Добрый день!Помогите разобраться в одном вопросе: ОДПУ по отоплению отсутствует, а в одной квартире ИПУ по отоплению установлен и собственник сдал показания с этого прибора, как правильно начислять плату за отопление для этой квартиры если ОДН по отоплению отменен?
Форум
ГлавнаяРасчет по отоплению
Расчет по отоплению
Расчет по отоплению
|
13.11.2014 08:44:49
|
|
13.11.2014 09:58:27
Исходя из текста ПП РФ №354
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. Таким образом расчёт платы за отопление по индивидуальному прибору учёта по сути не предусмотрен! Исключением является случай описанный в абзаце 3 п 42(1) когда все помещения в доме оборудованы ИПУ и дом оснащён ОДПУ 42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии. Других вариантов расчёта за отопление по ИПУ 354 ПП не предполагает… |
|
13.11.2014 10:20:35
Работаете по 307му или 354му Постановлению? |
|
14.11.2014 10:19:46
Работаем по 354, в 307 был пункт, если есть ИПУ независимо от услуги и наличия ОДПУ, расчет производится по ИПУ. В 354 его исключили. Вопрос отправила в Министерство ЖКХ, прошел месяц ответа нет. Наверное думают.
|
|
14.11.2014 10:55:14
Наверное забили просто... Никак этот ИПУ не учитывается.. 42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги. Всем считайте по нормативу... Вот тут похожая тема |
|
23.12.2014 08:04:59
Что в данном случае подразумевается под нежилыми помещениями? Это офисы или это и офисы и технические помещения (в подъездах например тоже батареи стоят и в мусорокамерах, колясочных, но там нет счетчиков тепла?
И как начислять ОДН по отоплению, т.е. разницу между ОДПУ и ИПУ. Как я понимаю нормативов по ОДН отопления нет, разницу всю тогда кидать в услугу по отоплению? Кто уже сталкивался с такими домами, где есть счетчики/распределители тепла в квартирах и офисах? |
|
23.12.2014 11:01:31
ОПЯТЬ Вопрос по расчету платы за отопление по 354
Часть нежилых оборудована ИПУ. Остальные жилые и нежилые нет. Жилым нужно начислять по п. 42 (1) весь объем ТЭ пропорционально общей площади всех помещений в доме. Нежилым по п. 43 исходя из показаний их ИПУ. П. 42 (1) – формула 3 – не предполагает что объем, потребленный по счетчикам нежилых, и площадь этих нежилых исключаются из расчета формулы. Возникает нераспределенная ТЭ у УК. Начисления у жилых становиться чуть меньше. Выставить разницу нежилым с ИПУ оснований вроде нет. Как быть? |
|
14.03.2016 11:59:00
Добрый день! МКД оборудован и ОДПУ и ИПУ. Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания????
|
|
14.03.2016 12:30:52
|
|
14.03.2016 15:24:07
Зачем собственникам было поступать так сложно?
Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади. Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. ))) |
|
14.03.2016 16:11:53
|
|
14.03.2016 18:42:17
|
|
14.03.2016 18:51:28
У нас в области сам Волгоград уже год как перешёл на 354 (типа пилота), а вся остальная области с 1 июля 2016 железно т.к. насколько я помню это был крайний срок по стране. Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
|
|
14.03.2016 19:00:06
Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь. |
|
14.03.2016 19:03:05
Буквально на днях читал по своей области - сейчас попробую поискать. |
|
14.03.2016 19:04:25
|
|
14.03.2016 19:05:54
|
|
14.03.2016 19:08:41
|
|
14.03.2016 19:12:25
|
|
14.03.2016 19:18:13
Действующим считается только одно, но суд считает, что можно собранием собственников взять порядок из другого - не действующего. Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами т.к. действующее 307 постановление не предоставляет выбора порядка расчетов. |
|
14.03.2016 19:27:07
|
|
14.03.2016 21:06:32
 |
|
14.03.2016 21:09:36
Я привык выносить суждения объективно - а для этого надо обсуждать всеми сторонами. |
|
14.03.2016 21:25:17
|
|
14.03.2016 21:28:20
Меня наверное теперь забанять навечно? |
|
14.03.2016 21:30:54
|
|
15.03.2016 06:25:47
Спасибо коллеги за ответы))) У нас действует 354-ое ПП РФ. По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ.
|
|
15.03.2016 06:52:13
В этом и идиотизм НПА. Один собственник может изменить порядок расчёта для всего МКД (по 307-му тоже ; там наоборот: один поставит ИПУ - другой порядок расчёта для всех, причём радикально - не по среднему, а по нормативу!). Фиксируете, составляете акт, что нет прибора. не нужно тогда и ОСС. Кроме того, насколько помню, планируется предусмотреть в 354 (поправьте, коллеги) в одном из проектов возможность отказа от учёта тепла по ИПУ по решению ОСС. |
|
15.03.2016 09:14:16
Кончилась поверка - прибора нет. Сломался прибор - прибора нет. Прибор установлен, но не введен - прибора нет. А если хоть одного прибора нет - то их вообще нет (354-ПП). Даже если у вас все приборы новые, введены и работают - достаточно любому собственнику написать заявление с просьбой не учитывать показания его прибора (это не запрещено) и вы на законных основаниях можете начислять как для дома без ИПУ.
