crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяС какого месяца считать по показаниям

С какого месяца считать по показаниям

RSS
С какого месяца считать по показаниям
 
Коллеги, добрый день!

Вопрос следующий: у собственника счетчик был поверен еще в 2016 г. Заявление о поверке и акт о поверке он принес только в июле 2018 г. С какого времени считать по показаниям счетчик, в п. 81 Постановления № 354 говорится о том, что счетчик должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки
 
Введен на основании чего?
Заявление от собственника о вводе было?
Если нет, то о чем вы?
 
Волжский парень, собственник пришел в ук в июле месяце, написал заявление о том, что им в апреле 2016 г. был поверен счетчик, приложил акт поверки, и просит ввести прибор учета в учет и произвести корректировку начислений исходя из показаний ИПУ с 05.2016 г.
 
Поясните счетчик установлен вами? Есть акт?
Или счетчик был когда то введен, а потом кончилась поверка?

Если не то и не то, то вы считаете, что я могу сейчас пойти, купить счетчик с поверкой 2015 года, прийти поставить и требовать с вас считать мне по нему с момента поверки?
Читайте же весь пункт 81 и дальше - прибор вводится либо на основании заявления собственника с месяца, следующего за месяцем обращения, либо, если ставили его вы и составили акт ввода, то прибор автоматически считается введенным со следующего месяца.
У вас какая ситуация?
С чего вы взяли, что прибор был поставлен не вчера, а стоит с 05.2016?
 
Волжский парень, ИПУ стоит уже давно, поставлен нами еще в 2012 г. В 2016 года подошел срок поверки, поверку собственники сделали, получили от лиценз.компании акт о поверке, но просто в ук не сообщили. В ук обратились только в июле 2018 года, принесли заявление и свидетельство о поверке от 04.2016 г., и просят теперь перерасчет
 
Цитата
OLGA nsk пишет:
просто в ук не сообщили
Вот и ответ. Нет с тех пор ИПУ. Его надо вводить в эксплуатацию вновь. Кто сказал и доказал, что два года счётчик не лежал на полке, а что-то считал. И где считал?
 
Цитата
Ильич пишет:
Вот и ответ. Нет с тех пор ИПУ. Его надо вводить в эксплуатацию вновь. Кто сказал и доказал, что два года счётчик не лежал на полке, а что-то считал. И где считал?
нуууу если поверка несъемным, то на ИПУ до сих пор висит пломба УО ... а вот если снимали - то да, идут нафиг.
 
Цитата
OLGA nsk пишет:
Волжский парень, ИПУ стоит уже давно, поставлен нами еще в 2012 г. В 2016 года подошел срок поверки, поверку собственники сделали, получили от лиценз.компании акт о поверке, но просто в ук не сообщили. В ук обратились только в июле 2018 года, принесли заявление и свидетельство о поверке от 04.2016 г., и просят теперь перерасчет
Постановление 354
п. 31
у.2) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета з......, в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,

60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, ... плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.


81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

81. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

оснований для перерасчета вроде бы нет.....

НО...есть у исполнителя обязанность...ежегодно проводить проверку ИПУ (достоверность показаний, состояние).....и как бы не было этой проверки...да вроде бы и не должно ее быть у этого потребителя...вышел срок поверки - все нет ИПУ

все зависит от "политики партии" и от уровня вредности потребителя для УК
 
qws
Цитата
OE77OE пишет:
вышел срок поверки - все нет ИПУ
 
Цитата
OE77OE пишет:
оснований для перерасчета вроде бы нет.....
Все вроде бы логично, но как замечено сверху, если у потребителя есть свидетельство о поверке, датированное до окончания предыдущей и на приборе осталась пломба УК, то получается как бы прибор из эксплуатации не выводился.

Вопрос к автору - когда кончилась старая поверка прибора и каким числом датирована новая поверка? Есть между этими датами промежуток?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
то на ИПУ до сих пор висит пломба УО
Пломба вообще - дело добровольное. Всё остальное - см. выше. Срок вышел - новый акт ввода.
Цитата
OE77OE пишет:
.ежегодно проводить проверку ИПУ
Что да, то да.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
все зависит от "политики партии" и от уровня вредности потребителя для УК
Это тоже важно. Человеческий фактор никто не отменял. Ситуации всякие бывают.
 
