crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяУчет ГВС по ИПУ с термодатчиком

Учет ГВС по ИПУ с термодатчиком

RSS
Учет ГВС по ИПУ с термодатчиком
 
Люди кто такие ставил ?! как организовывается это?
Собственник пришел - говорит хочу поставить, как там температура настраивается? Погрешность и прочее как считается? ни разу не сталкивался просто.
 
Пусть сначала найдёт такие, сертифицированые.
 
Цитата
viking пишет:
Пусть сначала найдёт такие, сертифицированые.
Они, насколько знаю, есть. От 5 тыр и выше. Остальное есть в паспорте. Гугл в помощь.
Право на установку прописано в ПП 354
принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;


А дальше смотрим сертификат.
 
К нам время от времени приходят и спрашивают примем ли мы такой счетчик. Мы говорим что конечно принять мы обязаны но если он сертифицирован (свидетельство об утверждении типа средства измерения). Потом говорим что типа по нашим сведениям эти приборы не сертифицированы. Но они есть. Ну и пытаемся убедить что он никогда не окупится. Вопрос денег действует убедительнее всего. В общем пока никто не установил.
Как такой счетчик работает я уже изучил, когда народ попер, там все понятно. Есть общее показания по ГВС и показания ГВС с температурой более 40 градусов. Ну а разница между этими показаниями - это вода ниже 40 градусов которая должна оплачиваться как холодная. Но вот только не совсем он стыкуется с правилами 354. По правилам 354ПП допустим пропуск горячей воды до 3-х минут. А прибор, инструкцию которого я читал и который точно сертифицирован, этого не делает, то есть не ждет 3 минуты. То есть при пропуске воды, прибор её не учтет. Пропуск воды хоть маленький, но всегда будет, законы физики не отменить. И получается, что по правилам 354 нарушения нет, и перерасчет делать не нужно, а по прибору как бы есть. А это получается жульничество.
 
Цитата
цужкх пишет:
Ну и пытаемся убедить что он никогда не окупится. Вопрос денег действует убедительнее всего.
И это правильно!
Цитата
цужкх пишет:
Но вот только не совсем он стыкуется с правилами 354.
А это значения не имеет. Это - фига себе в карман, поскольку
Цитата
цужкх пишет:
прибор, инструкцию которого я читал точно сертифицирован,

Я тоже пару раз посылал собственников... Не туда, куда все подумали, а в магазин за ИПУ за 6000 ₽. Никто не вернулся.
 
собственник пришел говорит есть какойто Саяна ИПУ
я почитал на сайте у них про 40 градусов границу, он снова пришел я ему это обьяснил... он снова приходит говорит там три модификации типо одна считает при падении нижее 55 градусов можно его поставить ему сказали.. чтото сомнительно это все.
там как я понял что в диапазоне с 40 до 55(57) градусов дифференцировано считается, как в 354 написано
"за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
таким образом даже если ниже 40 градусов то вода должна опускаться ниже 40 на час и более.
Все правильно?

Отправлено спустя 34 минуты 6 секунды:
по поводу отлонений до 55-57 градусов вот еще нашел
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/26962.html/
я так понимаю если меньше 60 то уже согласно 5 пункту считать можем диференцированно за каждые 3 градуса в расчетный период - снижаем на 0.1 % плату в течении этого периода.
ниже 40 в течении часа значит считаем как холодную.
счетчик значит должен учитывать время и стоимость. (причем стоимость видимо должна программироваться)
а если у меня ИТП в доме, стоимость воды каждый месяц плавает.
тогда применять такой счетчик в принципе не возможно

Отправлено спустя 27 минуты 22 секунды:
и как итог всего выше написанного делаю вывод требований к счетчику:
- центральное горячее водоснабжение (фиксированная стоимость )
-счетчика должен иметь таймер и уметь рассчитывать в зависимости от времени и снижения температуры стоимость ежесекундно+ записывать в память. В конце месяца за определенный промежуток по заданию он должен выдавать на табло он должен объем воды посчитанной как ГВС (первое число) и объем некачественной воды + средний месячный коээфициент (расчитывается алгебраически заданными формулами) умножив данный коэффициент на объем некачественной воды получим стоимость. третье число может показывать как объем воды посчитаннной как ХВС.
В случае если у вас закрытая система с ИТП, когда стоимость воды варьируется каждый месяц либо рассчитывать эту стоимость и применять ее либо вообще не применима такая система.

