crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОсобенности начислений коммунальных услуг ХВС (ГВС), электроэнергии

Особенности начислений коммунальных услуг ХВС (ГВС), электроэнергии

RSS
Особенности начислений коммунальных услуг ХВС (ГВС), электроэнергии
 
Ребята, помогите разобраться с некоторыми нюансами начислений за коммунальные услуги ХВС (ГВС) и электроэнергии, связанными с подачей показаний счетчиков. В Постановлении 354 четкого ответа не нашел.
Ситуация 1.
В квартире два прибора учета ХВС (два стояка). По одному прибору учета ХВС житель сдал показания, по другому - нет. Как мы должны рассчитать услугу "ХВС"? Какой правильный вариант?
Варианты:
1) По первому счетчику ХВС считаем расход*тариф, по второму счетчику считаем по-среднему расходу*тариф (при условии, что ранее он сдавал показания)
2) Т.к. в квартире два прибора учета ХВС и по одному из них нет показаний, то считаем услугу "ХВС" по нормативу.
3) Другой вариант (будет здорово, если дадите ссылки на нормативные документы)

Ситуация 2.
У жителя в квартире двухтарифный счетчик электроэнергии. Он подал показания Т1 (День), а показания по Т2 (Ночь) не сдал. Как мы должны учесть его показания?
Мое мнение: мы не должны принимать показания счетчика, так как по одной ставке (Ночь) житель не сдал показания. Это правильное решение?
 
ИМХО: не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Далее - ПП РФ 354, п.59
 
По сути в данном случае прибор учета состоит из двух устройств. При отсутствии показаний по любому из них отсутствует целиком объём потребления.
 
Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку :)
Цитата
Ильич пишет:
не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Цитата
Егор пишет:
в данном случае прибор учета состоит из двух устройств
Где это написано про квартирные ИПУ ? И мне интересно :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку :)
Цитата
Ильич пишет:
не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Цитата
Егор пишет:
в данном случае прибор учета состоит из двух устройств
Где это написано про квартирные ИПУ ? И мне интересно :)
Есть помещение, есть лицевой счёт. Кто и с какой стати должен определять ДОЛЮ потребляемого ресурса? Или достоверная информация по конкретному помещению, или... (см. выше).
Количество компонентов прибора - некое пояснение, аналогия, если хотите, с которой для наглядности можно согласиться. Если строже, то "представьте потребление по помещению №... Нет полных данных = нет данных". Потребление ресурса отнесено законом либо к площади, либо к числу проживающих В ПОМЕЩЕНИИ. Тут нет смысла анализировать дух/букву. Нужны данные по помещению.
А по поводу Кукушки и Петуха, в оригинале говорится "не боясь греха". Так мы и не боимся. Не согласны - ругаемся, согласны - подтверждаем сие. В России всегда было принято для начала вместе выпить, потом подраться, потом снова посидеть в обнимку за стаканом.
 
Цитата
Егор пишет:
По сути в данном случае прибор учета состоит из двух устройств. При отсутствии показаний по любому из них отсутствует целиком объём потребления.
Да, действительно. ИПУ - это не обязательно один счетчик (средство измерения). В данной ситуации это совокупность средств измерения (двух счетчиков). Это следует из определения ИПУ в Правилах 354:
Цитата
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
Таким образом отсутствие показаний одного из счетчиков не позволяет достоверно определить объем потребленного в помещении ресурса. Считайте что отсутствие показаний одного из счетчиков в составе ИПУ = отсутствию показаний ИПУ в целом. Также как и выход из строя одного из приборов в составе ИПУ = выход из строя всего ИПУ.
Просто все привыкли что ИПУ - это счетчик на трубе. А на самом деле в ИПУ может быть хоть десять отдельных счетчиков (средств измерений).
 
Цитата
цужкх пишет:
Да, действительно
Вот теперь ответ полный, человек увидит ссылку на определение ИПУ :)
 
Большое спасибо за ответы! Теперь все стало понятно.
 