Волжский парень, в том то и дело, что поверка была без снятия, наши пломбы на месте, и поверка проведена по акту в положенный срок, т.е как закончился межповерочный интервал, так сразу и поверили
 
Цитата
Волжский парень пишет:
то получается как бы прибор из эксплуатации не выводился.
поспорю

81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

выход из строя (см.выше)

Отправлено спустя 9 минуты 45 секунды:
и еще...вот приведу "пример на пальцах"...

установили ИПУ - когда расчет начинаем?...с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором ввели в эксплуатацию ИПУ....подписали акт ввода, до подписания которого исполнитель устанавливает на ИПУ контрольную пломбу И ПРОВЕРЯЕТ поверку, работу, состояние

а в паспорте заводская поверка за полгода до всего этого...и что?
поверка означает только то, что прибор учета соответствует требованиям законодательства РФ к измерениям и все
это еще не прибор учета...

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
но опять же...надо потребителя на место поставить? сделать "образцово-показательную карательную акцию" чтобы другим не повадно было? или просто принципы?...тогда "закусывайтесь" с ним

если вполне порядочный потребитель, не должник, не писатель...лояльный...или многодетные/пожилые и прочие соответствующие категории....то отпустите с миром...и перерасчетом
 
Цитата
OE77OE пишет:
81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

выход из строя (см.выше)
Так прибор то фактически из строя не выходил, если до окончания срока он был без снятия переповерен.
Пломба не удалялась, поэтому ставить УК в известность о чем-либо как бы и не надо.

В итоге имеем - прибор стоит, поверка есть, пломба есть, вводился УК (это с одной стороны) и лишь то, что УК не знала о наличии поверки (с другой стороны). Ну и как вы думаете на чью сторону в таком споре встанет суд?
 
Цитата
OLGA nsk пишет:
произвести корректировку начислений исходя из показаний ИПУ с 05.2016 г.

А где он был все это время (два года)?!!!
И показания ИПУ конечно не передавал?
А ваши счета за квартиру и КУ оплачивал?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Так прибор то фактически из строя не выходил
да блин!!!

81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Так прибор то фактически из строя не выходил, если до окончания срока он был без снятия переповерен.
Пломба не удалялась, поэтому ставить УК в известность о чем-либо как бы и не надо.
Нужно было акт поверки принести, ему два года считали по норме и он этого не замечал?
К нему поэтому и не приходили делать осмотр, т.к. у прибора учета закончился срок поверки, а поверка не была произведена (акт не предоставлен)
А разницу куда девать будете на КРСОИ или себе на убытки повесите?
 
Цитата
OE77OE пишет:
да блин!!!81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Так он не истек - его продлили еще на 4(6) лет. Вполне законно.
Цитата
Александр7272 пишет:
Нужно было акт поверки принести, ему два года считали по норме и он этого не замечал?
Это другой вопрос - адекватности жителя. Но по факту обязанности принести тут же нет - он и принес через 2 года.
Цитата
Александр7272 пишет:
К нему поэтому и не приходили делать осмотр, т.к. у прибора учета закончился срок поверки, а поверка не была произведена (акт не предоставлен)
Сюрприз!
Аналогичный тому, когда годами люди не передают показания, а потом приходят и требуют перерасчет - и никуда не денешься делаешь.
Цитата
Александр7272 пишет:
А разницу куда девать будете на КРСОИ или себе на убытки повесите?
Боюсь ни жителя, ни суд это уже не будет волновать.

