crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяЗаполнение таблицы ГЖИ в рамках Постановления правительства МО 1187/58

Заполнение таблицы ГЖИ в рамках Постановления правительства МО 1187/58

RSS
Заполнение таблицы ГЖИ в рамках Постановления правительства МО 1187/58
 
Коллеги из Московской области, и другие заинтересованные!!!
Столкнулась со следующим: В ходе заполнения Формы предоставления сведений о техническом состоянии многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области - требуется указать:
столбец 37- общий износ здания по данным технической инвентаризации
столбцы:182-фундамента, 189-подвала, 195-стен, 201-перекрытия, 207-кровли, 213-фасада, 234-лестницы, 240-внутренней отделки, 246-полы помещений, 252-оконные и дверные заполнения 259-мусоропроводы, 273-ХВС, 281-ГВС, 289-канализация, 296-отопление, 303-электроснабжения, 311-ВДГО, 318-вентиляция.

Ссылаясь на Постановление правительства МО 1187/58
Отдел мониторинга и учета жилищного фонда Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области»
говорит что степень износа должна устанавливать на все БТИ!

Однако когда я читаю Постановление-в самом-самом конце после таблички маленькими буковками: дословно:
* Физический износ основных конструктивных элементов (крыша, стены, фундамент) многоквартирного дома определяется на основании справки о техническом состоянии строения, выданной органами технической инвентаризации".
И устно когда мы спрашиваем в ГЖИ: кто будет оплачивать все эти справки? Они говорят "невозмутимо" что в законе это не указано, изыскивайте возможности сами....
БТИ за один дом с их слов берут от 10-15т.р. - типа они без замеров просто приходят и визуально оценивают!

Кто с этим сталкивался? Как правильно указывать степень износа, т.к. БТИ походу только по контруктиву (к тому же в Постановлении указан ограниченный перечень - 3 основных элемента: (крыша, стены, фундамент) и я считаю этот список ограниченным т.к.не стоит "и т.д" или "др."), а остальное РСО, а вот с газовиками вообще песня - эта оценка- есть диагностика а диагностика ВДГО - это не малые деньги..... А лестницы оттделку, подвал - мы сами???

Мозги кипят! Сроки поджимают! Спасайте советами!!!
 
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!
 
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!

Уже есть http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=65&t=1046
 
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!

Добрый вечер Айгель.
Может и есть М.О но молчат "как партизаны"
Я работаю в Купавне, мы с Вами соседи)))
но управляю КП.
А это немного другое.
 
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН). Как это будет делать БТИ пока тоже не ясно, но если они будут делать это не на основе технического состояния, то нас ждут трудные времена. Если же они это будут делать по методикам, то нас ждут бедные времена, т.к это будет совсем не 5 тр если делать нормально.
Опять же как то считал такую работу для Лен Области. Получалось, что порядка 150 специалистов должно появится на 4 месяца, а потом внезапно исчезнуть. :) Тоже не самое простое дело.
 
Цитата
Егор пишет:
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН).
Опять же как то считал такую работу для Лен Области.


Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))
 
Цитата
шура пишет:

Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))

Александр, надо Вас всех собирать в следующем году на Байкале, чтобы форумчане под копченого омуллька и шум прибоя познакомились... ;)
 
Цитата
шура пишет:
Цитата
Егор пишет:
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН).
Опять же как то считал такую работу для Лен Области.


Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))


viewtopic.php?f=52&t=527&start=40#p6552
 
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....
Немного есть :) Монино, Лосино-Петровский :)
 
Цитата
Егор пишет:
Как это будет делать БТИ пока тоже не ясно, ....

Рассказываю.. в Железнодорожном БТИ нам дали справку с износом исходя из технического паспорта. как говорят сотрудники - до 91 года все УК своевременно предоставляли информации о ремонте домов. После перестройки такие данные им больше не поступали. (кстати нет никакого регламента такого предоставления)
и получается в справке у большинства домов 62-68ода постройки износ только 40-45% бред полный!!!!! летим со всех капитальных ремонтов регионального оператора .... дома то еще ого-го хорошие .. столько же простоят....

пример прикладываю...может пригодится...:
 
Никуда вы не летите. Это не износ здания по ВСН, а износ посчитанный методом аммортизации. Никакого отношения к методике формирования программ кр он не имеет. Левая ненужная бумажка.
 
Цитата
Егор пишет:
Никуда вы не летите. Это не износ здания по ВСН, а износ посчитанный методом аммортизации. Никакого отношения к методике формирования программ кр он не имеет. Левая ненужная бумажка.

Спасибо! Так и отвечу! :D
Только вот переубедить сотрудников ГЖИ практически невозможно... Они четко убеждены что будут сверять списки поданные на капитальный ремонт и из износ только по данным БТИ..... скорее будем этим апеллировать в суде!
 