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...
 
Цитата
burmistr пишет:
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...

Перелистывая благодарности от участников форума))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...

Есть еще один вопрос, который очень интересует. Пример ситуации:
В квартире есть счетчик ХВС. Он был установлен в феврале 2014 года. При переходе из одной программы по расчету квартплаты в другую удалось перенести показания счетчика только с августа 2015 года. Показания сдаются жителями в период с 25 по 30 число. Житель по текущий месяц подал такие показания:
Июль 2015: показание 40
Август 2015: нет показаний
Сентябрь 2015: показание 45
Октябрь 2015: нет показаний
Ноябрь 2015: нет показаний
Декабрь 2015: нет показаний
Январь 2016: нет показаний
Февраль 2016: нет показаний

Получается, что за все это время у нас только один расход (45-40=5 кубов), который участвовал в расчете квартплаты за Октябрь 2015.
Сегодня нужно рассчитать квартплату за март 2016 года. Как посчитать ХВС для такого случая? По среднему (средний расход 5 кубов) или по нормативу?
 
подпункт "б" пункта 59 ПП-354: Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
Далее абзац 2 пункта 60: По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Если взять за основу, что до июля житель показания давал, то они у вас должны быть (и отмазка что новая программа в надзорных органах не прокатит), то у Вас должны быть средние показания, которые и выставляем с октября по март. Далее норматив согласно п. 60 354-ПП
 
Цитата
Baikal пишет:

Если взять за основу, что до июля житель показания давал, то они у вас должны быть (и отмазка что новая программа в надзорных органах не прокатит), то у Вас должны быть средние показания, которые и выставляем с октября по март. Далее норматив согласно п. 60 354-ПП

А если показаний до июля 2015 у нас вообще нет (соответственно, и среднего расхода нет), что нам делать? Пусть будет такая ситуация, что счетчик был установлен 1 июля 2015 года.
 
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь
 
Цитата
Baikal пишет:
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь

Это точно, т.к. при условии, что счетчик был установлен 1 июля 2015, период работы на текущий день составляет более 6 месяцев (с 1 июля 2015 уже прошло 8 месяцев)?
 
Цитата
Baikal пишет:
определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев
У ВАс есть показания за этот период?
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Baikal пишет:
определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев
У ВАс есть показания за этот период?
За это период у меня есть только два показания (Июль 2015 и Сентябрь 2015), соответственно, и только один расход в сентябре 2015.
 
Цитата
Maverix пишет:
За это период у меня есть только два показания (Июль 2015 и Сентябрь 2015), соответственно, и только один расход в сентябре 2015.
а требуется как минимум за 3 месяца. Соответственно среднее потребление вы начислить не можете
 
Цитата
Maverix пишет:
Цитата
Baikal пишет:
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь
Еще раз все внимательно обдумал и пришел к выводу, что это обоснование не совсем подходит к моему случаю, т.к. у меня счетчик работает 8 месяцев (более 6 месяцев).
Был бы признателен, если бы помогли решить эту задачку.
 
Цитата
Maverix пишет:
Еще раз все внимательно обдумал
Цитата
Maverix пишет:
Был бы признателен, если бы помогли решить эту задачку.
Смотрим п. 84 ПП 354 и идем к потребителю проверять счетчик и снимать показания.
 
