crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяАнтимагнитные счетчики воды

Антимагнитные счетчики воды

RSS
Антимагнитные счетчики воды
 
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.
 
Цитата
UK_nsk пишет:
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.

На форуме была отдельная ветка (поиск рулит :mrgreen: ) viewtopic.php?f=7&t=457 там есть решение суда.

Вот здесь есть решение арбитража viewtopic.php?f=62&t=623
 
попробуй 70*40, останавливает даже общедомовые (не все)
 
40х70 Стоят дорого, не каждый купит ...
 
Окупятся на все 100%. Я когда на заводе главным инженером работал так турбинные теплосчетчики Ду65 останавливал. А для Ду15 магнит стоит порядка 800 руб.
 
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Окупятся на все 100%. Я когда на заводе главным инженером работал так турбинные теплосчетчики Ду65 останавливал. А для Ду15 магнит стоит порядка 800 руб.

Форум превращаем в пособие для начинающих воров))))

С учетом того, что куб горячей воды стоит больше 100 рублей окупятся магниты за пару месяцев...
 
Ну что, кто нибудь тестировал свои счетчики? Нас интересуют те что не останавливаются небольшими распространенными магнитами?
ставим пока счетчики написанные выше (не реклама), но у них минус цена под 500р.
 
К сожалению если отстутсвует антимагнитная пломба, то предьявить потребителю то, что он использовал магнит на приборе практически невозможно, если не зафиксировали сам факт установки. Есть ответа "бетара" о том, что фиксированной намагничености счетчиков у них нет. Поэтому даже если пришли в квартиру и замеряли намагниченность (магнит кто-то снял до этого) эти замеры суд может не принять.
 
Цитата
MFV пишет:
К сожалению если отстутсвует антимагнитная пломба, то предьявить потребителю то, что он использовал магнит на приборе практически невозможно, если не зафиксировали сам факт установки. Есть ответа "бетара" о том, что фиксированной намагничености счетчиков у них нет. Поэтому даже если пришли в квартиру и замеряли намагниченность (магнит кто-то снял до этого) эти замеры суд может не принять.

Ну по сути и антимагнитные пломбы то непонятно как ставить, а точнее потом доказать, что они были.
А уровень намагниченности можно указывать в качестве дополнительной строки в акте ввода прибора учета в эксплуатацию.
 
Так пломбы эти можно отдельно приобрести. Они сертифицированы. При вводе счетчика в коммерческий учет-наклеиваются, что отражается в акте ввода. Снять практически нереально, так же как пломбу-наклейку с электросчетика, имеют индивидуальные номера. Конечно, Кулибиными Россия не обедняла, но от среднестатистического мошенника поможет.
 
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Так пломбы эти можно отдельно приобрести. Они сертифицированы. При вводе счетчика в коммерческий учет-наклеиваются, что отражается в акте ввода. Снять практически нереально, так же как пломбу-наклейку с электросчетика, имеют индивидуальные номера. Конечно, Кулибиными Россия не обедняла, но от среднестатистического мошенника поможет.

Дим, только недавно читал, как обойти такие пломбы... Есть такие кулибины, которые рассчитали расстояние от магнита до прибора учета. И на этом расстоянии пломба не "вскрывается"...
 
Ой, только ви мне не говорите за ето. Сам воровал по 3 млн. в год. Я же так и написал, что Кулибиных не обойти, но среднестатистического вора можно. Уровень образования падает, кто знает, что такое Тесла и с чем его едят? Тупо поставят магнит, потому что Колян в соседнем доме поставил такой же и успокоятся.
Цитата
И на этом расстоянии пломба не "вскрывается"...
Не буду голословно отрицать, но у меня красный диплом инженера-механика: если напряженность магнитного поля достаточна велика, что бы воздействовать на магнитную муфту счетчика, то она воздействует и на активный наполнитель индикатора. Хотя согласен, талантливые индивидумы обойдут все, с этим приходится смириться.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
UK_nsk пишет:
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.

На форуме была отдельная ветка (поиск рулит :mrgreen: ) viewtopic.php?f=7&t=457 там есть решение суда.

Вот здесь есть решение арбитража viewtopic.php?f=62&t=623

И здесь, есть: ...
 
Рекламу потру)))
 
Правда ли, что после использования (длительного?) магнитов вертушка счетчика вращается рывками? Можно ли это считать свидетельством воровства? Или хотя бы требовать от собственника внеочередной поверки (замены) водомера?

Про ОДН вообще. Этот расход - не только следствие воровства. Несовершенство водомеров, низкая чувствительность, высокая погрешность. Хотя тема - конкретно антимагнитные свойства. Просто напомнить.
 
