![Подмигивает ;)](/upload/main/smiles/3/icon_e_wink.gif)
22.09.2014 14:58:32
Добрый день! В нашей УК при проверке ИПУ в квартире возник вопрос.....В 2-х квартирах, объеденных в одну!!! без документов на перепланировку, установлены всего 4 счетчика ИПУ (на 2 стояка гвс и 2 хвс) вместо имеющихся 8 стояков! Естественно на счетчиках больше 1 куба в месяц не показывает (предполагаем, что основной расход идет там, где ИПУ отсутствуют). Официально зарегистрировано 3 человека (2 в одной квартире и 1 в другой). Как нам быть и как вести начисление платы за водоснабжение и водоотведение? Обращаться в ИГЖН бессмысленно, т.к. они по всем нашим вопросам рекомендуют обращаться в суд
![]() |
24.09.2014 15:57:24
Дико извиняюсь - дилетант. Но хочу помочь!
Где-то слышал-читал, что если в помещении несколько приборов учета, и один из них не работает, то считается, что приборов нет вообще. Может, удастся эту тему как-то раскрутить и применить? А еще "наехать" через ГЖИ по поводу перепланировки. |
24.09.2014 18:21:17
Ну тут вариант решения таков:
Если есть точка водоразбора (кран) то должен быть коммерческий учет... Соответственно, пользуемся 354-м: 42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. 80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. То есть 354-е не противопоставляет наличие ИПУ на одном стояке и его отсутствие в другом... Поэтому смело выставляйте товарищам по нормативу там где нет ИПУ + по показаниям ИПУ на том стояке, на котором он установлен.. В чем проблема то? |
24.09.2014 21:45:09
Проблема, как я понял, вот в чем.
Представьте 2 соседние квартиры. В одной есть счетчики, в другой нет. Там, где счетчиков нет - прописан 1 человек. Соседи дружат и проделали в стене проем, ходят друг к другу в гости. Купаются и моют посуду в квартире без счетчиков, где платят по нормативу на одного (3 м3 горячей и 6 м3 холодной), а тратят 10 и 20 соответственно. В квартире со счетчиками расход 1 и 2 м3 - для "близира". Еще более дикий способ обмана. Пробили в стене отверстие и провели шланги. Вообще не придерешься! Утрирую для понимания. |
24.09.2014 21:55:45
А чо деять)))) если похожая ситуация и не кто не прописан?
Новостройка! Все умные стали на вопрос где прибор и выставлю по нормативу ответ мы не прописаны!какой норматив. Это у умника который пробурил скважину в квартире а ИПУ нет! Как ему посчитать стоки если установленный прибор застройщиком на 0 пользуются скважиной. |
25.09.2014 09:52:19
Вот тут-то и оправдана коллективная ответственность, столь ненавистная свободолюбивыми гражданами! "Свобода каждого кончается там, где начинается свобода других" (как-то так). Нужно, как в цивилизованных странах, стучать на соседей. Или молча платить за них! В МКД - составлять Акты фактического проживания, мы это пережили.и уже два года - счетчики у всех 100%. Наверно, что-то и в коттеджном поселке нужно применять. Вот и поставьте перед своим "сходом собственников" такой вопрос! "Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь". По поводу скважин. Слышал неоднократно, что где-то местные власти обязывают ставить на скважины водомеры. И еще о налоге на водные ресурсы поговаривают. Во всяком случае, проблема уже обозначается. Сейчас с Европой разо...шлись, можно начать закручивать гайки. Ишь, захотели жить как в Европе, а воровать, как в России! |
30.08.2016 13:49:35
У нас другая, но немного похожая ситуация.
ИПУ и пломбы снял самостоятельно (п.35 ПП354) после окончания срока поверки без уведомления ТСЖ, ИПУ бросил под дверь конторы (вреде п.42 ПП354). Установил новый ИПУ. Акта ввода не предоставил ни через 30 дней, ни через полгода (п.81 ПП354). Уверен, что расчет за ГВС будет рассчитан исходя из среднего (согл. п.59 ПП354). Прав ли он? Или все таки п.42 ПП354 (в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги)? |
06.10.2016 07:43:03
Здравствуйте !Подскажите пожалуйста, собственники передают показания ИПУ ГВС, больше фактичекских на 30-40м3. Пломбы в порядке, поверочный интервал не закончился.Обязаны ли мы сделать перерасчет в меньшую сторону?
|
06.10.2016 09:38:12
Да обязаны.