|
|
15.03.2016 11:44:43
Вот, нашёл. Цитата из этого проекта:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.При наличии решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях в таком многоквартирном доме может определяться в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии Хотя, вроде этот проект завис, но ветер дует в направлении похорон ИПУ по отоплению, что ИМХО абсолютно правильно. (А то, блин. отключил тепло, уехал, отапливается за счёт соседей и ни хрена не платит. Встречал таких...) |
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
13.11.2014
Добрый день!Помогите разобраться в одном вопросе: ОДПУ по отоплению отсутствует, а в одной квартире ИПУ по отоплению установлен и собственник сдал показания с этого прибора, как правильно начислять плату за отопление для этой квартиры если ОДН по отоплению отменен?
13.11.2014
Исходя из текста ПП РФ №354
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Таким образом расчёт платы за отопление по индивидуальному прибору учёта по сути не предусмотрен!
Исключением является случай описанный в абзаце 3 п 42(1) когда все помещения в доме оборудованы ИПУ и дом оснащён ОДПУ
42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
Других вариантов расчёта за отопление по ИПУ 354 ПП не предполагает…
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Таким образом расчёт платы за отопление по индивидуальному прибору учёта по сути не предусмотрен!
Исключением является случай описанный в абзаце 3 п 42(1) когда все помещения в доме оборудованы ИПУ и дом оснащён ОДПУ
42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
Других вариантов расчёта за отопление по ИПУ 354 ПП не предполагает…
13.11.2014
| Цитата |
|---|
| Nataliuys пишет: Добрый день!Помогите разобраться в одном вопросе: ОДПУ по отоплению отсутствует, а в одной квартире ИПУ по отоплению установлен и собственник сдал показания с этого прибора, как правильно начислять плату за отопление для этой квартиры если ОДН по отоплению отменен? |
Работаете по 307му или 354му Постановлению?
14.11.2014
Работаем по 354, в 307 был пункт, если есть ИПУ независимо от услуги и наличия ОДПУ, расчет производится по ИПУ. В 354 его исключили. Вопрос отправила в Министерство ЖКХ, прошел месяц ответа нет. Наверное думают.
14.11.2014
| Цитата |
|---|
| Nataliuys пишет: Работаем по 354, в 307 был пункт, если есть ИПУ независимо от услуги и наличия ОДПУ, расчет производится по ИПУ. В 354 его исключили. Вопрос отправила в Министерство ЖКХ, прошел месяц ответа нет. Наверное думают. |
Наверное забили просто...
Никак этот ИПУ не учитывается..
42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
Всем считайте по нормативу...
Вот тут похожая тема
23.12.2014
Что в данном случае подразумевается под нежилыми помещениями? Это офисы или это и офисы и технические помещения (в подъездах например тоже батареи стоят и в мусорокамерах, колясочных, но там нет счетчиков тепла?
И как начислять ОДН по отоплению, т.е. разницу между ОДПУ и ИПУ. Как я понимаю нормативов по ОДН отопления нет, разницу всю тогда кидать в услугу по отоплению?
Кто уже сталкивался с такими домами, где есть счетчики/распределители тепла в квартирах и офисах?
И как начислять ОДН по отоплению, т.е. разницу между ОДПУ и ИПУ. Как я понимаю нормативов по ОДН отопления нет, разницу всю тогда кидать в услугу по отоплению?
Кто уже сталкивался с такими домами, где есть счетчики/распределители тепла в квартирах и офисах?
23.12.2014
ОПЯТЬ Вопрос по расчету платы за отопление по 354
Часть нежилых оборудована ИПУ. Остальные жилые и нежилые нет.
Жилым нужно начислять по п. 42 (1) весь объем ТЭ пропорционально общей площади всех помещений в доме.
Нежилым по п. 43 исходя из показаний их ИПУ.
П. 42 (1) – формула 3 – не предполагает что объем, потребленный по счетчикам нежилых, и площадь этих нежилых исключаются из расчета формулы.
Возникает нераспределенная ТЭ у УК. Начисления у жилых становиться чуть меньше. Выставить разницу нежилым с ИПУ оснований вроде нет. Как быть?
Часть нежилых оборудована ИПУ. Остальные жилые и нежилые нет.
Жилым нужно начислять по п. 42 (1) весь объем ТЭ пропорционально общей площади всех помещений в доме.
Нежилым по п. 43 исходя из показаний их ИПУ.
П. 42 (1) – формула 3 – не предполагает что объем, потребленный по счетчикам нежилых, и площадь этих нежилых исключаются из расчета формулы.
Возникает нераспределенная ТЭ у УК. Начисления у жилых становиться чуть меньше. Выставить разницу нежилым с ИПУ оснований вроде нет. Как быть?
14.03.2016
Добрый день! МКД оборудован и ОДПУ и ИПУ. Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания????