добрый день!
в соотв. с п. 80 ППРФ354 Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Из этого получается, что до конца месяца жителю начислят по норме, потом он передаст показания и ему начислят по показаниям с даты ввода? какое то задвоение получается
кто как делает?
спасибо
 
Цитата
Ука пишет:
кто как делает?
Судя по тому что написано, 1 числа нужно снять показания ИПУ и потом 23-25числа. И далее по графику. До 1 числа показания ИПУ не учитываются так, как применяется иной способ расчета за полный месяц.
#1
0 0
Ребята, помогите разобраться с некоторыми нюансами начислений за коммунальные услуги ХВС (ГВС) и электроэнергии, связанными с подачей показаний счетчиков. В Постановлении 354 четкого ответа не нашел.
Ситуация 1.
В квартире два прибора учета ХВС (два стояка). По одному прибору учета ХВС житель сдал показания, по другому - нет. Как мы должны рассчитать услугу "ХВС"? Какой правильный вариант?
Варианты:
1) По первому счетчику ХВС считаем расход*тариф, по второму счетчику считаем по-среднему расходу*тариф (при условии, что ранее он сдавал показания)
2) Т.к. в квартире два прибора учета ХВС и по одному из них нет показаний, то считаем услугу "ХВС" по нормативу.
3) Другой вариант (будет здорово, если дадите ссылки на нормативные документы)

Ситуация 2.
У жителя в квартире двухтарифный счетчик электроэнергии. Он подал показания Т1 (День), а показания по Т2 (Ночь) не сдал. Как мы должны учесть его показания?
Мое мнение: мы не должны принимать показания счетчика, так как по одной ставке (Ночь) житель не сдал показания. Это правильное решение?
#2
0 0
ИМХО: не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Далее - ПП РФ 354, п.59
#3
0 0
По сути в данном случае прибор учета состоит из двух устройств. При отсутствии показаний по любому из них отсутствует целиком объём потребления.
#4
0 0
Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку :)
Цитата
Ильич пишет:
не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Цитата
Егор пишет:
в данном случае прибор учета состоит из двух устройств
Где это написано про квартирные ИПУ ? И мне интересно :)
#5
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку :)
Цитата
Ильич пишет:
не сданы показания ни по ХВС, ни по электроэнергии.
Цитата
Егор пишет:
в данном случае прибор учета состоит из двух устройств
Где это написано про квартирные ИПУ ? И мне интересно :)
Есть помещение, есть лицевой счёт. Кто и с какой стати должен определять ДОЛЮ потребляемого ресурса? Или достоверная информация по конкретному помещению, или... (см. выше).
Количество компонентов прибора - некое пояснение, аналогия, если хотите, с которой для наглядности можно согласиться. Если строже, то "представьте потребление по помещению №... Нет полных данных = нет данных". Потребление ресурса отнесено законом либо к площади, либо к числу проживающих В ПОМЕЩЕНИИ. Тут нет смысла анализировать дух/букву. Нужны данные по помещению.
А по поводу Кукушки и Петуха, в оригинале говорится "не боясь греха". Так мы и не боимся. Не согласны - ругаемся, согласны - подтверждаем сие. В России всегда было принято для начала вместе выпить, потом подраться, потом снова посидеть в обнимку за стаканом.
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
По сути в данном случае прибор учета состоит из двух устройств. При отсутствии показаний по любому из них отсутствует целиком объём потребления.
Да, действительно. ИПУ - это не обязательно один счетчик (средство измерения). В данной ситуации это совокупность средств измерения (двух счетчиков). Это следует из определения ИПУ в Правилах 354:
Цитата
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
Таким образом отсутствие показаний одного из счетчиков не позволяет достоверно определить объем потребленного в помещении ресурса. Считайте что отсутствие показаний одного из счетчиков в составе ИПУ = отсутствию показаний ИПУ в целом. Также как и выход из строя одного из приборов в составе ИПУ = выход из строя всего ИПУ.
Просто все привыкли что ИПУ - это счетчик на трубе. А на самом деле в ИПУ может быть хоть десять отдельных счетчиков (средств измерений).
#7
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Да, действительно
Вот теперь ответ полный, человек увидит ссылку на определение ИПУ :)
#8
0 0
Большое спасибо за ответы! Теперь все стало понятно.
#9
0 0
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...

Перелистывая благодарности от участников форума))))
#11
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Блин...Я не успел отписаться...

Как жить дальше...