И да - я бы ответил отказом, пусть судиться.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
продлили
Хорошо, вопросы....
1.Дата заводской поверки по паспорту прибора
2. Дата, которая указана в повторной поверке, свидетельстве о поверке


После поверки обязателен ввод в эксплуатацию...его не было..это требование ППРФ354.
Если настроены отказать-правда Ваша
Все доводы выше...дальше уже бессмысленно
 
Цитата
OE77OE пишет:
После поверки обязателен ввод в эксплуатацию...его не было..это требование ППРФ354.
Да не обязательно, если прибор не выводился из эксплуатации.
Не знаю как у вас, а у нас в городе никто акты ввода после поверки не составляет, если поверка проводилась без снятия пломб. Достаточно просто принести свидетельство о поверке и прибор работает дальше.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
а у нас в городе никто акты ввода после поверки не составляет, если поверка проводилась без снятия пломб. Достаточно просто принести свидетельство о поверке и прибор работает дальше.
ну...тогда зачем тему развиваем? сделайте как у всех в вашем городе
а у нас обязательно делают, потому что и пломбы на номерные меняют и магнитку ставят
если пломба с одним номером стоит больше поверочного - для Водоканала этого ИПУ не существует
 
Недавно рассматривалась эта тема еще на одном ресурсе, вот некоторые выдержки:

"Согласно п. 42 ПП РФ № 354, исполнитель коммунальных услуг обязан делать расчёт платы за КУ на основании показаний счётчиков в случае их предоставления потребителем. В ином случае, расчёт платы производится в течение трёх месяцев – исходя из среднемесячного объёма потребления, а затем – исходя из установленных нормативов без применения повышающих коэффициентов (пп. «б» п. 59, п. 60 ПП РФ № 354).


Не все собственники регулярно передают показания ИПУ, а накануне повышения тарифов на ЖКУ они массово направляют данные счётчиков исполнителю коммунальных услуг. Они требуют у ИКУ перерасчёт платы, сделанной расчётными методами, за предыдущие периоды. Такая ситуация не только перегружает УО и РСО, но и способствует формированию отрицательного объёма ресурсов, потреблённых на содержание ОИ МКД. А его управляющей организации никто не компенсирует.

Пример:
В июне 2017 года такое дело рассмотрел районный суд Ульяновска (Решение № 2-2024/2017 2-2024/2017~М-1851/2017 М-1851/2017 от 30 июня 2017 г.). Собственник квартиры в МКД подал иск против управляющей компании с требованием о перерасчёте задолженности за ЖКУ. Долг формировался три года и к моменту подачи иска превысил 300 тысяч рублей. Потребитель с суммой не согласился: он произвел собственные расчёты по «среднему» тарифу за весь период задолженности. Истец указал, что УК была обязана провести проверку счётчиков, но в спорном периоде ни разу этого не сделала.
Как установил суд, показания ИПУ истца по учёту ГВС, ХВС, электроэнергии не передавались в УК с 2013 года. Расчёт платы за КУ производился согласно п. п. 42, 59, 60 ПП РФ № 354. Выставленные управляющей компанией счета оплачивались потребителем нерегулярно и не в полном объёме, что привело к образованию задолженности и начислению пени на сумму долга.
Суд пояснил истцу, что УК обязана рассчитывать плату за КУ по показаниям ИПУ только в том случае, когда потребитель их передаёт. То, что в спорный период исполнитель коммунальных услуг не проводил проверки приборов учёта, не является основанием для перерасчёта или не оплаты выставленных счетов.
Районный суд встал на сторону управляющей компании и отказал потребителю в удовлетворении иска.
Областной суд, рассмотревший апелляцию потребителя, не нашёл в деле оснований для отмены или изменения решения районного суда и отклонил жалобу.

"Можно сказать, что сформировалась положительная для УО судебная практика, согласно которой после изменения тарифов ИКУ может не производить перерасчёт платы потребителям, которые в течение длительного времени не передают показания и не оплачивают ЖКУ."
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Недавно рассматривалась эта тема еще на одном ресурсе, вот некоторые выдержки:
На мой взгляд это несколько иное.
Там весь период были поверенные ИПУ т.е. УК начисляла по ИПУ, но в размере нормативов (через 3 месяца) - соответственно счетчики убежали очень далеко. Теперь следующие несколько лет потребитель будет догонять эти счетчики и не платит за ресурсы. Зачем было судиться - я так и не понял, ведь не передача показаний не приравнивается к отсутствию счетчиков, а всего лишь позволяет брать УК показания самостоятельно добавляя каждый месяц норматив.
У нас же ситуация, когда вроде бы поверка кончилась, но по факту прибор был переповерен без снятия. При этом УК думала что ИПУ уже нет и начисляла без учета показаний - просто по нормативам.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Теперь следующие несколько лет потребитель будет догонять эти счетчики и не платит за ресурсы.