А если на общедомовой счетчик установить магнит? ))))) Да еще и в минус ресурсников вогнать ))))
 
Снял показания ИПУ, ОДПУ, ГПУ (групповые приборы учета, с вашего позволения). Обработал.
Напоминаю участникам, что в октябре прошлого года в подвале на все 5 стояков ХВС поставили водомеры; на полив/уборку водомер стоял ранее.

В общем, имеем: ОДПУ, после которого 6 водомеров. Никаких утечек нет.

То, что в целом по дому (по квартирам) из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал расти "подвальный" небаланс, который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.
Возможно скажу большую глупость сейчас, но Вы учли воду в трубах, которая уже прошла через ОДПУ, но еще не прошла через ГПУ на стояке?
 
Цитата
УК-64 пишет:
Возможно скажу большую глупость сейчас, но Вы учли воду в трубах, которая уже прошла через ОДПУ, но еще не прошла через ГПУ на стояке?
Это, надеюсь, шутка? Или то, с чего Вы начали фразу?
 
Цитата
ДонКихот пишет:

То, что в целом по дому (по квартирам) из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал расти "подвальный" небаланс, который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.

Причин несколько может быть. Возможно просто загрязнение расходомеров, они у Вас скорее всего простые, механические (крыльчатые, турбинные). Возможно происходит заиливание или обрастание стенок. Со временем растет погрешность, изменяется порог чувствительности. Возможно какой-то расходомер барахлит, к примеру в часы пик при высоком расходе проворачивается (расцепляется) магнитная муфта. У меня были такие счетчики. Магниты никто не прикладывал, а со временем "звездочка" на счетчике при большом расходе начинает крутиться рывками.
 
Да, согласен. Буду наблюдать.

Самое главное, что, как оказалось, это никому не нужно! Чистая наука. Руки опускаются. Если перенос небаланса в Содержание узаконят, то я вообще не вижу выхода.
 
Интересно, могут ли механические счетчики на воду врать в большую сторону.Теоретически не должны,любое загрязнение турбинки и самой камеры приведет к замедлению вращения счетного механизма . Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
 
Цитата
нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
 
Цитата
нук пишет:
Интересно, могут ли механические счетчики на воду врать в большую сторону.Теоретически не должны,любое загрязнение турбинки и самой камеры приведет к замедлению вращения счетного механизма . Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
А вот я думаю иначе!
Загрязнение приводит к уменьшению живых сечений протоков, что вызывает увеличение скорости движения воды внутри водомера - крыльчатка быстрее крутится.
А замедляет - увеличение трения в оси, из-за загрязнения и износа. Так что факторы разнонаправленные, какой будет превалировать - не известно.
(Придумал сам, не навязываю).
 
А еще я слышал недавно, что ИПУ не учитывают небольшое протекание сливного бачка в унитазе. То есть когда вода течет тоненькой струйкой, то ИПУ не крутится, а вот общедомовой (если таких струек по 5-6 в подъезде, крутится неплохо. Проверяли это следующим образом - замеряли потребление воды с 0 до 5 часов ночи. Надо полагать, что в это время счетчики должно "отдыхать", а из-за утечек они продолжают крутиться с равной долей расхода каждый час. В этом случае дело останется за малым - найти виновников и попросить поменять сливной клапан.

Так вот, может и вышеописанные 7% по той же схеме намотались, что не учитываются каждым из 5 счетчиков (или несколькими из них), но учитываются большим ОДПУ?
 
У меня знакомая УК занималась такими же изысканиями по ночам. У них получилось, что основные потери воды в квартирах, не оборудованных ИПУ с текущими кранами и/или унитазами. Как правило, это были очень пожилые жители или ассоциальные элементы.
 
genix
Анимаиса

Именно так!
Что этому противопоставить? Унитаз - личное имущество, его даже осмотреть нельзя вопреки воле собственника
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Что этому противопоставить?
Только сливать информацию соседям.
#1
0 0
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.
#2
0 0
Цитата
UK_nsk пишет:
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.

На форуме была отдельная ветка (поиск рулит :mrgreen: ) viewtopic.php?f=7&t=457 там есть решение суда.

Вот здесь есть решение арбитража viewtopic.php?f=62&t=623
#3
0 0
попробуй 70*40, останавливает даже общедомовые (не все)
#4
0 0
40х70 Стоят дорого, не каждый купит ...
#5
0 0
Окупятся на все 100%. Я когда на заводе главным инженером работал так турбинные теплосчетчики Ду65 останавливал. А для Ду15 магнит стоит порядка 800 руб.
#6
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Окупятся на все 100%. Я когда на заводе главным инженером работал так турбинные теплосчетчики Ду65 останавливал. А для Ду15 магнит стоит порядка 800 руб.

