсутствии перепада давления можно будет предъявлять РСО претензию...


п.6. того-же ПП РФ не видим " в упор"...

6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета. (не путать с окончанием межповерочного интервала).

Так, что эксплуатируйте старый УУТЭ, сколько протянет, а когда помрет, или не сможете отремонтировать -предстоит Вам РЕКОНСТРУКЦИЯ УУТЭ. Вот при реконструкции-то у Вас и появится проект на новый УУТЭ, и его РСО согласует Вам только в том виде, в котором она себе представляет.

Одна загвоздка -времени на все это дело будет у Вас -очень немного, так, что если чуствуете, что прибор "на подходе", или сервис никакой, и не сможете отремонтировать за 14 дней, то может стоит и заранее озаботится заменой.
#8
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Кто сталкивался, подскажите

Ну вот, пока ты отдыхаешь, подготовили тебе, силами коллективного разума, обоснование и аргументы для ведения диалога с твоими обидчиками :)
#9
0 0
Как обладатель в узких кругах звания "копатыч", копну немного эту тему...
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления? (Важный нюанс какая система: открытая или закрытая?).
#10
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления
а выше разве не об этом речь вели?
#11
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
все узлы учета должны быть оборудованы приборами регистрирующими давление
Действующие узлы на момент принятия 1034 не оборудуются. Гражданское законодательство не распространяется на правоотношения, возникшие до принятия акта, за искл. случаев, прямо указанных в норме. Посылайте их на.....
#12
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Коллеги, не пробовал ли кто-нибудь оспорить требование РСО оснастить УУТЭ датчиками давления
а выше разве не об этом речь вели?
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?
#13
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:


..
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?

Нет. речь шла о требовании РСО ДООСНАСТИТЬ УУТЭ датчиками давления.

А, вот если Вы разрабатываете проект на УУТЭ, и РСО Вам выставляет ТУ, в которых требуют датчики давления, и они имеют на это право, причем объяснять зачем они им понадобились -они совсем не обязаны.

И, что вы будете оспаривать в суде? То, что Вам виднее, что ДД не нужны? -смешно.
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:


..
Речь о датчиках, совершенно верно. Но тут ведь просто обсуждение шло, надо или не надо. А у меня вопрос, а кто-нибудь пробовал доказать, что не надо в суде? Может есть у кого-то в практике судебной дело по требованию принять в КУ УУТЭ без датчиков давления?

Нет. речь шла о требовании РСО ДООСНАСТИТЬ УУТЭ датчиками давления.

А, вот если Вы разрабатываете проект на УУТЭ, и РСО Вам выставляет ТУ, в которых требуют датчики давления, и они имеют на это право, причем объяснять зачем они им понадобились -они совсем не обязаны.

И, что вы будете оспаривать в суде? То, что Вам виднее, что ДД не нужны? -смешно.

Заменили теплосчетчик. На ту же марку, ту же модель. При этом ранее в проекте УУТЭ исключили ДД. РСО корректировку проекта согласовало. А после замены теплосчетчика отказались ввести его в эксплуатацию без ДД. Ссылаясь на пп1034.
В 99пр в 120 пункте указано что давление не участвует в расчёте энтальпии. Интересуюсь, доводил ли кто до суда спор с РСО и обязывали ли ввести УУТЭ без ДД.
#15
0 0
манометры не установили? ну и дураки, они нужны в большей степени Ук, а не ресурсникам.
А цена вопроса там тыщща за узел, нашли из-за чего бучу вести.
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
манометры не установили? ну и дураки, они нужны в большей степени Ук, а не ресурсникам.
А цена вопроса там тыщща за узел, нашли из-за чего бучу вести.
Причём здесь манометры? Я вроде про датчики давления писал.
И вопрос целосооборазности тоже не ставил. Нам к примеру нафиг не упали эти датчики, ибо установка это большие деньги и ломаются они часто.
Я спрашивал есть ли кто в суде отбодался от установки и обязал РСО ввести УУТЭ в учёт без ДД. В проекте ДД исключены и это согласовано с РСО. После этого у нас была замена теплосчетчиков. После замены рсо отказало ввести в уутэ в учёт, указав в акте, что теплосчетчик не соответствует правилам.
#17
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
После замены рсо отказало ввести в уутэ в учёт, указав в акте, что теплосчетчик не соответствует правилам.
а сорри. забыл про эту фигню. чет у меня КИП по давлению только с манометрами ассоциируются.
Ну так пускай дадут ссылку на правила. которым новый узел учета якобы не соответствует.