Как раз таки нет! Если долго не передавал показания, и начисляли по среднему, а потом по нормативу, то все - поезд ушел - перерасчета не будет!

Полагаю и в этой теме аналогичный случай: у ИПУ поверка истекла - прибора считай нет. Начисляем по нормативу. Потребитель 2 года не проявлялся (УК не ясновидящая, а работает на основании документов от Потребителя: акт поверки, заявление...).
И никакого перерасчета!

Полагаю так.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас же ситуация, когда вроде бы поверка кончилась, но по факту прибор был переповерен без снятия. При этом УК думала что ИПУ уже нет и начисляла без учета показаний - просто по нормативам.
а у вас ОДПУ на домах есть? аналогия с ИПУ полная

для эксперимента...попробуйте так же втихушку от РСО поверить....а через пару лет начать права качать...вплоть до Верховного суда...как вот эти господа, например


 
Цитата
Сибиряк пишет:
Как раз таки нет! Если долго не передавал показания, и начисляли по среднему, а потом по нормативу, то все - поезд ушел - перерасчета не будет!
Не знаю, как у вас, а у нас хоть через 3 года, если прибор исправен и поверка не истекла, то показания принимают и догоняешь накрученное пока не догонишь. Какие основания для отказа в приеме показаний?
Цитата
OE77OE пишет:
а у вас ОДПУ на домах есть? аналогия с ИПУ полная

для эксперимента...попробуйте так же втихушку от РСО поверить....а через пару лет начать права качать...вплоть до Верховного суда...как вот эти господа, например
Вы забываете, что РСО и УК это хозяйствующие субъекты, а житель у нас всегда более слабая сторона.
 
ИМХО, оторвать задницу от дивана, чтобы вновь узаконить или подтвердить законность использования ИПУ собственник не только может, но и должен. Предоставление КУ тоже производится на коммерческой основе, тем более, что УО как раз тут даже и не зарабатывает. Всё-таки взаимоотношения собственника с УО - улица с двухсторонним движением. Иначе начинает расцветать потребительский экстремизм.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Какие основания для отказа в приеме показаний?
ну если вы откровенно забиваете на ежегодную проверку ИУ, или проверку ИПУ по истечение 6 месяцев после того, как перестали передавать показания....то УК -
Цитата
Волжский парень пишет:
всегда более слабая сторона.
а не житель...

Цитата
Волжский парень пишет:
РСО и УК это хозяйствующие субъекты
а в этой паре кто слабый?...УК? (по аналогии с жителем в отношениях с УК?)
что то не наблюдается всемирного прощения УК со стороны РСО...
 
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, оторвать задницу от дивана, чтобы вновь узаконить или подтвердить законность использования ИПУ собственник не только может, но и должен.
Да никто не спорит, что должен. Я лишь говорю, что свой долг он может исполнить хоть через 3 года - законодательство не запрещает.
Цитата
OE77OE пишет:
ну если вы откровенно забиваете на ежегодную проверку ИУ, или проверку ИПУ по истечение 6 месяцев после того, как перестали передавать показания.
Я охотно верю,что тут собрались все те, кто каждые 6 месяцев обходят все квартиры, как того предписывает закон.
Цитата
OE77OE пишет:
а в этой паре кто слабый?...УК? (по аналогии с жителем в отношениях с УК?)что то не наблюдается всемирного прощения УК со стороны РСО..
У жителей нет команды юристов, нет времени ходить по судам и т.д. Поэтому вполне логично, что он является более слабой стороной.
Что касается УК и РСО сильнее всегда тот, у кого юристы лучше.
 
А если проверить разницу между начислениями по нормативу и предоставленными собственником по ИПУ! Может и не стоит того вся эта тягомотина с судами и тд?
#1
0 0
Коллеги, добрый день!