Форум превращаем в пособие для начинающих воров))))

С учетом того, что куб горячей воды стоит больше 100 рублей окупятся магниты за пару месяцев...
#7
0 0
Ну что, кто нибудь тестировал свои счетчики? Нас интересуют те что не останавливаются небольшими распространенными магнитами?
ставим пока счетчики написанные выше (не реклама), но у них минус цена под 500р.
#8
0 0
К сожалению если отстутсвует антимагнитная пломба, то предьявить потребителю то, что он использовал магнит на приборе практически невозможно, если не зафиксировали сам факт установки. Есть ответа "бетара" о том, что фиксированной намагничености счетчиков у них нет. Поэтому даже если пришли в квартиру и замеряли намагниченность (магнит кто-то снял до этого) эти замеры суд может не принять.
#9
0 0
Цитата
MFV пишет:
К сожалению если отстутсвует антимагнитная пломба, то предьявить потребителю то, что он использовал магнит на приборе практически невозможно, если не зафиксировали сам факт установки. Есть ответа "бетара" о том, что фиксированной намагничености счетчиков у них нет. Поэтому даже если пришли в квартиру и замеряли намагниченность (магнит кто-то снял до этого) эти замеры суд может не принять.

Ну по сути и антимагнитные пломбы то непонятно как ставить, а точнее потом доказать, что они были.
А уровень намагниченности можно указывать в качестве дополнительной строки в акте ввода прибора учета в эксплуатацию.
#10
0 0
Так пломбы эти можно отдельно приобрести. Они сертифицированы. При вводе счетчика в коммерческий учет-наклеиваются, что отражается в акте ввода. Снять практически нереально, так же как пломбу-наклейку с электросчетика, имеют индивидуальные номера. Конечно, Кулибиными Россия не обедняла, но от среднестатистического мошенника поможет.
#11
0 0
Цитата
Дмитрий Блинов пишет:
Так пломбы эти можно отдельно приобрести. Они сертифицированы. При вводе счетчика в коммерческий учет-наклеиваются, что отражается в акте ввода. Снять практически нереально, так же как пломбу-наклейку с электросчетика, имеют индивидуальные номера. Конечно, Кулибиными Россия не обедняла, но от среднестатистического мошенника поможет.

Дим, только недавно читал, как обойти такие пломбы... Есть такие кулибины, которые рассчитали расстояние от магнита до прибора учета. И на этом расстоянии пломба не "вскрывается"...
#12
0 0
Ой, только ви мне не говорите за ето. Сам воровал по 3 млн. в год. Я же так и написал, что Кулибиных не обойти, но среднестатистического вора можно. Уровень образования падает, кто знает, что такое Тесла и с чем его едят? Тупо поставят магнит, потому что Колян в соседнем доме поставил такой же и успокоятся.
Цитата
И на этом расстоянии пломба не "вскрывается"...
Не буду голословно отрицать, но у меня красный диплом инженера-механика: если напряженность магнитного поля достаточна велика, что бы воздействовать на магнитную муфту счетчика, то она воздействует и на активный наполнитель индикатора. Хотя согласен, талантливые индивидумы обойдут все, с этим приходится смириться.
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
UK_nsk пишет:
Доброго времени суток коллеги! Решил поделиться наработанной, информацией по вопросу, антимагнитных свойств водосчетчиков разных производителей. Рассматривались Счетчики Метер, Арзамасские СВК 15-3-2, Ителма, Мытищенские ВСГ (Х)-15 и ряд других недорогих производителей. При этом использовался Неодимовые магнит 45х 45х 15 .Опытным путем было получено, что Метер, СВК 15-2-3 и ряд дешев ых водосчетчиков останавливаются полностью от соприкосновения с магнитом, Ителма притормаживается и начинает сильно искажать показания, а ВСГ (Х)-15 на данный магнит не отреагировал, как работал, так и работает. Коллеги, поделитесь своими наработками по вопросу борьбы с магнитами и воровством воды.

На форуме была отдельная ветка (поиск рулит :mrgreen: ) viewtopic.php?f=7&t=457 там есть решение суда.

Вот здесь есть решение арбитража viewtopic.php?f=62&t=623

И здесь, есть: ...
#14
0 0
Рекламу потру)))
#15
0 0
Правда ли, что после использования (длительного?) магнитов вертушка счетчика вращается рывками? Можно ли это считать свидетельством воровства? Или хотя бы требовать от собственника внеочередной поверки (замены) водомера?

