crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяСтарый ОПУ на два здания

Старый ОПУ на два здания

RSS
Старый ОПУ на два здания
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста с такой ситуацией: в 2008г. по ФЗ 185, в МКД установлен общедомовой прибор учета тепла, который учитывает тепло жилого дома и находящегося в 50 м магазина. В магазине имеется свой тепловой счетчик. Дом и магазин (согласно росреестра) имеют различные адреса. Жители МКД находятся на прямых расчетах с РСО. После поверки и повторного допуска в эксплуатацию, РСО от УК отказываются принимать реестры учета тепла ссылаясь на:
" Порядок расчета размера платы за отопление определен «Правилами предоставления коммунальных услуг..», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 с учетом изменений внесенных Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603 (далее Правила).
В соответствии с п.2 «Правил предоставления коммунальных услуг», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 коллективный (общедомовой) прибор учета определен, как средство измерения (совокупность средств измерения), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Прибор учета т/энергии, установленный в тепловом узле МКД помимо данного МКД дополнительно учитывает теплопотребление отдельно стоящего нежилого здания .
Соответственно, данный прибор учета не может считаться общедомовым.
Правилами не предусмотрен алгоритм начислений по приборам учета, не являющимися общедомовыми приборами учетами т/энергии."

И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.
 
Магазин присоединён к вашим сетям?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Re: Старый ОПУ на два здания
Предложите ресурсникам забрать на баланс трубу в мкд раз она обслуживает не только ваш дом но и магазин. Думаю ребятки сразу по другому запоют.
 
Предложите ресурсникам забрать на баланс трубу в мкд раз она обслуживает не только ваш дом но и магазин. Думаю ребятки сразу по другому запоют.
 
можно выйти на собрание с предложением отключения от домовых сетей левого потребителя. а магазину предложить произвести переврезку и свалить от дома нафиг.
 
Цитата
Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду.
Цитата
Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
 
Трубопровод магистральный соотвественно (со слов сотрудников РСО) на балансе РСО, но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО. Они утверждают что граница эксплуатационной ответственности по внешней границе жилого дома. Мы ссылаемся на п.8, 491 постановления РФ, где граница ответственности при наличии ОПУ устанавливается в месте соединения ОПУ.
Ещё один момент - установить ОПУ на этот дом можно, но в каждом ИТП коих 4 шт, что соотвественно выйдет больше 1 млн. р.
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.
 
Схемку бы, а то не очень понятно.
 
Схемка
 
Ваш вариант "как предлагают 2" Ставьте восемь расходомеров малого диаметра и один вычислитель. Не такие уж и большие деньги за возможность сбросить с баланса транзитную трубу.
 
Спасибо за совет, только не охото деньги с дома на такое тратить т.к. новый проект, новое согласование, сдача! А Магистральный трубопровод и так на балансе РСО.
 
Цитата
Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
 
[ref:11q8ja3q]цужкх[/ref:11q8ja3q], не путайте теплое с мягким. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Труба обслуживающая больше одного дома не может быть общим имуществом, соответственно кто бы там не пришел новый в РСО пусть хоть зачитается 491.

Соответственно давить на 261фз и заставлять ставить ОДПУ по 2 варианту. Тем более раз там "прямые договора" пусть РСО жителям напрямую счета за установку выставляют.
 
Цитата
viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
Цитата
цужкх пишет:
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.
Автор пишет:
Цитата
Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов. Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
 
Есть такая вещь как сервитут. Ни чего жители не могут потребовать. У меня в подвале магистральная труба проходит диаметром больше 500мм и от неё же запитан отопление дома. Вот бы жители за неё аренду запросили))) вы не обижайтесь, я не хотел грубить. Просто в данной ситуации по мне предпочтителен вариант два, при условии что Наличие ОДПУ обязательно хочется.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Re: Старый ОПУ на два здания
ТС пишет что труба на балансе РСО следовательно в доме как раз четыре ввода и документы на это есть. У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать.
 
ТС пишет что труба на балансе РСО следовательно в доме как раз четыре ввода и документы на это есть. У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать.
 
Цитата
viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Цитата
viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать
У них затык кто ето должен выполнять.
Цитата
Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.
 
Спасибо, за советы, пойду по пути: РСО по 261ФЗ должны поставить! Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст (в плане написать в прокуратуру, написать в антимонопольную службу). А своими вопросами я хотел узнать не упускаю ли я какой-нибудь важный момент.
 