Вопрос следующий: у собственника счетчик был поверен еще в 2016 г. Заявление о поверке и акт о поверке он принес только в июле 2018 г. С какого времени считать по показаниям счетчик, в п. 81 Постановления № 354 говорится о том, что счетчик должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки
#2
0 0
Введен на основании чего?
Заявление от собственника о вводе было?
Если нет, то о чем вы?
#3
0 0
Волжский парень, собственник пришел в ук в июле месяце, написал заявление о том, что им в апреле 2016 г. был поверен счетчик, приложил акт поверки, и просит ввести прибор учета в учет и произвести корректировку начислений исходя из показаний ИПУ с 05.2016 г.
#4
0 0
Поясните счетчик установлен вами? Есть акт?
Или счетчик был когда то введен, а потом кончилась поверка?

Если не то и не то, то вы считаете, что я могу сейчас пойти, купить счетчик с поверкой 2015 года, прийти поставить и требовать с вас считать мне по нему с момента поверки?
Читайте же весь пункт 81 и дальше - прибор вводится либо на основании заявления собственника с месяца, следующего за месяцем обращения, либо, если ставили его вы и составили акт ввода, то прибор автоматически считается введенным со следующего месяца.
У вас какая ситуация?
С чего вы взяли, что прибор был поставлен не вчера, а стоит с 05.2016?
#5
0 0
Волжский парень, ИПУ стоит уже давно, поставлен нами еще в 2012 г. В 2016 года подошел срок поверки, поверку собственники сделали, получили от лиценз.компании акт о поверке, но просто в ук не сообщили. В ук обратились только в июле 2018 года, принесли заявление и свидетельство о поверке от 04.2016 г., и просят теперь перерасчет
#6
0 0
Цитата
OLGA nsk пишет:
просто в ук не сообщили
Вот и ответ. Нет с тех пор ИПУ. Его надо вводить в эксплуатацию вновь. Кто сказал и доказал, что два года счётчик не лежал на полке, а что-то считал. И где считал?
#7
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вот и ответ. Нет с тех пор ИПУ. Его надо вводить в эксплуатацию вновь. Кто сказал и доказал, что два года счётчик не лежал на полке, а что-то считал. И где считал?
нуууу если поверка несъемным, то на ИПУ до сих пор висит пломба УО ... а вот если снимали - то да, идут нафиг.
#8
1 0
Цитата
OLGA nsk пишет:
Волжский парень, ИПУ стоит уже давно, поставлен нами еще в 2012 г. В 2016 года подошел срок поверки, поверку собственники сделали, получили от лиценз.компании акт о поверке, но просто в ук не сообщили. В ук обратились только в июле 2018 года, принесли заявление и свидетельство о поверке от 04.2016 г., и просят теперь перерасчет
Постановление 354
п. 31
у.2) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета з......, в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,

60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, ... плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.


81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

81. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

оснований для перерасчета вроде бы нет.....

НО...есть у исполнителя обязанность...ежегодно проводить проверку ИПУ (достоверность показаний, состояние).....и как бы не было этой проверки...да вроде бы и не должно ее быть у этого потребителя...вышел срок поверки - все нет ИПУ

все зависит от "политики партии" и от уровня вредности потребителя для УК
#9
0 0
qws
Цитата
OE77OE пишет:
вышел срок поверки - все нет ИПУ
#10
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
оснований для перерасчета вроде бы нет.....
Все вроде бы логично, но как замечено сверху, если у потребителя есть свидетельство о поверке, датированное до окончания предыдущей и на приборе осталась пломба УК, то получается как бы прибор из эксплуатации не выводился.