Жду умных людей чтобы поправили меня.
 
Уважаемый talon, увы, ИМХО, право не ставить сертифицированный прибор вы долго и безуспешно будете отстаивать в суде. Вот аргументы другой стороны: http://www.sayany.ru/o-kompanii/publika ... emperatury
Утешает, что массово за несколько тысяч ₽ дураков ИПУ ставить много не будет.
 
ок 40 градусов без проблем пусть ставит, но у той же саяны есть такие же счетчики на 50 и 55 градусов.. они там в уши надули что можно ставить на 55 какраз..
вот читаю по ссылке что вы дали с их сайта, там пишут
Цитата
"вместе с передачей показаний ИПУ, приложить акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества (произвольной формы) подписанный со стороны потребителя с требованием подписать исполнителем (можно просто сообщить об этом в аварийно-диспетчерскую службу по телефону с требованием занести сообщение в журнал). К акту приложить распечатку архивных показаний ИПУ за отчетный период (месяц), где отражены данные по времени подачи горячей воды ниже 40 градусов, суммарное время и количество некачественной услуги.

Аналогичные действия необходимо предпринимать, если у Вас в точке разбора (а именно в этом месте устанавливается счетчик) температура горячей воды выше 40, но менее 60 градусов по Цельсию. В таком случае УК (РСО) обязана произвести перерасчет исходя из распечатки архивных данных показаний ИПУ на основании п.5 Приложения №1 к Правилам, а именно: за каждые 3 градуса отступления от допустимых отклонений от температуры горячей воды (в ночное время с 00.00 до 05.00 не более чем на 5 градусов, в дневное время с 5.00 до 00.00 часов не более чем на 3 градуса) размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процент размера платы , определенного за такой расчетный период в соответствии с требованиями Правил, за каждый час допустимых от отклонений, суммарно в течении расчетного периода с учетом положений Правил."
он должен распечатку приносить и каждые 1-2-3 минуты что там у него расписаны что он пользуется водой написать в заявление требование о расчете скидки.. гемморой себе и нам на голову. rev

Отправлено спустя 7 минуты 56 секунды:
плюс опять же как мы посчитаем стоимость на которую надо снизить если расчеты у нас ведет расчетный центр, и гвс каждый месяц разную цену имеет. я так понимаю перерасчет по стоимости будет месяцем позже идти?
 
Цитата
talon пишет:
себе и нам на голову.
Никто не обещал, что будет легко.
Лень вчитываться в ПП 354, но там расписано: факт обнаружения, акт, претензия... Пусть собственник тоже поупражняется.
 
Здесь ещё нарисовывается проблема поверки. Получается что поверить его ни кто не сможет кроме производителя.
 
Цитата
viking пишет:
Здесь ещё нарисовывается проблема поверки. Получается что поверить его ни кто не сможет кроме производителя.
Думаю, взглянув методику поверки, что она в большом городе аттестованной лабораторией выполнима, но с учётом монтажа/демонтажа стоимость поверки будет приближаться к стоимости нового счётчика. Ну, и т.д. О халтурных поверках "без снятия счётчика" не может быть и речи.
 