.gif){kind=avatar}
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| bano_77 пишет: Добрый день! МКД оборудован и ОДПУ и ИПУ. Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания???? |
14.03.2016
Зачем собственникам было поступать так сложно?
Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади.
Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. )))
Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади.
Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. )))
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Зачем собственникам было поступать так сложно? Достаточно 1 вышедшего из строя ИПУ (например кончилась поверка, или написано заявление не учитывать показания) и по 354-ПП начисление должно производиться исключительно по площади. Если действует 307-ПП, то стоит просто подождать июля. ))) |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| bano_77 пишет: Собственники общим собранием решили, принесли в УК протокол не принимать к расчету ИПУ, а ОДПУ распределять согласно площади квартир. Вопрос: относится ли это к решению общего собрания???? |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Не дай Бог, опять продлят... |
У нас в области сам Волгоград уже год как перешёл на 354 (типа пилота), а вся остальная области с 1 июля 2016 железно т.к. насколько я помню это был крайний срок по стране.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Собственники помещений МКД не имеют право принимать решения по порядку расчетов за КУ. |
14.03.2016
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Волжский парень пишет:
У нас в области сам Волгоград уже год как перешёл на 354 (типа пилота), а вся остальная области с 1 июля 2016 железно т.к. насколько я помню это был крайний срок по стране. Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
|
Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь.
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Сильно бы хотел увидеть судебные решения, на которые Вы ссылаетесь. |
Буквально на днях читал по своей области - сейчас попробую поискать.
14.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Буквально на днях читал по своей области - сейчас попробую поискать. |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: платить за отопление по факту и суд становился на сторону собственников |
14.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
|
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Речь о том, что не имеют право менять порядок, установленный правилами. По факту за отопление, такой порядок предусмотрен. Решения судов - вопрос применения тех или иных правил (307 или 354) |
Действующим считается только одно, но суд считает, что можно собранием собственников взять порядок из другого - не действующего.
Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами т.к. действующее 307 постановление не предоставляет выбора порядка расчетов.
14.03.2016
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Действующим считается только одно, но суд считает, что можно собранием собственников взять порядок из другого - не действующего. Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами т.к. действующее 307 постановление не предоставляет выбора порядка расчетов. |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Речь идёт о том, что в условиях действия ПП 307 люди, чтоб не заниматься дурью, начисляют, по сути, по ПП 354 |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Так что я считаю, что это изменение порядка, установленного правилами |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: На вебинарах не бываешь, сказывается в обсуждении некоторых вопросов |
Я привык выносить суждения объективно - а для этого надо обсуждать всеми сторонами.
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: надо обсуждать всеми сторонами |
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: То, о чем говорит Бурмистр, обсуждению не подлежит |
Меня наверное теперь забанять навечно?
14.03.2016
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Меня наверное теперь забанять навечно? |
15.03.2016
Спасибо коллеги за ответы))) У нас действует 354-ое ПП РФ. По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ.
15.03.2016
| Цитата |
|---|
| bano_77 пишет: Спасибо коллеги за ответы))) У нас действует 354-ое ПП РФ. По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ. |
В этом и идиотизм НПА. Один собственник может изменить порядок расчёта для всего МКД (по 307-му тоже ; там наоборот: один поставит ИПУ - другой порядок расчёта для всех, причём радикально - не по среднему, а по нормативу!).
Фиксируете, составляете акт, что нет прибора. не нужно тогда и ОСС. Кроме того, насколько помню, планируется предусмотреть в 354 (поправьте, коллеги) в одном из проектов возможность отказа от учёта тепла по ИПУ по решению ОСС.
15.03.2016
| Цитата |
|---|
| bano_77 пишет: По поводу того, что собственник не поверил прибор,или сломал, не согласна, в Постановлении прописано, "оборудована", а квартиры все оборудованы ИПУ. |
Кончилась поверка - прибора нет.
Сломался прибор - прибора нет.
Прибор установлен, но не введен - прибора нет.
А если хоть одного прибора нет - то их вообще нет (354-ПП).
Даже если у вас все приборы новые, введены и работают - достаточно любому собственнику написать заявление с просьбой не учитывать показания его прибора (это не запрещено) и вы на законных основаниях можете начислять как для дома без ИПУ.
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Кроме того, насколько помню, планируется предусмотреть в 354 (поправьте, коллеги) в одном из проектов возможность отказа от учёта тепла по ИПУ по решению ОСС. |
15.03.2016
Вот, нашёл. Цитата из этого проекта:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.При наличии решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях в таком многоквартирном доме может определяться в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии
Хотя, вроде этот проект завис, но ветер дует в направлении похорон ИПУ по отоплению, что ИМХО абсолютно правильно. (А то, блин. отключил тепло, уехал, отапливается за счёт соседей и ни хрена не платит. Встречал таких...)
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.При наличии решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях в таком многоквартирном доме может определяться в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии
Хотя, вроде этот проект завис, но ветер дует в направлении похорон ИПУ по отоплению, что ИМХО абсолютно правильно. (А то, блин. отключил тепло, уехал, отапливается за счёт соседей и ни хрена не платит. Встречал таких...)
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме