crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОбратные клапаны

Обратные клапаны

RSS
Обратные клапаны
 
Здравствуйте, коллеги!

Вопрос такой. На одном стояке регулярно ловим ситуацию, когда из крана ГВС идёт холодная вода или наоборот. Обошли весь стояк, выявили квартиры, в которых нет обратных клапанов. Все нормальные и согласились установить, кроме одной. Там собственница упёрлась рогом, мол где мы были 10 лет до этого. Хочу выдать ей предписание на установку ОК, и снять с учета ПУ до установки клапанов. Мотивация такая - если через её квартиру ХВС продавливает ГВС, то счетчик ГВС скручивается, а ГВС дороже ХВС, то есть по сути наступает хищение, кроме того, её соседи открывают ГВС, а получают ХВС, а платят как за горячую. Вопрос: имею ли я право так поступить? В СП 30.13330.2016 в п. 7.2.11 как бы прописаны возможность УО требовать ОК, но как быть, если счетчики были опломбированы раздолбаем сантехником без проверки ОК? Не ждать же теперь до конца их срока поверки?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.
https://market.yandex.ru/catalog/56381/ ... rs-first=0
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.

Можно купить сгон с клапаном, отдельно за 130 рублей. Вопрос только в том, что у неё там это так "зашито", что никто туда не полезет менять этот сгон. Последняя поверка счетчика у неё делалась по месту, то есть без демонтажа.

Вопрос: почему "сомнительно"? Сомнения в применимости СП? Или в чем?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.

Можно купить сгон с клапаном, отдельно за 130 рублей. Вопрос только в том, что у неё там это так "зашито", что никто туда не полезет менять этот сгон. Последняя поверка счетчика у неё делалась по месту, то есть без демонтажа.

Вопрос: почему "сомнительно"? Сомнения в применимости СП? Или в чем?

Дело швах...
1. если двигаться по пути исполнения требований СП: любой мало-мальски грамотный технарь и юрист Вам скажут: технарь -требования технических регламентов вступают в силу после их введения или после проведения капитального ремонта или реконструкции системы, юрист -закон обратной силы не имеет. Таким образом Тетка Вам скажет: " вот буду делать реконструкцию системы, тогда и поставлю обратные клапана".
2. предьявить тетке, что она ухудшает функционирование общей системы. но это надо доказывать (причем в суде), причем-регулярно, причем ,именно-она!!! Короче -дохлый номер.
3.Предъявить тетке -отсутствие учета. т.е суметь поймать ситуацию в момент подмеса, причем со свидетелями, которые подтвердят, что разбор воды в квартире отсутствовал, а счетчики крутились, причем один в плюс, а другой в минус... (ну или хотя-бы, что один в минус). и на этом основании доказывать в суде, что учет по ИПУ не был достоверным..
Пугать ее насчетом по нормативу, до того момента, пока она клапан не поставит.... перспектива есть????

короче -дохлый номер, проще знать, что когда по этому стояку идет подмес, надо идти к ней и закрывать кран биде (или водонагреватель, или термостатический смеситель).
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Сомнения в применимости СП
Именно. Вы судиться будете?
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Согласовывать кто будет?
Взгляните.
http://docs.pravo.ru/document/view/61219949/69479044/
Кроме того, ИМХО, если в паспорте на ИПУ ничего не сказано про ОК, то вряд ли найдётся (мне неизвестно, мы заставили всех поставить, вернее, сами поставили при замене стояков ОК через ОСС) НПА прямого действия.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е суметь поймать ситуацию в момент подмеса, причем со свидетелями

А дедукция не работает? Типа что если на всех квартирах стоят, кроме её, то больше взяться неоткуда? Экспертизу там что ли сделать?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Согласовывать кто будет?

Ну а что если заморочится и согласовать? В Питере роль ОМСУ - это админитсрация района. Написать им письмо в отдел ЖКХ, приложить пару вариантов схем. Им-то чего? Жалко что ли?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ну а что если заморочится и согласовать?
Не кажется ли это войной с ветряными мельницами? Проще аккуратно сменить счётчик. Косяк-то от УК налицо. Акт ввода есть? Плоба же не сама собой появилась?
Ну, и на закуску: все возможные причины перетоков известны и выше перечислены коллегой о-хо-хо. А в подозрительной квартире есть подозрительные приборы?
Есть и другая гипотеза: переток в ЛЮБОЙ другой квартире, где эти приборы есть, а ОК банально неисправен. Таких случаев сколько угодно.
Так что можно банально и промахнуться. Суд? См. ссылку выше.
PS. Если бы ко мне пришли с такой претензией, а у меня есть акт ввода ИПУ, послал бы нах].
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых ....
Обратите внимание на выделенное.

7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Более неграмотной фразы не сыскать. Использование ... устанавливают. Бездари, блин.

Отправлено спустя 13 минуты 40 секунды:
Более того. Когда собственник вновь поверит счётчик без снятия оного, у вас НЕТ оснований не принимать показания. Специально взглянул паспорт на Бетар. Ни слова про ОК.
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. А пистолета у вас нет. Так что договаривайтесь по-доброму. Повесьте объявление: "Уважаемые собственники! Из-за того, что тварь из кв. №... не ставит обратный клапан, ваши дети рискуют обжечься." Персональные данные твари не приводите, чтоб быть чистыми.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не кажется ли это войной с ветряными мельницами? Проще аккуратно сменить счётчик. Косяк-то от УК налицо.

Пломба там ещё, наверняка, от УК. Мы уже ТСЖ. Процедуры по передопуску П/У при смене способа управления домом нет. Тётя поверяет счетчики на дому (без снятия), заносит нам новое свидетельство о поверке.

Цитата
Ильич пишет:
А в подозрительной квартире есть подозрительные приборы?
Есть. И бойлер, и гигиенический душ. Бегать к ней каждый раз, когда случается на стояке эта проблема - не вариант. Кроме того, представьте себе, что человек с соседней хаты залез в душ, настроил воду, а тут фигак - из обоих кранов горячая полилась. Можно так и до ущерба здоровью довести.

Попробую для начала взять на понт. Таких дотошных, как вы, мало ) Большая часть испужается ) Тем более, что есть ссылка на документ с пунктами.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Попробую для начала взять на понт
Это и есть ваш пистолет (см. выше).

Отправлено спустя 7 минуты 26 секунды:
Ещё идея: запорный вентиль на вводе в квартиру - ОИ. Потребуйте обеспечить доступ к нему для ПЛАНОВОЙ ЗАМЕНЫ.
 
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
 
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
И это правильно.
 
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
Это и в СП прописано... просто нельзя обратить это требование на уже смонтированные системы, т.е. если очередная поверка ИПУ происходит без его снятия (а именно так у тетки и происходит), то нельзя ее ПРИНУДИТЬ установить ОК..можно только УПРОСИТЬ.
 
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.

В ТУ на что?
 
На установку приборов учёта
#1
0 0
Здравствуйте, коллеги!

Вопрос такой. На одном стояке регулярно ловим ситуацию, когда из крана ГВС идёт холодная вода или наоборот. Обошли весь стояк, выявили квартиры, в которых нет обратных клапанов. Все нормальные и согласились установить, кроме одной. Там собственница упёрлась рогом, мол где мы были 10 лет до этого. Хочу выдать ей предписание на установку ОК, и снять с учета ПУ до установки клапанов. Мотивация такая - если через её квартиру ХВС продавливает ГВС, то счетчик ГВС скручивается, а ГВС дороже ХВС, то есть по сути наступает хищение, кроме того, её соседи открывают ГВС, а получают ХВС, а платят как за горячую. Вопрос: имею ли я право так поступить? В СП 30.13330.2016 в п. 7.2.11 как бы прописаны возможность УО требовать ОК, но как быть, если счетчики были опломбированы раздолбаем сантехником без проверки ОК? Не ждать же теперь до конца их срока поверки?
#2
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.
https://market.yandex.ru/catalog/56381/ ... rs-first=0
#3
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.

Можно купить сгон с клапаном, отдельно за 130 рублей. Вопрос только в том, что у неё там это так "зашито", что никто туда не полезет менять этот сгон. Последняя поверка счетчика у неё делалась по месту, то есть без демонтажа.

Вопрос: почему "сомнительно"? Сомнения в применимости СП? Или в чем?
#4
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
снять с учета ПУ до установки клапанов.
Сомнительно. ИМХО дешевле за счёт УК поставить ИПУ со встроенным ОК. Затраты - 600 ₽. Риски сводятся к нулю. Я бы так сделал.

Можно купить сгон с клапаном, отдельно за 130 рублей. Вопрос только в том, что у неё там это так "зашито", что никто туда не полезет менять этот сгон. Последняя поверка счетчика у неё делалась по месту, то есть без демонтажа.

Вопрос: почему "сомнительно"? Сомнения в применимости СП? Или в чем?

Дело швах...
1. если двигаться по пути исполнения требований СП: любой мало-мальски грамотный технарь и юрист Вам скажут: технарь -требования технических регламентов вступают в силу после их введения или после проведения капитального ремонта или реконструкции системы, юрист -закон обратной силы не имеет. Таким образом Тетка Вам скажет: " вот буду делать реконструкцию системы, тогда и поставлю обратные клапана".
2. предьявить тетке, что она ухудшает функционирование общей системы. но это надо доказывать (причем в суде), причем-регулярно, причем ,именно-она!!! Короче -дохлый номер.
3.Предъявить тетке -отсутствие учета. т.е суметь поймать ситуацию в момент подмеса, причем со свидетелями, которые подтвердят, что разбор воды в квартире отсутствовал, а счетчики крутились, причем один в плюс, а другой в минус... (ну или хотя-бы, что один в минус). и на этом основании доказывать в суде, что учет по ИПУ не был достоверным..
Пугать ее насчетом по нормативу, до того момента, пока она клапан не поставит.... перспектива есть????