Вопрос к автору - когда кончилась старая поверка прибора и каким числом датирована новая поверка? Есть между этими датами промежуток?
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
то на ИПУ до сих пор висит пломба УО
Пломба вообще - дело добровольное. Всё остальное - см. выше. Срок вышел - новый акт ввода.
Цитата
OE77OE пишет:
.ежегодно проводить проверку ИПУ
Что да, то да.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
все зависит от "политики партии" и от уровня вредности потребителя для УК
Это тоже важно. Человеческий фактор никто не отменял. Ситуации всякие бывают.
#12
0 0
Волжский парень, в том то и дело, что поверка была без снятия, наши пломбы на месте, и поверка проведена по акту в положенный срок, т.е как закончился межповерочный интервал, так сразу и поверили
#13
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
то получается как бы прибор из эксплуатации не выводился.
поспорю

81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

выход из строя (см.выше)

Отправлено спустя 9 минуты 45 секунды:
и еще...вот приведу "пример на пальцах"...

установили ИПУ - когда расчет начинаем?...с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором ввели в эксплуатацию ИПУ....подписали акт ввода, до подписания которого исполнитель устанавливает на ИПУ контрольную пломбу И ПРОВЕРЯЕТ поверку, работу, состояние

а в паспорте заводская поверка за полгода до всего этого...и что?
поверка означает только то, что прибор учета соответствует требованиям законодательства РФ к измерениям и все
это еще не прибор учета...

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
но опять же...надо потребителя на место поставить? сделать "образцово-показательную карательную акцию" чтобы другим не повадно было? или просто принципы?...тогда "закусывайтесь" с ним

если вполне порядочный потребитель, не должник, не писатель...лояльный...или многодетные/пожилые и прочие соответствующие категории....то отпустите с миром...и перерасчетом
#14
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
81.13. Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).

выход из строя (см.выше)
Так прибор то фактически из строя не выходил, если до окончания срока он был без снятия переповерен.
Пломба не удалялась, поэтому ставить УК в известность о чем-либо как бы и не надо.

В итоге имеем - прибор стоит, поверка есть, пломба есть, вводился УК (это с одной стороны) и лишь то, что УК не знала о наличии поверки (с другой стороны). Ну и как вы думаете на чью сторону в таком споре встанет суд?
#15
0 0
Цитата
OLGA nsk пишет:
произвести корректировку начислений исходя из показаний ИПУ с 05.2016 г.

А где он был все это время (два года)?!!!
И показания ИПУ конечно не передавал?
А ваши счета за квартиру и КУ оплачивал?
#16
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Так прибор то фактически из строя не выходил
да блин!!!

81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
#17
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Так прибор то фактически из строя не выходил, если до окончания срока он был без снятия переповерен.
Пломба не удалялась, поэтому ставить УК в известность о чем-либо как бы и не надо.
Нужно было акт поверки принести, ему два года считали по норме и он этого не замечал?
К нему поэтому и не приходили делать осмотр, т.к. у прибора учета закончился срок поверки, а поверка не была произведена (акт не предоставлен)
А разницу куда девать будете на КРСОИ или себе на убытки повесите?
#18
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
да блин!!!81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Так он не истек - его продлили еще на 4(6) лет. Вполне законно.
Цитата
Александр7272 пишет:
Нужно было акт поверки принести, ему два года считали по норме и он этого не замечал?
Это другой вопрос - адекватности жителя. Но по факту обязанности принести тут же нет - он и принес через 2 года.
Цитата
Александр7272 пишет:
К нему поэтому и не приходили делать осмотр, т.к. у прибора учета закончился срок поверки, а поверка не была произведена (акт не предоставлен)
Сюрприз!
Аналогичный тому, когда годами люди не передают показания, а потом приходят и требуют перерасчет - и никуда не денешься делаешь.
Цитата
Александр7272 пишет:
А разницу куда девать будете на КРСОИ или себе на убытки повесите?
Боюсь ни жителя, ни суд это уже не будет волновать.

