18.03.2021 09:54:55
Доброго времени суток! РСОшники обратились в налоговую, чтобы те оштрафовали нас по ч.5 ст. 14.13 КоАП РФ. Налоговая прислала уведомление. Вопросы простые. Законно ли это? Кто с таким сталкивался? и Как отбиться? Долг перед РСО действительно имеется. Есть соответствующие решения судов. Долг накопился по объективным причинам, проще говоря дебиторка превышает кредиторку.
|
18.03.2021 10:03:44
А юриста у вас нет? |
18.03.2021 10:55:28
|
18.03.2021 11:40:24
И опять же:
|
18.03.2021 12:33:33
|
18.03.2021 13:05:25
...это в каком регионе такие зверюги...?
|
18.03.2021 13:29:20
|
18.03.2021 16:49:00
А все уверены, что ч.5 ст.14.13 КоАП действительно МОЖНО лепить ДО того, как свершится факт банкротства? Я имею в виду конкретную процедуру в АС в соответствии с ЗоБ
|
18.03.2021 17:06:39
По ч. 5 ст. 14.13 КоАП РФ в предмет доказывания входит момент, когда руководитель должника обязан был подать в суд заявление о банкротстве должника.
А это оооочень скользкий момент. Вам в помощь умные словеса:
|
18.03.2021 17:23:01
Админ ресурс РСО проявляется по разному. В мою контору ОБЭП с обысками приходил, например. И второе.. По самой статье. А с чего налоговая решила что:
Разговаривать надо с РСО.. Если они такие умные, то пусть сами в арбитраж подают. 300 тыщ долга, по любому, есть.. На прошлом месте работы УК своих упырей мотивировала тем, что сама уйдет |
18.03.2021 17:33:24
После апелляции можно же и рассрочку исполнения суд акта просить. Например месяцев 6, а то и 12 или больше (как пойдет у конкретного судьи). Задолбаются с Вас деньги получать.. |
18.03.2021 17:34:24
Саныч, налоговики даже насчет трех месяцев неправильно процитировали, не ту норму указали, грамотеи
|
18.03.2021 17:45:10
Хотела бы ИФНС топистартеру сделать жизнь печальней - сделала бы. |
18.03.2021 17:49:40
Ну тогда РСО просто хочет через плечо ИФНС заглянуть в бухгалтерию и всё. Вменяемая РСО должна понимать, что если на должника заходит внешний управляющий - всё. Можно прощаться с надеждой получить хоть что-то.
Я понимаю интерес банкротить, например, цементный заводик или агрохолдинг.. а управляшку с уставняком в 10тыр? офис - съёмный, персонал - наёмный, ценные вещи - х.. да клещи... |
18.03.2021 17:54:52
Кстати, Рустам!
А вариант уступить дебиторку населения в счёт погашения долга возможно? С дисконтом продайте. Не возьмут? |
18.03.2021 18:15:09
|
19.03.2021 04:34:01
Кто поставит "своего" управляющего, тот и заказывает песню. Управляющий = руководитель. Полная власть. У моей РСО "свой" управляющий, от должника все тащит в РСО, все договора подает на отмену, судится со всеми, возвращает деньги, всех лезущих в конкурсные кредиторы лесом шлет. Молодец в общем. |
19.03.2021 06:47:28
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ИНФОРМАЦИЯ от 12 января 2016 года За неподанное заявление о банкротстве налоговые органы теперь могут оштрафовать. Соответствующие полномочия ФНС России расширены Федеральным законом от 29.12.2015 N 391-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Таким образом, на налоговые органы, которые уполномочены представлять интересы Российской Федерации как кредитора в делах о банкротстве должников, возложены новые функции. Если руководство юридического лица или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, при наличии оснований не подало заявление о банкротстве, налоговые органы вправе самостоятельно привлечь нарушителя к ответственности в виде штрафа (часть 5 статьи 14.13, статья 23.5 КоАП). За повторное такое нарушение в течение одного года арбитражный суд по обращению налогового органа может дисквалифицировать виновных должностных лиц (часть 5.1 статьи 14.13 КоАП). ну как бы вот |
19.03.2021 06:56:51
и остановлю вашу фантазию с неполучением денег простым словом: субсидиарка. Вот тебе, Леша, х да клещи
|
19.03.2021 06:59:34
|
19.03.2021 07:00:01
А ТС пока просто пугают статьей КоАП
|
19.03.2021 07:01:42
Я вообще за то, чтобы уступить кредитору дебиторскую.
Пусть бегает за жителями |
19.03.2021 07:05:43
ВЕрнемся к теме: последние три строчки в уведомлении читали?
Где прописано право ИФНС устанавливать сроки уплаты в пользу коммерсов? Это уже я расцениваю как угрозу |
19.03.2021 08:47:57
|
19.03.2021 08:52:34
Рустам, претензии к Вам возникли не ввиду соотношения дебиторки с кредиторкой, а потому, что "более трёх месяцев" Вы не гасите долг, который уже просужен.
Формально Вы можете вообще иметь дебиторку ноль рублей, но если Вы бесспорно должны денег более 3 месяцев, то это уже сигнал. Понимаете? |
19.03.2021 09:34:15
О как дискуссия из жалкой бумажки развернулась. Банкротство, субсидиарка, уступка долгов.