короче -дохлый номер, проще знать, что когда по этому стояку идет подмес, надо идти к ней и закрывать кран биде (или водонагреватель, или термостатический смеситель).
#5
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Сомнения в применимости СП
Именно. Вы судиться будете?
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Согласовывать кто будет?
Взгляните.
http://docs.pravo.ru/document/view/61219949/69479044/
Кроме того, ИМХО, если в паспорте на ИПУ ничего не сказано про ОК, то вряд ли найдётся (мне неизвестно, мы заставили всех поставить, вернее, сами поставили при замене стояков ОК через ОСС) НПА прямого действия.
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
т.е суметь поймать ситуацию в момент подмеса, причем со свидетелями

А дедукция не работает? Типа что если на всех квартирах стоят, кроме её, то больше взяться неоткуда? Экспертизу там что ли сделать?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Согласовывать кто будет?

Ну а что если заморочится и согласовать? В Питере роль ОМСУ - это админитсрация района. Написать им письмо в отдел ЖКХ, приложить пару вариантов схем. Им-то чего? Жалко что ли?
#7
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ну а что если заморочится и согласовать?
Не кажется ли это войной с ветряными мельницами? Проще аккуратно сменить счётчик. Косяк-то от УК налицо. Акт ввода есть? Плоба же не сама собой появилась?
Ну, и на закуску: все возможные причины перетоков известны и выше перечислены коллегой о-хо-хо. А в подозрительной квартире есть подозрительные приборы?
Есть и другая гипотеза: переток в ЛЮБОЙ другой квартире, где эти приборы есть, а ОК банально неисправен. Таких случаев сколько угодно.
Так что можно банально и промахнуться. Суд? См. ссылку выше.
PS. Если бы ко мне пришли с такой претензией, а у меня есть акт ввода ИПУ, послал бы нах].
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых ....
Обратите внимание на выделенное.

7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Более неграмотной фразы не сыскать. Использование ... устанавливают. Бездари, блин.

Отправлено спустя 13 минуты 40 секунды:
Более того. Когда собственник вновь поверит счётчик без снятия оного, у вас НЕТ оснований не принимать показания. Специально взглянул паспорт на Бетар. Ни слова про ОК.
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. А пистолета у вас нет. Так что договаривайтесь по-доброму. Повесьте объявление: "Уважаемые собственники! Из-за того, что тварь из кв. №... не ставит обратный клапан, ваши дети рискуют обжечься." Персональные данные твари не приводите, чтоб быть чистыми.
#8
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Не кажется ли это войной с ветряными мельницами? Проще аккуратно сменить счётчик. Косяк-то от УК налицо.

Пломба там ещё, наверняка, от УК. Мы уже ТСЖ. Процедуры по передопуску П/У при смене способа управления домом нет. Тётя поверяет счетчики на дому (без снятия), заносит нам новое свидетельство о поверке.

Цитата
Ильич пишет:
А в подозрительной квартире есть подозрительные приборы?
Есть. И бойлер, и гигиенический душ. Бегать к ней каждый раз, когда случается на стояке эта проблема - не вариант. Кроме того, представьте себе, что человек с соседней хаты залез в душ, настроил воду, а тут фигак - из обоих кранов горячая полилась. Можно так и до ущерба здоровью довести.

Попробую для начала взять на понт. Таких дотошных, как вы, мало ) Большая часть испужается ) Тем более, что есть ссылка на документ с пунктами.
#9
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Попробую для начала взять на понт
Это и есть ваш пистолет (см. выше).

Отправлено спустя 7 минуты 26 секунды:
Ещё идея: запорный вентиль на вводе в квартиру - ОИ. Потребуйте обеспечить доступ к нему для ПЛАНОВОЙ ЗАМЕНЫ.
#10
0 0
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
#11
0 0
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
И это правильно.
#12
0 0
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.
Это и в СП прописано... просто нельзя обратить это требование на уже смонтированные системы, т.е. если очередная поверка ИПУ происходит без его снятия (а именно так у тетки и происходит), то нельзя ее ПРИНУДИТЬ установить ОК..можно только УПРОСИТЬ.
#13
0 0
Цитата
viking пишет:
У нас в техусловиях на счетчики обратный клапан и фильтр прописаны.

В ТУ на что?
#14
0 0
На установку приборов учёта
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!