То же самое планируется раскрывать и в 731 ПП РФ...
Я вот пока в ступоре нахожусь. Что как настраивать и что понимать под управлением...
416 ПП РФ не предлагать - более дебильного постановления я не читал...
22.12.2014 14:26:52
Коллеги, с 1 сентября 2014 года в 162-ю внесли изменения и теперь в договоре управления МКД должны быть раскрыта статья управления, а именно что и как туда включается.
То же самое планируется раскрывать и в 731 ПП РФ... Я вот пока в ступоре нахожусь. Что как настраивать и что понимать под управлением... 416 ПП РФ не предлагать - более дебильного постановления я не читал... |
22.12.2014 14:32:42
Юра, но твоё предложение звучит примерно так:
Давайте поговорим на богословскую тему, но чур - никаких ссылок на библию и новый завет. 416 сносно формализуется, хоть и мечталось о чем то большем. |
22.12.2014 14:33:46
А точнее у меня ступор то по другому... Если детально раскрывать управление, то практически нереально раскрывать стоимость входящих в него услуг. Невозможно хронометражом замерить стоимость заключения договора с РСО...
Плюс, если раскрывать все до строчки, то опять теряем прибыть в статье управления. Она затратами не подтверждается... |
22.12.2014 14:34:51
Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе?
Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно. |
22.12.2014 14:37:46
а остальное в прочие?
реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль |
22.12.2014 14:41:01
Ну в перечне должны быть раскрыты все услуги... Я просто исхожу из того, что плата за управление раскрываться построчно не должна. |
22.12.2014 15:25:35
Т.е максимум Услуга по управлению (список операций) ежемесячно 2.20 Услуга по начислению и сбору платежей (список операций) ежемесячно 0,79 Услуги паспортного стола (список операций) ежемесячно 0,50 _____________________________________________________ Итого по всем услуга по управлению: 3,49 |
22.12.2014 15:43:45
Егор, согласен.
Но если мы пишем список услуг и не раскрываем стоимость, то как тогда "онижепотребители" получат перерасчет по 491 ПП РФ? Не работал у нас паспортист, а в список услуг по управлению он включен... Готов ответить?))) |
22.12.2014 15:45:54
Конечно готов.
Паспортист выделен. Перерасчет? Нате! Но документы на дом в сейфе я хранил. Честно! И ещё 500 операций делал. А что ещё может быть выделено по необходимости? Кстати а вот коммуналку точно надо выделять в составе работ по управлению теперь отдельной строкой. У меня её нет пока, но 100% буду выделять если вляпаюсь. |
22.12.2014 15:51:29
То есть коммуналку и управление????
|
22.12.2014 16:01:43
Услуги по управлению:
1. Услуга по управлению 2. РКЦ 3. Паспортная 4. Коммуналка ________ просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731 |
22.12.2014 16:22:32
По РКЦ не согласен... 491 ПП РФ позволяет ее запихать в содержание. Что в твоем понятии п.4? |
22.12.2014 17:22:10
Зачем запихивать РКЦ в содержание?
Коммуналка? вот это: 354 Предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества Заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов Производить расчет (перерасчет) размера платы за предоставленные коммунальные услуги и при наличии оснований Производить при обращении потребителя проверку правильности исчисления размера платы за коммунальные услуги Снимать ежемесячно показания коллективного (общедомового) прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний Проводить съём показаний индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, вести журнал учета показаний указанных приборов учета для использовать их при расчете размера платы Проводить проверки состояния приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях и тд. 290 Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и незамедлительное принятие мер к восстановлению требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности систем; Постоянный контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода) и тд Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно). |
22.12.2014 17:48:46
Как ты это осметишь? А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд... |
22.12.2014 17:54:20
Нескромный вопрос, а зачем я буду это осмечивать?
Я буду это делать затратным методом естественно. Ну кроме ситуаций с походом по квартирам (сейчас как раз пишу такой регламент для наших клиентов). Т.е бюджет службы занимающейся оказанием ком услуг со всеми их расходами на осуществление этой деятельности и расходами предприятия на их содержание = себестоимость. Себестоимость + прибыль = стоимость. ну и далее по тексту. По коммуналке - если запихивать % банка в СиР, то да. Вопрос только зачем это делать? Аргументов за минимум, а аргументов против - вагон. А про беречь нервы ... Будешь беречь нервы распихивая по карманам нераспихиваемое сам знаешь что потом будет. Проще уж показать как есть. |
22.12.2014 17:59:11
Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот...