Есть еще один вопрос, который очень интересует. Пример ситуации:
В квартире есть счетчик ХВС. Он был установлен в феврале 2014 года. При переходе из одной программы по расчету квартплаты в другую удалось перенести показания счетчика только с августа 2015 года. Показания сдаются жителями в период с 25 по 30 число. Житель по текущий месяц подал такие показания:
Июль 2015: показание 40
Август 2015: нет показаний
Сентябрь 2015: показание 45
Октябрь 2015: нет показаний
Ноябрь 2015: нет показаний
Декабрь 2015: нет показаний
Январь 2016: нет показаний
Февраль 2016: нет показаний

Получается, что за все это время у нас только один расход (45-40=5 кубов), который участвовал в расчете квартплаты за Октябрь 2015.
Сегодня нужно рассчитать квартплату за март 2016 года. Как посчитать ХВС для такого случая? По среднему (средний расход 5 кубов) или по нормативу?
#12
0 0
подпункт "б" пункта 59 ПП-354: Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
Далее абзац 2 пункта 60: По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Если взять за основу, что до июля житель показания давал, то они у вас должны быть (и отмазка что новая программа в надзорных органах не прокатит), то у Вас должны быть средние показания, которые и выставляем с октября по март. Далее норматив согласно п. 60 354-ПП
#13
0 0
Цитата
Baikal пишет:

Если взять за основу, что до июля житель показания давал, то они у вас должны быть (и отмазка что новая программа в надзорных органах не прокатит), то у Вас должны быть средние показания, которые и выставляем с октября по март. Далее норматив согласно п. 60 354-ПП

А если показаний до июля 2015 у нас вообще нет (соответственно, и среднего расхода нет), что нам делать? Пусть будет такая ситуация, что счетчик был установлен 1 июля 2015 года.
#14
0 0
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь
#15
0 0
Цитата
Baikal пишет:
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь

Это точно, т.к. при условии, что счетчик был установлен 1 июля 2015, период работы на текущий день составляет более 6 месяцев (с 1 июля 2015 уже прошло 8 месяцев)?
#16
0 0
Цитата
Baikal пишет:
определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев
У ВАс есть показания за этот период?
#17
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Baikal пишет:
определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев
У ВАс есть показания за этот период?
За это период у меня есть только два показания (Июль 2015 и Сентябрь 2015), соответственно, и только один расход в сентябре 2015.
#18
0 0
Цитата
Maverix пишет:
За это период у меня есть только два показания (Июль 2015 и Сентябрь 2015), соответственно, и только один расход в сентябре 2015.
а требуется как минимум за 3 месяца. Соответственно среднее потребление вы начислить не можете
#19
0 0
Цитата
Maverix пишет:
Цитата
Baikal пишет:
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Поручается у вас нет данных для начисления средних показаний. Норматив Вам в помощь
Еще раз все внимательно обдумал и пришел к выводу, что это обоснование не совсем подходит к моему случаю, т.к. у меня счетчик работает 8 месяцев (более 6 месяцев).
Был бы признателен, если бы помогли решить эту задачку.
#20
0 0
Цитата
Maverix пишет:
Еще раз все внимательно обдумал
Цитата
Maverix пишет:
Был бы признателен, если бы помогли решить эту задачку.
Смотрим п. 84 ПП 354 и идем к потребителю проверять счетчик и снимать показания.
#21
0 0
добрый день!
в соотв. с п. 80 ППРФ354 Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Из этого получается, что до конца месяца жителю начислят по норме, потом он передаст показания и ему начислят по показаниям с даты ввода? какое то задвоение получается
кто как делает?
спасибо
#22
0 0
Цитата
Ука пишет:
кто как делает?
Судя по тому что написано, 1 числа нужно снять показания ИПУ и потом 23-25числа. И далее по графику. До 1 числа показания ИПУ не учитываются так, как применяется иной способ расчета за полный месяц.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!