Ещё аргументов добавлю. Там ещё и батарейку менять нужно. Производитель пишет что она на 6 лет. Меняют обычно при поверке, раз в 4 года. Естественно батарейка не обычная пальчиковая. В Саянах она ещё и впаяна. Стоит почти как новый обычный счетчик воды типа Бетар.
#1
0 0
Люди кто такие ставил ?! как организовывается это?
Собственник пришел - говорит хочу поставить, как там температура настраивается? Погрешность и прочее как считается? ни разу не сталкивался просто.
#2
0 0
Пусть сначала найдёт такие, сертифицированые.
#3
0 0
Цитата
viking пишет:
Пусть сначала найдёт такие, сертифицированые.
Они, насколько знаю, есть. От 5 тыр и выше. Остальное есть в паспорте. Гугл в помощь.
Право на установку прописано в ПП 354
принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности;


А дальше смотрим сертификат.
#4
0 0
К нам время от времени приходят и спрашивают примем ли мы такой счетчик. Мы говорим что конечно принять мы обязаны но если он сертифицирован (свидетельство об утверждении типа средства измерения). Потом говорим что типа по нашим сведениям эти приборы не сертифицированы. Но они есть. Ну и пытаемся убедить что он никогда не окупится. Вопрос денег действует убедительнее всего. В общем пока никто не установил.
Как такой счетчик работает я уже изучил, когда народ попер, там все понятно. Есть общее показания по ГВС и показания ГВС с температурой более 40 градусов. Ну а разница между этими показаниями - это вода ниже 40 градусов которая должна оплачиваться как холодная. Но вот только не совсем он стыкуется с правилами 354. По правилам 354ПП допустим пропуск горячей воды до 3-х минут. А прибор, инструкцию которого я читал и который точно сертифицирован, этого не делает, то есть не ждет 3 минуты. То есть при пропуске воды, прибор её не учтет. Пропуск воды хоть маленький, но всегда будет, законы физики не отменить. И получается, что по правилам 354 нарушения нет, и перерасчет делать не нужно, а по прибору как бы есть. А это получается жульничество.
#5
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Ну и пытаемся убедить что он никогда не окупится. Вопрос денег действует убедительнее всего.
И это правильно!
Цитата
цужкх пишет:
Но вот только не совсем он стыкуется с правилами 354.
А это значения не имеет. Это - фига себе в карман, поскольку
Цитата
цужкх пишет:
прибор, инструкцию которого я читал точно сертифицирован,

Я тоже пару раз посылал собственников... Не туда, куда все подумали, а в магазин за ИПУ за 6000 ₽. Никто не вернулся.
#6
0 0
собственник пришел говорит есть какойто Саяна ИПУ
я почитал на сайте у них про 40 градусов границу, он снова пришел я ему это обьяснил... он снова приходит говорит там три модификации типо одна считает при падении нижее 55 градусов можно его поставить ему сказали.. чтото сомнительно это все.
там как я понял что в диапазоне с 40 до 55(57) градусов дифференцировано считается, как в 354 написано
"за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
таким образом даже если ниже 40 градусов то вода должна опускаться ниже 40 на час и более.
Все правильно?

Отправлено спустя 34 минуты 6 секунды:
по поводу отлонений до 55-57 градусов вот еще нашел
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/26962.html/
я так понимаю если меньше 60 то уже согласно 5 пункту считать можем диференцированно за каждые 3 градуса в расчетный период - снижаем на 0.1 % плату в течении этого периода.
ниже 40 в течении часа значит считаем как холодную.
счетчик значит должен учитывать время и стоимость. (причем стоимость видимо должна программироваться)
а если у меня ИТП в доме, стоимость воды каждый месяц плавает.
тогда применять такой счетчик в принципе не возможно

Отправлено спустя 27 минуты 22 секунды:
и как итог всего выше написанного делаю вывод требований к счетчику:
- центральное горячее водоснабжение (фиксированная стоимость )
-счетчика должен иметь таймер и уметь рассчитывать в зависимости от времени и снижения температуры стоимость ежесекундно+ записывать в память. В конце месяца за определенный промежуток по заданию он должен выдавать на табло он должен объем воды посчитанной как ГВС (первое число) и объем некачественной воды + средний месячный коээфициент (расчитывается алгебраически заданными формулами) умножив данный коэффициент на объем некачественной воды получим стоимость. третье число может показывать как объем воды посчитаннной как ХВС.
В случае если у вас закрытая система с ИТП, когда стоимость воды варьируется каждый месяц либо рассчитывать эту стоимость и применять ее либо вообще не применима такая система.