Просто смотрю наперед. Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление... Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость... Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление... |
22.12.2014 18:28:54
РСО уже давно раскусили, что это ОГОГО, и не только ЭТО. А куда их воткнуть в управление или в содержание, всеравно нервы жителей от этого не сберечь. Мое мнение - управление. |
22.12.2014 19:02:59
Юра ... Вот не надо такие вещи вслух говорить. Доходы нас спрашивают в отношении дома в разрезе домов. Моя точка зрения, что расходы аналогично запрашиваются в отношении дома в разрезе домов. Это не себестоимость, а стоимость работ/услуг оказанных дому. В отношении услуги по управлению они будут такие же, как в утвержденном перечне. Себестоимость раскрывать - нарушение кучи законов, да и обходится сравнительно не сложно. |
22.12.2014 19:06:11
По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2.
|
22.12.2014 20:37:06
Егор, тут Юра прав в одной главной детали, чтобы не влетать по услугам в отношениях с потребителями, очень желательно чтобы стоимость этой услуги формировалась не в целом по услуге, а по конкретным расходным позициям (перечню), иначе в случае наличия претензий будешь влетать на полную стоимость и никому ничего не докажешь (практика это показывает)! К тому же в отсутствии критериев определённых и сторонами влетать будешь на основании различного рода постановлений, правил, стандартов и т.п... Вот даже напишет тебе собственник претензию, не ответишь в установленный срок, всё вся услуга по управлению оказывается с ненадлежащим качеством, а раз разбивки нет, то гони перерасчёт с полной суммы, в том числе и с объективных материальных затрат (канцелярии, транспортных расходов, затрат на связь и т.д. которые ты всё равно несёшь вне зависимости от твоего ответа)... Конечно утрирую, но суть вполне очевидна. Разбивка позволит вывести из под удара статьи расходов, которые УО несёт без относительно к качеству оказываемой услуги в целом или её конкретной части! |
22.12.2014 20:56:44
Вы можете обосновать свою позицию с помощью ссылок на нормативку??? Уверен, что нет... Как таковое понятие "управленческий учет" нигде официально не формализованно и обязанность его ведения тоже нигде официально не закреплена. А вот с бухучетом интереснее. В 731-м есть требование раскрывать доходы и расходы. А самого понятия доходы и расходы в 731-м нет. Единственное место в нормативке, где это определено - это ПБУ 10/99 "Расходы организации" и ПБУ 9/99 "Доходы организации". Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора... Причина массового заблуждения про 731е Постановление и управленческий учет - БАРДАК КАК В БУХГАЛТЕРСКОМ, ТАК И В УПРАВЛЕНЧЕСКОМ УЧЕТЕ УК... Поверьте старому пожилому лектору... Мог бы написать схему проверки 731-го, но если ее прочитают ГЖИ - все УК получат штрафы в 250 000))) Так что оставлю при себе... |
22.12.2014 21:02:17
Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам?
|
22.12.2014 21:07:14
ООО))) Тут как считать... Есть 2 позиции (на форуме их обсуждали неоднократно) По СиР (управление не берем) 1) Доходы = расходам (обоснование - ПБУ 9/99, где четко написано, что выручка признается при переходе права собственности на товары, работы и услуги + вся арбитражка по льготам на НДС + ст.39 НК РФ) 2) Доходы равны начислениям, то есть площадь умноженная на размер платы и есть выручка (так работает 99,9% российских УК). Но эта позиция противоречит и ПБУ 9/99 и НК РФ и арбитражке. По управлению подход 1 не прокатит, так как мы тогда теряем прибыль и управление во многом носит нематериальный характер, при котором невозможно определить переход права собственности... То есть по управлению работает как раз подход 2 |
22.12.2014 21:14:52
Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам?
Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально |
22.12.2014 21:17:04
|
22.12.2014 21:26:42
Доходы и расходы в разрезе конкретных контрагентов (домов). Сверка доходов и расходов (дебет и кредит) по контрагенту. Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно). Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз. От нас требуется только расходы (например акты) и доходы (например начисления или выручка) в разрезе домов, а не в разрезе себестоимости. |
22.12.2014 21:34:43
Просто я как бухгалтер рассуждаю..
|
22.12.2014 21:37:19
Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ...