Про ОДН вообще. Этот расход - не только следствие воровства. Несовершенство водомеров, низкая чувствительность, высокая погрешность. Хотя тема - конкретно антимагнитные свойства. Просто напомнить.
#16
0 0
А если на общедомовой счетчик установить магнит? ))))) Да еще и в минус ресурсников вогнать ))))
#17
0 0
Снял показания ИПУ, ОДПУ, ГПУ (групповые приборы учета, с вашего позволения). Обработал.
Напоминаю участникам, что в октябре прошлого года в подвале на все 5 стояков ХВС поставили водомеры; на полив/уборку водомер стоял ранее.

В общем, имеем: ОДПУ, после которого 6 водомеров. Никаких утечек нет.

То, что в целом по дому (по квартирам) из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал расти "подвальный" небаланс, который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.
#18
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.
Возможно скажу большую глупость сейчас, но Вы учли воду в трубах, которая уже прошла через ОДПУ, но еще не прошла через ГПУ на стояке?
#19
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Возможно скажу большую глупость сейчас, но Вы учли воду в трубах, которая уже прошла через ОДПУ, но еще не прошла через ГПУ на стояке?
Это, надеюсь, шутка? Или то, с чего Вы начали фразу?
#20
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

То, что в целом по дому (по квартирам) из месяца в месяц примерно 30% небаланс - это понятно.
Но почему-то стал расти "подвальный" небаланс, который сейчас составляет 7% !
(ОДПУ 230,1 м3, все подвальные водомеры 213,9, что на 16,2 меньше, т.е. на 7%).
Магниты там ставить некому и незачем. 5 стояковых водомеров простояли ровно 1 год.

Причин несколько может быть. Возможно просто загрязнение расходомеров, они у Вас скорее всего простые, механические (крыльчатые, турбинные). Возможно происходит заиливание или обрастание стенок. Со временем растет погрешность, изменяется порог чувствительности. Возможно какой-то расходомер барахлит, к примеру в часы пик при высоком расходе проворачивается (расцепляется) магнитная муфта. У меня были такие счетчики. Магниты никто не прикладывал, а со временем "звездочка" на счетчике при большом расходе начинает крутиться рывками.
#21
0 0
Да, согласен. Буду наблюдать.

Самое главное, что, как оказалось, это никому не нужно! Чистая наука. Руки опускаются. Если перенос небаланса в Содержание узаконят, то я вообще не вижу выхода.
#22
0 0
Интересно, могут ли механические счетчики на воду врать в большую сторону.Теоретически не должны,любое загрязнение турбинки и самой камеры приведет к замедлению вращения счетного механизма . Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
#23
0 0
Цитата
нук пишет:
... Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
Было бы по барабану если бы ОДН нормативом не был бы ограничен.
#24
0 0
Цитата
нук пишет:
Интересно, могут ли механические счетчики на воду врать в большую сторону.Теоретически не должны,любое загрязнение турбинки и самой камеры приведет к замедлению вращения счетного механизма . Тогда неисправность ИПУ приведет к некоторому увеличению доли ОДН,что для УК в принципе по барабану.
А вот я думаю иначе!
Загрязнение приводит к уменьшению живых сечений протоков, что вызывает увеличение скорости движения воды внутри водомера - крыльчатка быстрее крутится.
А замедляет - увеличение трения в оси, из-за загрязнения и износа. Так что факторы разнонаправленные, какой будет превалировать - не известно.
(Придумал сам, не навязываю).
#25
0 0
А еще я слышал недавно, что ИПУ не учитывают небольшое протекание сливного бачка в унитазе. То есть когда вода течет тоненькой струйкой, то ИПУ не крутится, а вот общедомовой (если таких струек по 5-6 в подъезде, крутится неплохо. Проверяли это следующим образом - замеряли потребление воды с 0 до 5 часов ночи. Надо полагать, что в это время счетчики должно "отдыхать", а из-за утечек они продолжают крутиться с равной долей расхода каждый час. В этом случае дело останется за малым - найти виновников и попросить поменять сливной клапан.

Так вот, может и вышеописанные 7% по той же схеме намотались, что не учитываются каждым из 5 счетчиков (или несколькими из них), но учитываются большим ОДПУ?
#26
0 0
У меня знакомая УК занималась такими же изысканиями по ночам. У них получилось, что основные потери воды в квартирах, не оборудованных ИПУ с текущими кранами и/или унитазами. Как правило, это были очень пожилые жители или ассоциальные элементы.
#27
0 0
genix
Анимаиса

Именно так!
Что этому противопоставить? Унитаз - личное имущество, его даже осмотреть нельзя вопреки воле собственника
#28
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Что этому противопоставить?
Только сливать информацию соседям.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!