И да - я бы ответил отказом, пусть судиться.
#19
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
продлили
Хорошо, вопросы....
1.Дата заводской поверки по паспорту прибора
2. Дата, которая указана в повторной поверке, свидетельстве о поверке


После поверки обязателен ввод в эксплуатацию...его не было..это требование ППРФ354.
Если настроены отказать-правда Ваша
Все доводы выше...дальше уже бессмысленно
#20
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
После поверки обязателен ввод в эксплуатацию...его не было..это требование ППРФ354.
Да не обязательно, если прибор не выводился из эксплуатации.
Не знаю как у вас, а у нас в городе никто акты ввода после поверки не составляет, если поверка проводилась без снятия пломб. Достаточно просто принести свидетельство о поверке и прибор работает дальше.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
а у нас в городе никто акты ввода после поверки не составляет, если поверка проводилась без снятия пломб. Достаточно просто принести свидетельство о поверке и прибор работает дальше.
ну...тогда зачем тему развиваем? сделайте как у всех в вашем городе
а у нас обязательно делают, потому что и пломбы на номерные меняют и магнитку ставят
если пломба с одним номером стоит больше поверочного - для Водоканала этого ИПУ не существует
#22
0 0
Недавно рассматривалась эта тема еще на одном ресурсе, вот некоторые выдержки:

"Согласно п. 42 ПП РФ № 354, исполнитель коммунальных услуг обязан делать расчёт платы за КУ на основании показаний счётчиков в случае их предоставления потребителем. В ином случае, расчёт платы производится в течение трёх месяцев – исходя из среднемесячного объёма потребления, а затем – исходя из установленных нормативов без применения повышающих коэффициентов (пп. «б» п. 59, п. 60 ПП РФ № 354).


Не все собственники регулярно передают показания ИПУ, а накануне повышения тарифов на ЖКУ они массово направляют данные счётчиков исполнителю коммунальных услуг. Они требуют у ИКУ перерасчёт платы, сделанной расчётными методами, за предыдущие периоды. Такая ситуация не только перегружает УО и РСО, но и способствует формированию отрицательного объёма ресурсов, потреблённых на содержание ОИ МКД. А его управляющей организации никто не компенсирует.

Пример:
В июне 2017 года такое дело рассмотрел районный суд Ульяновска (Решение № 2-2024/2017 2-2024/2017~М-1851/2017 М-1851/2017 от 30 июня 2017 г.). Собственник квартиры в МКД подал иск против управляющей компании с требованием о перерасчёте задолженности за ЖКУ. Долг формировался три года и к моменту подачи иска превысил 300 тысяч рублей. Потребитель с суммой не согласился: он произвел собственные расчёты по «среднему» тарифу за весь период задолженности. Истец указал, что УК была обязана провести проверку счётчиков, но в спорном периоде ни разу этого не сделала.
Как установил суд, показания ИПУ истца по учёту ГВС, ХВС, электроэнергии не передавались в УК с 2013 года. Расчёт платы за КУ производился согласно п. п. 42, 59, 60 ПП РФ № 354. Выставленные управляющей компанией счета оплачивались потребителем нерегулярно и не в полном объёме, что привело к образованию задолженности и начислению пени на сумму долга.
Суд пояснил истцу, что УК обязана рассчитывать плату за КУ по показаниям ИПУ только в том случае, когда потребитель их передаёт. То, что в спорный период исполнитель коммунальных услуг не проводил проверки приборов учёта, не является основанием для перерасчёта или не оплаты выставленных счетов.
Районный суд встал на сторону управляющей компании и отказал потребителю в удовлетворении иска.
Областной суд, рассмотревший апелляцию потребителя, не нашёл в деле оснований для отмены или изменения решения районного суда и отклонил жалобу.

"Можно сказать, что сформировалась положительная для УО судебная практика, согласно которой после изменения тарифов ИКУ может не производить перерасчёт платы потребителям, которые в течение длительного времени не передают показания и не оплачивают ЖКУ."
#23
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Недавно рассматривалась эта тема еще на одном ресурсе, вот некоторые выдержки:
На мой взгляд это несколько иное.
Там весь период были поверенные ИПУ т.е. УК начисляла по ИПУ, но в размере нормативов (через 3 месяца) - соответственно счетчики убежали очень далеко. Теперь следующие несколько лет потребитель будет догонять эти счетчики и не платит за ресурсы. Зачем было судиться - я так и не понял, ведь не передача показаний не приравнивается к отсутствию счетчиков, а всего лишь позволяет брать УК показания самостоятельно добавляя каждый месяц норматив.
У нас же ситуация, когда вроде бы поверка кончилась, но по факту прибор был переповерен без снятия. При этом УК думала что ИПУ уже нет и начисляла без учета показаний - просто по нормативам.
#24
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Теперь следующие несколько лет потребитель будет догонять эти счетчики и не платит за ресурсы.