В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3). |
22.12.2014 21:48:15
Егор, амортизацию вести можешь. Ничего тебе не мешает в учетной политике прописать, что амортизация по столу №1 распределяется на МКД пропорционально площади/затратам на МКД/ФОТ и т.д. Любая 1С тебе это поделит при настройке... Вот и спорим потому, что не прописано ни в 731м и нигде что раскрывать стоимость или себестоимость))) Я как то судился по огромному предприятию (в бытность работы в консалтинге), так мы в суде легко доказали, что понятие стоимости и себестоимости нигде не прописано, так что учетная политика наше всё... |
22.12.2014 21:49:14
Тыкаете под любым сообщением кнопочку цитата и вуаля - вы крутяк и ссылки, а точнее цитаты можете ставить)))) |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Егор пишет: Ээээ .... давай сначала. А кто сказал, что ты должен проводить построчное калькулирование, а не раскрытие сути услуги. Читаем вместе? Я вот выделяю часть услуг: паспортную и ркц. И достаточно. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: а остальное в прочие? реально выделить аренду, коммуналку на аренду, стоимость автотранспорта, ручки, бумага, охрана, програмное обуесечение, учебы и опять упремся в запрлату и прибыль |
Цитата |
---|
Егор пишет: Услуги по управлению: 1. Услуга по управлению 2. РКЦ 3. Паспортная 4. Коммуналка |
Цитата |
---|
Егор пишет: Главное, что ничего этого я не буду делать без статуса исполнителя КУ. (не физически, а организационно естественно). |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А по поводу РКЦ - тут вот в чем проблема... У многих УК (которые гоняют коммуналку через себя) расходы на РКЦ огромные, так как исчисляются и с коммуналки... Поэтому если их поставить на статью управление, то она получится ОГОГО... Надо беречь нервы жителей, да и не относится это к управлению на мой взгляд... |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Егор, если б суды в РФ не были самыми гуманными, а чиновники самыми честными - проблем бы не было... Но все наоборот... Просто смотрю наперед. Написали в 731м, что надо раскрывать доходы и самое интересное расходы по статье управление... Так вот доходы я согласен = себестоимость + прибыль. А расходы = себестоимость... Попадется судья придурок (оценочное суждение) или инспектор ГЖИ, которому плевать на экономику и будут требовать от УК возврата разницы между доходами и расходами УК по статье управление... |
Цитата |
---|
Егор пишет: Услуги по управлению: 1. Услуга по управлению 2. РКЦ 3. Паспортная 4. Коммуналка ________ просто вот я сейчас смотрел свои блоки и там услуга по управлению в 4 НПА есть: 416, 290, 354, 731 |
Цитата |
---|
Mary пишет: По ПП №731 раскрываем не бухгалтерский учет, а управленческий. Поэтому запланировали услуги по ведению тех.документации 0,20 руб. на 1 м2 и в отчете также будет указано 0,20 руб. на 1 м2. |
Цитата |
---|
Mary пишет: Извините, но для обоснования своей позиции я начну с вопроса: при раскрытии доходов и расходов, доходы равны расходам? |
Цитата |
---|
Mary пишет: Мы наверное о разных вещах говорим. Я по поводу раскрытия информации по п.9 ПП №731. Доходы по многоквартирным домам равны расходам по многоквартирным домам? Правда сразу поясню: читаю ПП №731 буквально |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Так вот в бухучете доходы и расходы раскрываются как по видам деятельности, так и по отдельным договорам. У нас по сути есть договора с отдельными МКД, так вот и бухучет должен вестись в разрезе каждого договора... |
Цитата |
---|
Егор пишет: Я не могу вести амортизацию письменного стола в разрезе договора с каждым домом. (я утрирую но не сильно). Считаю, что мы путаем себестоимость и стоимость ... В прочем уже который раз. |
Цитата |
---|
Mary пишет: Как у Вас модно получается с ссылочками... Профан я... Не получилось... Третий раз пишу ... В ПП №731 ни в одном пункт не указано про раскрытие фактической себестоимости. Также, как и в отчете УО 1 раз год отчитываемся не по факт.себестоимости, а по СТОИМОСТИ работ услуг (аналогия с КС-2 и КС-3). |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!