|
06.10.2016 10:15:08
Или засчитать в счет будущего потребления? |
06.10.2016 10:25:34
2.Не начислять воду пока фактические показания не догонят лишнии кубы. Живыми деньгами ни разу не возвращал. |
06.10.2016 11:12:46
Проблема в том, что "авансисты" платят по старым тарифам, а потребляют по новым (если было повышение). И путают расчет ОДНов. Даже с учетом пользы от авансирования - в целом это плохо. |
06.10.2016 11:18:45
|
06.10.2016 12:01:11
|
06.10.2016 12:48:07
|
07.10.2016 11:42:41
С 1 июля повышаются тарифы. За июнь подаем побольше, приписываем, платим по старым тарифам. А с июля, в течение нескольких месяцев (чтобы не очень заметно было) - нагоняем, постепенно выходя на действительные показания. Если проверка была в мае-июне, то до ноября-декабря контролер не придет, не имеет права. Вот до декабря и растягиваем. У нас есть такие ловкачи! Только за них ТСЖ расплачивается - если ресурсники ОДПУ проверяют. |
07.10.2016 11:50:03
Допустим такой умник в прошлом году перед повышением тарифов накинул 100 кубов. К этому году он их нагоняет и перед очередным повышением снова накидывает 100 кубов. Формула такова: Показания этого года - 100 куб.(накинутых в прошлом году) + 100 кубов (накинутых в этом году) = Показания этого года. Т.к. постоянно увеличивать количество накинутых кубов невозможно, оно не может быть больше годовых показаний, меняется только время оплаты по текущим тарифам, маленькие суммы в начале повышения тарифов и большие перед очередным повышением. |
18.01.2017 10:21:08
Ребята, есть у кого судебная практика ?
Короче УО меняет счетчики ИПУ у потребителей бесплатно. РСО говорит, что мы сами меняем за деньги нам не трогать. Однако, есть одно но, у РСО договора прямые, т.е напрямую потребитель платит им. Вот так вот. |
19.01.2017 13:00:43
Какая уж тут судебная практика, к ак вас самих еще не полюбили за это. |
19.01.2017 16:25:43
|
19.01.2017 16:52:36
А разве счетчики может устанавливать не сертифицированная организация?
Т.е. любая организация может оформить акт ввода в эксплуатацию? |
19.01.2017 16:58:46
|
19.01.2017 18:24:07
Хотел отмолчаться - но не выдержал.
Зачем это вам, УО, нужно? Мы тоже меняем (точнее - только покупаем) за счет средств текущего ремонта. Бред полный, но у этого явления есть история. Многодомное ТСЖ навяливает всем тариф на ремонт в размере 5 рублей. Какие-то дома в этих деньгах нуждаются, какие-то - нет. У вторых деньги остаются, и чтобы не пропадали, общее собрание решило заменять водомеры. Одному дому председатель почему-то позволила, дошло до горластых жителей второго (моего) дома и потребовали тоже. Мотивировка - всё-равно нас ТСЖ обдирает, хоть шерсти клок. Лично я объяснял, что не законно, сам голосовал "против". Но куда там - это же толпа, популизм! Теперь слежу за сроками, иду в магазин, беру под запись, несу собственникам - ставьте. А вам-то ЗАЧЕМ? Работу своим слесарям дать и накладные расходы прибавить? Тут все хотят скинуть с себя побольше всего, а вы наоборот ищите приключений. Александр7272! Чтобы заменить счетчик, не нужно быть сертифицированым. Даже потребитель сам может. А вот регистрировать замену и пломбировать - исполнитель КУ. Если вы не исполнитель, а исполнитель - РСО? Пусть они и делают всё. Наверно чего-то не понял ![]() |
19.01.2017 18:37:13
В 354 речь идет об организации установившей прибор, является ли это запретом для собственника, судить не берусь. 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) (см. текст в предыдущей редакции) В заявке указывается следующая информация: (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон); (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию; (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки; (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета; (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) показания прибора учета на момент его установки; (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) дата следующей поверки. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета). (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) |
19.01.2017 18:56:16
Напишите жалобу в администрацию - там должен быть отдел или управление, которое выдает разрешение на перепланировку или реконструкцию. Они выйдут на место, составят акт,выдадут предписание. При этом сообщите собственникам, что оформить такую перепланировку в простом заявительном порядке уже не получится. Актом фиксируйте, что помещение единое, хоть и разные почтовые адреса и снимайте с учета все и ипу. Уверяю, что приборы поставят и введут в эксплуатацию. ОЧЕНЬ ВАЖНО напугать собственников перед всеми действиями. В суде выиграете 100%, если грамотно составите бумаги.