Попробуйте разбить оценку износа. Это не просто, но реально. Сам ВСН повторить думаю у вас не получится - мы на это пол года работы нескольких людей потратили, а вот доказать, что полученные бумаги СОВЕРШЕННО не соответствуют методике вам будет очень не сложно.
Из тех косяков которые я сразу вижу в вашем документе:
1. Наличие подземного этажа в доме 1969 года постройки - скорее всего грубый ляп.
2. Берете 28 справочник и по их же цифрам износа доказываете, что полученный сводный результат в 34% не может получиться. Не пересчитывал, но цифра слишком красивая. :)
3. Сама классификация конструктива не соответствует методике ВСН. Например в ВСН идут стены отдельно и перегородки отдельно. 28 справочник говорит об удельном весе, но в вашей справке появляется фасад и наружные стены. Я уж молчу, что потеряны внутренние стены, но при такой классификации нельзя применить 28 справочник. Картина приплыли.
Есть крыша, но нет кровли. Это разные конструктивы с разными правилами оценки и разным МПЭЭ.
4. Несоответствие оценки отдельных элементов. Например они пишут: Электрооборудование - 40%.
Смотрим на описание:
это примерно такое состояние:
Повреждение изоляции магистральных и внутриквартирных сетей в отдельных местах, потеря эластичности изоляции проводов, открытые проводки покрыты значительным слоем краски, отсутствие части приборов и крышек к ним, следы ремонта вводно-распределительных устройств (ВРУ)
Причем, текст приведен к параметрам 21-40. По методике оценка 40 выставляется при МАССОВОМ состоянии и наличии большинства из перечисленных дефектов.
Большинство оценок, на практике, при правильном расчете стремиться к величинам 21-30, 41-50, 61-70, в силу очаговости и объема ранее выполненных выборочных ремонтов.

Вариантов разбить написанное в данной бумаге вижу вагон, вопрос только вашего желания и не более того.
 
Цитата
Егор пишет:

Вариантов разбить написанное в данной бумаге вижу вагон, вопрос только вашего желания и не более того.

Огромная благодарность Вам! Я все поняла!!!
При необходимости начну копать глубже! :D

Дай бог нам всем сил, здоровья и выдержки работать в этой бездонной сфере! Что не день -то песня!!!!! :D :D :D
#1
0 0
Коллеги из Московской области, и другие заинтересованные!!!
Столкнулась со следующим: В ходе заполнения Формы предоставления сведений о техническом состоянии многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области - требуется указать:
столбец 37- общий износ здания по данным технической инвентаризации
столбцы:182-фундамента, 189-подвала, 195-стен, 201-перекрытия, 207-кровли, 213-фасада, 234-лестницы, 240-внутренней отделки, 246-полы помещений, 252-оконные и дверные заполнения 259-мусоропроводы, 273-ХВС, 281-ГВС, 289-канализация, 296-отопление, 303-электроснабжения, 311-ВДГО, 318-вентиляция.

Ссылаясь на Постановление правительства МО 1187/58
Отдел мониторинга и учета жилищного фонда Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области»
говорит что степень износа должна устанавливать на все БТИ!

Однако когда я читаю Постановление-в самом-самом конце после таблички маленькими буковками: дословно:
* Физический износ основных конструктивных элементов (крыша, стены, фундамент) многоквартирного дома определяется на основании справки о техническом состоянии строения, выданной органами технической инвентаризации".
И устно когда мы спрашиваем в ГЖИ: кто будет оплачивать все эти справки? Они говорят "невозмутимо" что в законе это не указано, изыскивайте возможности сами....
БТИ за один дом с их слов берут от 10-15т.р. - типа они без замеров просто приходят и визуально оценивают!

Кто с этим сталкивался? Как правильно указывать степень износа, т.к. БТИ походу только по контруктиву (к тому же в Постановлении указан ограниченный перечень - 3 основных элемента: (крыша, стены, фундамент) и я считаю этот список ограниченным т.к.не стоит "и т.д" или "др."), а остальное РСО, а вот с газовиками вообще песня - эта оценка- есть диагностика а диагностика ВДГО - это не малые деньги..... А лестницы оттделку, подвал - мы сами???

Мозги кипят! Сроки поджимают! Спасайте советами!!!
#2
0 0
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!
#3
0 0
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!

Уже есть http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=65&t=1046
#4
0 0
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....

Может провести опрос по территориальному составу форума???!!!

Добрый вечер Айгель.
Может и есть М.О но молчат "как партизаны"
Я работаю в Купавне, мы с Вами соседи)))
но управляю КП.
А это немного другое.
#5
0 0
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН). Как это будет делать БТИ пока тоже не ясно, но если они будут делать это не на основе технического состояния, то нас ждут трудные времена. Если же они это будут делать по методикам, то нас ждут бедные времена, т.к это будет совсем не 5 тр если делать нормально.
Опять же как то считал такую работу для Лен Области. Получалось, что порядка 150 специалистов должно появится на 4 месяца, а потом внезапно исчезнуть. :) Тоже не самое простое дело.
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН).
Опять же как то считал такую работу для Лен Области.


Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))
#7
0 0
Цитата
шура пишет:

Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))

Александр, надо Вас всех собирать в следующем году на Байкале, чтобы форумчане под копченого омуллька и шум прибоя познакомились... ;)
#8
0 0
Цитата
шура пишет:
Цитата
Егор пишет:
Пока сами думаем, что с этим делать. По части данного перечня методики расчета износа отсутствуют в природе (ВСН).
Опять же как то считал такую работу для Лен Области.


Егор а Вы где работаете в каком городе?
У Вас ТСЖ или УК
и кто по специальности?
Конечно если не секрет))))


viewtopic.php?f=52&t=527&start=40#p6552
#9
0 0
Цитата
Айгель пишет:
Кажется представителей управляющих компаний Московской области в форуме нет....
Немного есть :) Монино, Лосино-Петровский :)
#10
0 0
Цитата
Егор пишет:
Как это будет делать БТИ пока тоже не ясно, ....

Рассказываю.. в Железнодорожном БТИ нам дали справку с износом исходя из технического паспорта. как говорят сотрудники - до 91 года все УК своевременно предоставляли информации о ремонте домов. После перестройки такие данные им больше не поступали. (кстати нет никакого регламента такого предоставления)
и получается в справке у большинства домов 62-68ода постройки износ только 40-45% бред полный!!!!! летим со всех капитальных ремонтов регионального оператора .... дома то еще ого-го хорошие .. столько же простоят....

пример прикладываю...может пригодится...:
БТИ.jpg (325.07 КБ)
БТИ_001.jpg (263.54 КБ)
#11
0 0
Никуда вы не летите. Это не износ здания по ВСН, а износ посчитанный методом аммортизации. Никакого отношения к методике формирования программ кр он не имеет. Левая ненужная бумажка.
#12
0 0
Цитата
Егор пишет:
Никуда вы не летите. Это не износ здания по ВСН, а износ посчитанный методом аммортизации. Никакого отношения к методике формирования программ кр он не имеет. Левая ненужная бумажка.

Спасибо! Так и отвечу! :D
Только вот переубедить сотрудников ГЖИ практически невозможно... Они четко убеждены что будут сверять списки поданные на капитальный ремонт и из износ только по данным БТИ..... скорее будем этим апеллировать в суде!
#13
0 0
Попробуйте разбить оценку износа. Это не просто, но реально. Сам ВСН повторить думаю у вас не получится - мы на это пол года работы нескольких людей потратили, а вот доказать, что полученные бумаги СОВЕРШЕННО не соответствуют методике вам будет очень не сложно.
Из тех косяков которые я сразу вижу в вашем документе:
1. Наличие подземного этажа в доме 1969 года постройки - скорее всего грубый ляп.
2. Берете 28 справочник и по их же цифрам износа доказываете, что полученный сводный результат в 34% не может получиться. Не пересчитывал, но цифра слишком красивая. :)
3. Сама классификация конструктива не соответствует методике ВСН. Например в ВСН идут стены отдельно и перегородки отдельно. 28 справочник говорит об удельном весе, но в вашей справке появляется фасад и наружные стены. Я уж молчу, что потеряны внутренние стены, но при такой классификации нельзя применить 28 справочник. Картина приплыли.
Есть крыша, но нет кровли. Это разные конструктивы с разными правилами оценки и разным МПЭЭ.
4. Несоответствие оценки отдельных элементов. Например они пишут: Электрооборудование - 40%.
Смотрим на описание:
это примерно такое состояние:
Повреждение изоляции магистральных и внутриквартирных сетей в отдельных местах, потеря эластичности изоляции проводов, открытые проводки покрыты значительным слоем краски, отсутствие части приборов и крышек к ним, следы ремонта вводно-распределительных устройств (ВРУ)
Причем, текст приведен к параметрам 21-40. По методике оценка 40 выставляется при МАССОВОМ состоянии и наличии большинства из перечисленных дефектов.
Большинство оценок, на практике, при правильном расчете стремиться к величинам 21-30, 41-50, 61-70, в силу очаговости и объема ранее выполненных выборочных ремонтов.

Вариантов разбить написанное в данной бумаге вижу вагон, вопрос только вашего желания и не более того.
#14
0 0
Цитата
Егор пишет:

Вариантов разбить написанное в данной бумаге вижу вагон, вопрос только вашего желания и не более того.

Огромная благодарность Вам! Я все поняла!!!
При необходимости начну копать глубже! :D

Дай бог нам всем сил, здоровья и выдержки работать в этой бездонной сфере! Что не день -то песня!!!!! :D :D :D
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!