Отправлено спустя 5 минуты 10 секунды:
ссылку они кстати дадут скоре всего на этот пункт -
"95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах;
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
#18
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
#19
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт
#20
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
только вот с хрена ли им не достаточно манометров для этого - не понятно.
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт

Опыта такого нету практически ни у кого. Т.к. ваш случай уникален, тем, что если Вы действительно провели корректировку проекта УУТЭ и согласовали ее с РСО, то как она может требовать эти датчики? на основании чего??? есть новый проект, в котором нет ДД, есть УУТЭ соответствующий проекту (согласованного с РСО). какие основания для неприемки?

Может Вы чего нибудь недоговариваете? например у Вас ТУ на проект без ДД на 6 мес., а 6 мес. прошло, и теперь в корзину: и ТУ, и проект?
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
Ну, и цена отличается раз в тридцать.
А есть ли обязанность по оснащению водяных систем этими ДД с учётом п. 120 методики? Хочу просто прежде чем в суд идти узнать есть ли у кого уже опыт

Опыта такого нету практически ни у кого. Т.к. ваш случай уникален, тем, что если Вы действительно провели корректировку проекта УУТЭ и согласовали ее с РСО, то как она может требовать эти датчики? на основании чего??? есть новый проект, в котором нет ДД, есть УУТЭ соответствующий проекту (согласованного с РСО). какие основания для неприемки?

Может Вы чего нибудь недоговариваете? например у Вас ТУ на проект без ДД на 6 мес., а 6 мес. прошло, и теперь в корзину: и ТУ, и проект?
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД? Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть. И наличие ДД согласовывает заказчик.
#22
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:

...
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД?..
Конечно в ТУ не будет никаких ДД, там будет просто: разработать проект и согласовать его с РСО

Цитата
predsedatel' пишет:

.. Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть.
УГУ.

Цитата
predsedatel' пишет:

... И наличие ДД согласовывает заказчик.
Конечно.
Только, вот если проект без ДД не согласован с РСО. То- проект на перерисовку, и пока на нем не будет СОГЛСОВАНО от РСО -Вы можете приваривать и прикручивать все, что угодно, Все это в последующем будут называться нужные и дорогие железки, или по другому... но никак не УУТЭ, допущенный к коммерческому учету ТЭ.

Так, что весь вопрос в том как и на каких условиях Вы согласовали с РСО удаление ДД из УУТЭ. Т.к. если они требуют, то, видимо, есть у них зацепочка....
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:

...
А разве ТУ предусмтривает указание на наличие или отсутствие ДД?..
Конечно в ТУ не будет никаких ДД, там будет просто: разработать проект и согласовать его с РСО

Цитата
predsedatel' пишет:

.. Это ведь только в тех задании на проект уутэ может быть.
УГУ.

Цитата
predsedatel' пишет:

... И наличие ДД согласовывает заказчик.
Конечно.
Только, вот если проект без ДД не согласован с РСО. То- проект на перерисовку, и пока на нем не будет СОГЛСОВАНО от РСО -Вы можете приваривать и прикручивать все, что угодно, Все это в последующем будут называться нужные и дорогие железки, или по другому... но никак не УУТЭ, допущенный к коммерческому учету ТЭ.