|
19.01.2017 19:03:48
Александр7272:
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета; Ставим прочерк, или пишем "сам поставил". Я сам меняю, в доме кто не может - просят соседа, кто не может позвать соседа - зовут сантехника (наличка!). Сын в другом городе в январе тоже сам поменял (правда сказал, что сантехник от УК, который пришел пломбировать, бухтел - 800 рублей потерял!). ТСЖ за пломбу (ну и оформление бумажек) платит ОО по 100 рублей. Люди не платят. |
27.04.2017 11:28:34
Уважаемые коллеги! Столкнулся в практике с ситуацией, когда УО брыкается и возражает против установки ИПУ ХВ и ГВ в двух метрах от стояков. Нормативка (СНиП, ГОСТ, ТУ на ИПУ) не регламентируют, ИМХО, РАССТОЯНИЕ от стояков, а лишь устанавливают требования по отсутствию подключений, длинам прямых участков и т.п.
В конкретной ситуации (лично меня интересующей) установка ИПУ возле стояков крайне неудобна; при этом есть технический шкаф, где для счётчиков самое место. Естественно, трасса до ИПУ выполняется добросовестно, без отводок и прочей дури. Регламентацию расстояния от стояков до счётчиков не нашёл. Не запрещено, значит разрешено? Скандалить не хочется, тем более, что оппоненты мягко говоря полуграмотные, но горластые. Может чего подскажете? |
01.05.2017 01:44:45
Всё верно, согласен. Отвод от стояка до первого отключающего устройства. Сколько сантиметров отвода - сколько угодно.
За проблемы на этом участке будет отвечать управдом. Его придется делать на совесть (силами УО-ТСЖ?), осматривать (значит должно быть доступно, а не замуровано-зашито). Зимой столкнулся с такой ситуацией. По капремонту делали отводы несколько сантиметров - и тут же вентиль. В некоторых квартирах получается ниша за ванной. Собственник сделал трубопровод от вводного вентиля до удобного места, и поставил второе отключающее устройство, которым и пользовался. Когда что-то потекло на кухне, он кинулся закрывать свое второе устройство - и сломал его. А первое, штатное, не доступно - за ванной! Поэтому зажал как-то проволокой и позвонил мне, я связался с дежурным сантехником и перекрыли стояк. Собственник сделал всё сам, я просто проследил, чтобы обслуживающая организация не списала с дома деньги за ремонт, которого не было. А вообще ситуация не хорошая. Если что случится, то для защиты ТСЖ от возмещения ущерба буду валить на самовольщиков. Да они сами понимают. Хотя могут найтись умники, качающие права (если на горизонте забрежжит не хилое возмещение). PS. Перечитал вопрос - я отвечал невпопад. Вопрос об ИПУ. Чтобы собственник не сделал тайную врезку на длинном участке от запорного до водомера, лучше, конечно, не допускать такого. В этом смысле УО противится не зря. С точки зрения управленца я бы постарался не допустить. Пусть собственник планирует помещение не как ему удобно, а так, чтобы соблюсти интересы всех соседей, т.е. максимально затруднить воровство. Есть проект инженерных сетей, а удобно ли нет - не волнует. У нас в доме есть квартиры, в которых сделали красиво. Спрятали и стояки, и отводы. Соседи, оплачивающие не известно откуда берущиеся небалансы, подозревают этих эстэтов в жульничестве. Так-то вот! |
01.05.2017 08:23:58
|
01.05.2017 20:17:26
1-1.5 метра, это не повод для разногласий, надежность работы и удобство обслуживания веский аргумент. |
|||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
шура пишет: А чо деять)))) если похожая ситуация и не кто не прописан? Новостройка! Все умные стали на вопрос где прибор и выставлю по нормативу ответ мы не прописаны!какой норматив. Это у умника который пробурил скважину в квартире а ИПУ нет! Как ему посчитать стоки если установленный прибор застройщиком на 0 пользуются скважиной. |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: Да обязаны. |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: В смысле - вернуть деньги? Или засчитать в счет будущего потребления? |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
2.Не начислять воду пока фактические показания не догонят лишнии кубы. Живыми деньгами ни разу не возвращал. |
Цитата | ||
---|---|---|
ДонКихот пишет:
Или засчитать в счет будущего потребления? |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: в целом это плохо |
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
|
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Не понял - почему. Хоть каждый год! |
Цитата |
---|
франклин пишет: Короче УО меняет счетчики ИПУ у потребителей бесплатно |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: Какая уж тут судебная практика, к ак вас самих еще не полюбили за это |
Цитата |
---|
Александр7272 пишет: А разве счетчики может устанавливать не сертифицированная организация? Т.е. любая организация может оформить акт ввода в эксплуатацию? Вернуться |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Чтобы заменить счетчик, не нужно быть сертифицированым. Даже потребитель сам может. |
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: лучше, конечно, не допускать такого |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
|
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!