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле
 
Цитата
Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Цитата
boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
 
У меня немного другая ситуация. Труба из одного моего дома идёт через магазин в другой мой дом. И мне как то не хочется менять трубу под магазином. Может поэтому я за второй вариант. Но даже понимая это, мне все равно ближе второй вариант. Иметь чужую трубу которая может лопнуть гораздо приятнее чем свою.
#1
0 0
Здравствуйте, подскажите пожалуйста с такой ситуацией: в 2008г. по ФЗ 185, в МКД установлен общедомовой прибор учета тепла, который учитывает тепло жилого дома и находящегося в 50 м магазина. В магазине имеется свой тепловой счетчик. Дом и магазин (согласно росреестра) имеют различные адреса. Жители МКД находятся на прямых расчетах с РСО. После поверки и повторного допуска в эксплуатацию, РСО от УК отказываются принимать реестры учета тепла ссылаясь на:
" Порядок расчета размера платы за отопление определен «Правилами предоставления коммунальных услуг..», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 с учетом изменений внесенных Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603 (далее Правила).
В соответствии с п.2 «Правил предоставления коммунальных услуг», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 коллективный (общедомовой) прибор учета определен, как средство измерения (совокупность средств измерения), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Прибор учета т/энергии, установленный в тепловом узле МКД помимо данного МКД дополнительно учитывает теплопотребление отдельно стоящего нежилого здания .
Соответственно, данный прибор учета не может считаться общедомовым.
Правилами не предусмотрен алгоритм начислений по приборам учета, не являющимися общедомовыми приборами учетами т/энергии."

И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.
#2
0 0
Магазин присоединён к вашим сетям?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Re: Старый ОПУ на два здания
Предложите ресурсникам забрать на баланс трубу в мкд раз она обслуживает не только ваш дом но и магазин. Думаю ребятки сразу по другому запоют.
#3
0 0
Предложите ресурсникам забрать на баланс трубу в мкд раз она обслуживает не только ваш дом но и магазин. Думаю ребятки сразу по другому запоют.
#4
0 0
можно выйти на собрание с предложением отключения от домовых сетей левого потребителя. а магазину предложить произвести переврезку и свалить от дома нафиг.
#5
0 0
Цитата
Nikolay74 пишет:
либо УК делай переврезку нежилого магазина.
А с какого перепуга это должна делать УК? Вы скажите РСО что жители требуют убрать чужие трубы из подвала или платить аренду.
Цитата
Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать)
А на это Вы РСО намекните на 261ФЗ, ст.13 п.12, что РСО обязаны установить, привести в порядок если они считают это возможным, или пусть оформляют акт об отсутствии техвозможности и молчат в тряпочку.
#6
0 0
Трубопровод магистральный соотвественно (со слов сотрудников РСО) на балансе РСО, но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО. Они утверждают что граница эксплуатационной ответственности по внешней границе жилого дома. Мы ссылаемся на п.8, 491 постановления РФ, где граница ответственности при наличии ОПУ устанавливается в месте соединения ОПУ.
Ещё один момент - установить ОПУ на этот дом можно, но в каждом ИТП коих 4 шт, что соотвественно выйдет больше 1 млн. р.
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.
#7
0 0
Схемку бы, а то не очень понятно.
#8
0 0
Схемка
#9
0 0
Ваш вариант "как предлагают 2" Ставьте восемь расходомеров малого диаметра и один вычислитель. Не такие уж и большие деньги за возможность сбросить с баланса транзитную трубу.
#10
0 0
Спасибо за совет, только не охото деньги с дома на такое тратить т.к. новый проект, новое согласование, сдача! А Магистральный трубопровод и так на балансе РСО.
#11
0 0
Цитата
Nikolay74 пишет:
Про намек 261фз -если письмо составлю - дадут отписку, т.к. весь город без ОПУ и РСО живут спокойно! а акт об отсутствии тех. возможности не хочу получать.
Странный Вы человек. То не хочу, это не хочу. Ну и будете тогда крайним. Ну и что, что весь город без ОПУ, может быть никто и не обращался в РСО с требованием установит ОДПУ. И не жаловались. Они не имеют права отказать если есть техническая возможность. А дадут отписку, отправите её в антимонопольную службу, ГЖИ, получат штраф в несколько миллионов. Прецедент есть. Да и себя прикроете, что не бездействуете.
А акт отсутствия техвозможности чем Вас смущает. У меня было несколько домов с актом об отсутствии техвозможности, где позже установили теплосчетчики. Отсутствие техвозможности это на данный момент, это же не на всегда. Сегодня нет, завтра может появиться. А Вы с себя снимите проблемы и повышающий коэффициент.
То, что транзит на балансе РСО, так это только сейчас, а завтра может и поменяться, особенно если что случится. Акта разграничения нет, по правилам 491ПП граница - стена дома. Так что формально он Ваш и это может стать реальностью. Ну а если уж вообще быть точным, то это не транзит, хоть мы все их так называем. Транзит проходит без ответвлений, зашел и вышел.
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно. Граница у Вас стена дома. Так что установка 4-х теплосчетчиков очень сомнительна. Сегодня у Вас могут такое принять, завтра придет в РСО другой человек, правила прочитает и .... А жители с Вас спросят где наши денюшки!
#12
0 0
[ref:11q8ja3q]цужкх[/ref:11q8ja3q], не путайте теплое с мягким. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Труба обслуживающая больше одного дома не может быть общим имуществом, соответственно кто бы там не пришел новый в РСО пусть хоть зачитается 491.