Так, что весь вопрос в том как и на каких условиях Вы согласовали с РСО удаление ДД из УУТЭ. Т.к. если они требуют, то, видимо, есть у них зацепочка....
А могут ли они отказать в согласовании проекта по причине отсутствия ДД? Обязательна ли его установка в водяных системах в принципе? Возвращаемся опять к этому же вопросу. Если для расчёта поставленной ТЭ не требуются результаты измерения давления в соответствии со 120 пунктом методики.
#24
0 0
Да, могут.
Вам в суде придется доказывать необоснованность их требований, а они тупо скажут, что наличие ДД в составе УУТЭ позволит вычислить кол-во потребленной ТЭ при выходе из строя одного из ПРЭМов (или при наличии расхождения в показаниях ПРЭмов более нормативного), и все...получается установка ДД повышает надежность и УУТЭ....у РСО таких доводов будет вагон.
Проще согласится.
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, могут.
Вам в суде придется доказывать необоснованность их требований, а они тупо скажут, что наличие ДД в составе УУТЭ позволит вычислить кол-во потребленной ТЭ при выходе из строя одного из ПРЭМов (или при наличии расхождения в показаниях ПРЭмов более нормативного), и все...получается установка ДД повышает надежность и УУТЭ....у РСО таких доводов будет вагон.
Проще согласится.
Могут только потому что им так спокойней? А я обязан обеспечивать их спокойствие?)) пусть если хотят ставят сами свои и вошкаются с ними сами. А мои УУТЭ пусть не трогают))
#26
0 0
Нам наша РСО тоже с этими датчиками давления всю плешь проела. До суда мы не доходили, так удалось отстоять свою позицию. РСОшники сдались, не смогли они найти железных аргументов в пользу ДД. В пункте 95 правил учета сказано что должно осуществляться измерение давления. Кто сказал что манометр не измеряет давление. Тут нет ни слова что измерения должны выводиться на теплосчетчик. А вот в пункте 97 правил учета сказано что должно определяться с помощью прибора узла учета, там про давление не указано. И есть ещё пункт 100 который четко говорит что в открытых системах дополнительно должно определяться среднечасовое давление. Ну и п.8 правил говорит о том что РСО не вправе требовать установки приборов не предусмотренных данными правилами. Датчики давления предусмотрены правилами только для открытой системы теплоснабжения. http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid ... =195905810
#27
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Манометр - показывающий прибор. Это так, только одномоментная информация для периодической записи в журнал. Нужен датчик давления, оснащённый преобразователем и сопрягаемый с контроллером, который, в свою очередь, должен иметь свободные соответствующие входы и возможность учёта сигнала по давлению.
да, но только для открытой системы.
Кстати ТС у вас какая система. а то пункт 100 ни кто не отменял.
#28
0 0
Системы разные. И открытые и закрытые.
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар? В 95 же упоминается тоже давление. Но ведь этот пункт общий для всех систем, и на мой взгляд он предусматривает впринципе то что измеряется из возможного что может быть использовано в расчёте.
Так же по-моему и 100 пункт общий по отношению к открытым системам. А они могут быть как паровые так и водяные.
Правила отсылают нас методике. А 120 пункт методики уточняет, что в водяных системах давление при расчёте энтальпии не используется. А если не используется, тогда зачем датчики?
Для контроля параметров качества
? Так это право, а не обязанность.

Вот такая логика.
#29
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Для контроля параметров качества
Да, но не только. Это - ещё и параметр для наладки и контроля эксплуатационных характеристик системы. Правда, к коммерческому учёту это имеет лишь косвенное отношение.
#30
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Ну давайте остановимся на открытых. В 100 не указано же какой там ТН: вода или пар?
А я думал что про пар это пункт 102 правил. И вообще что-то я с трудом представляю открытую паровую систему теплоснабжения в МКД. Это что же у людей из крана потечет.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!