Как раз таки нет! Если долго не передавал показания, и начисляли по среднему, а потом по нормативу, то все - поезд ушел - перерасчета не будет!

Полагаю и в этой теме аналогичный случай: у ИПУ поверка истекла - прибора считай нет. Начисляем по нормативу. Потребитель 2 года не проявлялся (УК не ясновидящая, а работает на основании документов от Потребителя: акт поверки, заявление...).
И никакого перерасчета!

Полагаю так.
#25
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас же ситуация, когда вроде бы поверка кончилась, но по факту прибор был переповерен без снятия. При этом УК думала что ИПУ уже нет и начисляла без учета показаний - просто по нормативам.
а у вас ОДПУ на домах есть? аналогия с ИПУ полная

для эксперимента...попробуйте так же втихушку от РСО поверить....а через пару лет начать права качать...вплоть до Верховного суда...как вот эти господа, например


#26
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Как раз таки нет! Если долго не передавал показания, и начисляли по среднему, а потом по нормативу, то все - поезд ушел - перерасчета не будет!
Не знаю, как у вас, а у нас хоть через 3 года, если прибор исправен и поверка не истекла, то показания принимают и догоняешь накрученное пока не догонишь. Какие основания для отказа в приеме показаний?
Цитата
OE77OE пишет:
а у вас ОДПУ на домах есть? аналогия с ИПУ полная

для эксперимента...попробуйте так же втихушку от РСО поверить....а через пару лет начать права качать...вплоть до Верховного суда...как вот эти господа, например
Вы забываете, что РСО и УК это хозяйствующие субъекты, а житель у нас всегда более слабая сторона.
#27
0 0
ИМХО, оторвать задницу от дивана, чтобы вновь узаконить или подтвердить законность использования ИПУ собственник не только может, но и должен. Предоставление КУ тоже производится на коммерческой основе, тем более, что УО как раз тут даже и не зарабатывает. Всё-таки взаимоотношения собственника с УО - улица с двухсторонним движением. Иначе начинает расцветать потребительский экстремизм.
#28
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Какие основания для отказа в приеме показаний?
ну если вы откровенно забиваете на ежегодную проверку ИУ, или проверку ИПУ по истечение 6 месяцев после того, как перестали передавать показания....то УК -
Цитата
Волжский парень пишет:
всегда более слабая сторона.
а не житель...

Цитата
Волжский парень пишет:
РСО и УК это хозяйствующие субъекты
а в этой паре кто слабый?...УК? (по аналогии с жителем в отношениях с УК?)
что то не наблюдается всемирного прощения УК со стороны РСО...
#29
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, оторвать задницу от дивана, чтобы вновь узаконить или подтвердить законность использования ИПУ собственник не только может, но и должен.
Да никто не спорит, что должен. Я лишь говорю, что свой долг он может исполнить хоть через 3 года - законодательство не запрещает.
Цитата
OE77OE пишет:
ну если вы откровенно забиваете на ежегодную проверку ИУ, или проверку ИПУ по истечение 6 месяцев после того, как перестали передавать показания.
Я охотно верю,что тут собрались все те, кто каждые 6 месяцев обходят все квартиры, как того предписывает закон.
Цитата
OE77OE пишет:
а в этой паре кто слабый?...УК? (по аналогии с жителем в отношениях с УК?)что то не наблюдается всемирного прощения УК со стороны РСО..
У жителей нет команды юристов, нет времени ходить по судам и т.д. Поэтому вполне логично, что он является более слабой стороной.
Что касается УК и РСО сильнее всегда тот, у кого юристы лучше.
#30
0 0
А если проверить разницу между начислениями по нормативу и предоставленными собственником по ИПУ! Может и не стоит того вся эта тягомотина с судами и тд?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!