Соответственно давить на 261фз и заставлять ставить ОДПУ по 2 варианту. Тем более раз там "прямые договора" пусть РСО жителям напрямую счета за установку выставляют.
#13
0 0
Цитата
viking пишет:
цужкх, не путайте теплое с мягким.
Ну так и Вы не путайте теплое с мягким. Я не про общедомовое имущество писал а про:
Цитата
цужкх пишет:
Теплосчетчик по правилам учета 1034ПП Вы должны установить на границе или максимально к ней приближенно.
Автор пишет:
Цитата
Nikolay74 пишет:
но актов разграничения нет, т.к. у нас спор с РСО.
Где проходит граница и на основании чего?
Вот был бы акт разграничения с границей по врезке каждого ИТП и транзит, было бы другое дело. Дом бы просто имел 4 ввода и можно уже думать дальше, но для чего такой сложный и дорогой учет. Все должно быть в пределах разумного.
И еще, пусть транзит не общедомовое имущество, с этим я не спорю, тогда что эта чужая труба делает в подвале дома. Жители могут и аренду попросить и убрать транзит из дома.

У нас тоже есть несколько таких домов. Наша РСО точно также предлагала установить несколько ОДПУ. Но когда они перешли на прямые договоры и как только ввели повышающий коэффициент, народ повалил к ним с требованием установить теплосчетчики, то сразу появились акты об отсутствии технической возможности. Они РСО перерыли все НПА, написали запросы во все инстанции и получили ответы что так устанавливать ОДПУ нельзя, нужно делать разделение или объеденять в случае нескольких вводов. Я не утверждаю что это 100% истина, на наша РСО поступила именно так и мы не против.
#14
0 0
Есть такая вещь как сервитут. Ни чего жители не могут потребовать. У меня в подвале магистральная труба проходит диаметром больше 500мм и от неё же запитан отопление дома. Вот бы жители за неё аренду запросили))) вы не обижайтесь, я не хотел грубить. Просто в данной ситуации по мне предпочтителен вариант два, при условии что Наличие ОДПУ обязательно хочется.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:
Re: Старый ОПУ на два здания
ТС пишет что труба на балансе РСО следовательно в доме как раз четыре ввода и документы на это есть. У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать.
#15
0 0
ТС пишет что труба на балансе РСО следовательно в доме как раз четыре ввода и документы на это есть. У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать.
#16
0 0
Цитата
viking пишет:
Есть такая вещь как сервитут.
Знаем. А Вы поспрашивайте, у многих он оформлен. У нас ни в одном доме.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Цитата
viking пишет:
У них затык в вопросе кто Ее должен эксплуатировать
У них затык кто ето должен выполнять.
Цитата
Nikolay74 пишет:
И в устной форме - либо УК устанавливай счетчик согласно 354 (а это физически невозможно сделать), либо УК делай переврезку нежилого магазина.
#17
0 0
Спасибо, за советы, пойду по пути: РСО по 261ФЗ должны поставить! Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст (в плане написать в прокуратуру, написать в антимонопольную службу). А своими вопросами я хотел узнать не упускаю ли я какой-нибудь важный момент.
#18
0 0
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле
#19
0 0
Цитата
Nikolay74 пишет:
Уважаемый цужкх я конечно не знаю как у Вас в городе, но мое руководство с монополистом теплоснабжения портить отношения не даст
А мы и судимся и кусаемся. Иначе нам вообще не выжить! Мы даже с Газпромом суд выиграли, до верховного дошли но правоту свою доказали.
Да, мы тоже боялись, боялись что если будем ссориться, они затребуют через суд заплатить долги. Молчали, долги росли, а потом они все равно начали подавать в суд. А если бы на мы не сидели, не молчали, то долги были бы на много меньше а то и вообще они должны бы были. Вот так.

Ну а самое главное, что если у Вас прямые договоры, то Вам и ссориться не надо. Жители должны потребовать от РСО установку теплосчетчика и отказ будет направлен жителям и пусть жители пишут в ГЖИ, антимонопольщикам иначе им повышающий коэффициент платить. Вам вообще просто жителям шипнуть надо то что нужно и всё. А отписку которую вы получите от РСО вы оставьте себе на случай вдруг на вас наедут ГЖИ за бездействие.
Удачи Вам!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Цитата
boks пишет:
ИМХО первый вариант предпочтительнее и дешевле
Мы так по возможности и делаем. Где то жители на собрании решение принимают к примеру за счет аренды ОИ, где то уговариваем предпренимателей что нужно переврезаться а то собственники требуют отрезать, аренду назначить и прочими правдами неправдами. И было совместно с РСО дома разделяли. Ну ставить несколько теплосчетчиков - нет уж, увольте.
#20
0 0
У меня немного другая ситуация. Труба из одного моего дома идёт через магазин в другой мой дом. И мне как то не хочется менять трубу под магазином. Может поэтому я за второй вариант. Но даже понимая это, мне все равно ближе второй вариант. Иметь чужую трубу которая может лопнуть гораздо приятнее чем свою.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!