Жду умных людей чтобы поправили меня.
#7
0 0
Уважаемый talon, увы, ИМХО, право не ставить сертифицированный прибор вы долго и безуспешно будете отстаивать в суде. Вот аргументы другой стороны: http://www.sayany.ru/o-kompanii/publika ... emperatury
Утешает, что массово за несколько тысяч ₽ дураков ИПУ ставить много не будет.
#8
0 0
ок 40 градусов без проблем пусть ставит, но у той же саяны есть такие же счетчики на 50 и 55 градусов.. они там в уши надули что можно ставить на 55 какраз..
вот читаю по ссылке что вы дали с их сайта, там пишут
Цитата
"вместе с передачей показаний ИПУ, приложить акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества (произвольной формы) подписанный со стороны потребителя с требованием подписать исполнителем (можно просто сообщить об этом в аварийно-диспетчерскую службу по телефону с требованием занести сообщение в журнал). К акту приложить распечатку архивных показаний ИПУ за отчетный период (месяц), где отражены данные по времени подачи горячей воды ниже 40 градусов, суммарное время и количество некачественной услуги.

Аналогичные действия необходимо предпринимать, если у Вас в точке разбора (а именно в этом месте устанавливается счетчик) температура горячей воды выше 40, но менее 60 градусов по Цельсию. В таком случае УК (РСО) обязана произвести перерасчет исходя из распечатки архивных данных показаний ИПУ на основании п.5 Приложения №1 к Правилам, а именно: за каждые 3 градуса отступления от допустимых отклонений от температуры горячей воды (в ночное время с 00.00 до 05.00 не более чем на 5 градусов, в дневное время с 5.00 до 00.00 часов не более чем на 3 градуса) размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процент размера платы , определенного за такой расчетный период в соответствии с требованиями Правил, за каждый час допустимых от отклонений, суммарно в течении расчетного периода с учетом положений Правил."
он должен распечатку приносить и каждые 1-2-3 минуты что там у него расписаны что он пользуется водой написать в заявление требование о расчете скидки.. гемморой себе и нам на голову. rev

Отправлено спустя 7 минуты 56 секунды:
плюс опять же как мы посчитаем стоимость на которую надо снизить если расчеты у нас ведет расчетный центр, и гвс каждый месяц разную цену имеет. я так понимаю перерасчет по стоимости будет месяцем позже идти?
#9
0 0
Цитата
talon пишет:
себе и нам на голову.
Никто не обещал, что будет легко.
Лень вчитываться в ПП 354, но там расписано: факт обнаружения, акт, претензия... Пусть собственник тоже поупражняется.
#10
0 0
Здесь ещё нарисовывается проблема поверки. Получается что поверить его ни кто не сможет кроме производителя.
#11
0 0
Цитата
viking пишет:
Здесь ещё нарисовывается проблема поверки. Получается что поверить его ни кто не сможет кроме производителя.
Думаю, взглянув методику поверки, что она в большом городе аттестованной лабораторией выполнима, но с учётом монтажа/демонтажа стоимость поверки будет приближаться к стоимости нового счётчика. Ну, и т.д. О халтурных поверках "без снятия счётчика" не может быть и речи.
#12
0 0
Ещё аргументов добавлю. Там ещё и батарейку менять нужно. Производитель пишет что она на 6 лет. Меняют обычно при поверке, раз в 4 года. Естественно батарейка не обычная пальчиковая. В Саянах она ещё и впаяна. Стоит почти как новый обычный счетчик воды типа Бетар.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!