Тема яйца выеденного не стоит. ТС бы юриста нормального найти, а начальству/бенефициарам УК порешать вопрос с РСО. Договориться о сроках оплаты.. Хотели бы пустить УК под откос - уже давно пустили бы. Никаких денег в случае банкротства РСО не увидит. Ничего, кроме морального удовлетворения, от субсидарки они не получат. И то, есть надежные способы ее избежать если заранее готовиться. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Законно ли это? |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Кто с таким сталкивался? |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Как отбиться? |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А юриста у вас нет? |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Кому мотивировать, когда протокол с постановлением придет? |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Налоговая прислала уведомление. Вопросы простые. |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: Законно. |
Цитата |
---|
5. Неисполнение руководителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем или гражданином обязанности по подаче заявления о признании соответственно юридического лица либо индивидуального предпринимателя, гражданина банкротом в арбитражный суд в случаях, предусмотренных законодательством о несостоятельности (банкротстве), -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr написал:
|
Цитата |
---|
Момент возникновения обязанности по подаче заявления должника в каждом конкретном случае определяется моментом осознания руководителем критичности сложившейся ситуации, очевидно свидетельствующей о невозможности продолжения нормального режима хозяйствования без негативных последствий для должника и его кредиторов. Сами по себе кратковременные и устранимые, в том числе своевременными эффективными действиями руководителя затруднения, не могут рассматриваться как безусловное доказательство возникновения необходимости обращения последнего в суд с заявлением о банкротстве (определение ВС РФ от 29.03.2018 N 306-ЭС17-13670 см., например, постановление Двенадцатого ААС от 29.07.2019 N 12АП-4179/19). Наличие непогашенной задолженности перед отдельным кредитором на определенный период само по себе не свидетельствует о наличии у должника признаков неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества, и не подтверждает наличие у его руководителя обязанности по подаче соответствующего заявления в арбитражный суд (постановления АС Поволжского округа от 10.08.2017 N Ф06-23142/2017, АС Северо-Западного округа от 27.02.2019 N Ф07-220/19, Двенадцатого ААС от 29.04.2019 N 12АП-2445/19, Одиннадцатого ААС от 12.02.2019 N 11АП-18418/18). Бухгалтерский баланс сам по себе не может рассматриваться как безусловное доказательство начала возникновения у должника какого-либо обязательства перед конкретным кредитором для целей определения необходимости обращения руководителя должника в суд с заявлением о признании должника банкротом, поскольку отражает лишь общие сведения об активах и пассивах применительно к определенному отчетному периоду (определение ВС РФ от 14.06.2016 N 309-ЭС16-1553). Действующее законодательство не предполагает обязанность указанных в Законе о банкротстве лиц обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании общества банкротом (принять такое решение), в момент, как только активы общества стали уменьшаться. Показатель того, что пассивы преобладали над активами должника, не может рассматриваться как единственный критерий, характеризующий финансовое положение должника, а приобретение отрицательных значений не является основанием для немедленного обращения в суд с заявлением должника о банкротстве (постановление АС Дальневосточного округа от 03.03.2014 N Ф03-138/2014). Показатели, с которыми законодатель связывает обязанность должника по подаче в суд заявления о собственном банкротстве, должны объективно отображать наступление критического для должника финансового состояния, создающего угрозу нарушений прав и законных интересов других лиц (постановление АС Московского округа от 22.08.2018 N Ф05-12848/18). |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: На случай моего косноязычая приложу их уведомление. Личную инфу простите скрыл. |
Цитата |
---|
Статья 9. Обязанность должника по подаче заявления должника в арбитражный суд 1. Руководитель должника обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если: (в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ) КонсультантПлюс: примечание. О выявлении конституционно-правового смысла абз. 2 п. 1 ст. 9 см. Постановления КС РФ от 05.03.2019 N 14-П, от 18.11.2019 N 36-П. удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения должником денежных обязательств или обязанностей по уплате обязательных платежей и (или) иных платежей в полном объеме перед другими кредиторами; органом должника, уполномоченным в соответствии с его учредительными документами на принятие решения о ликвидации должника, принято решение об обращении в арбитражный суд с заявлением должника; органом, уполномоченным собственником имущества должника - унитарного предприятия, принято решение об обращении в арбитражный суд с заявлением должника; обращение взыскания на имущество должника существенно осложнит или сделает невозможной хозяйственную деятельность должника; должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества; имеется не погашенная в течение более чем трех месяцев по причине недостаточности денежных средств задолженность по выплате выходных пособий, оплате труда и другим причитающимся работнику, бывшему работнику выплатам в размере и в порядке, которые устанавливаются в соответствии с трудовым законодательством; |
Цитата |
---|
Рустам Заракушев написал: Долг перед РСО действительно имеется. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Саныч, налоговики даже насчет трех месяцев неправильно процитировали, не ту норму указали, грамотеи |
Цитата |
---|
Комментатор написал: а управляшку с уставняком в 10тыр? офис - съёмный, персонал - наёмный, ценные вещи - х.. да клещи |
Цитата |
---|
burmistr написал: В чем связь долгов перед РСО и вышеприведенной нормы? |
Цитата |
---|
Комментатор написал: А все уверены, что ч.5 ст.14.13 КоАП действительно МОЖНО лепить ДО того, как свершится факт банкротства? |
Цитата |
---|
саныч написал: Вам бы нормального юриста еще вчера |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Вменяемая РСО должна понимать, что если на должника заходит внешний управляющий - всё. Можно прощаться с надеждой получить хоть что-то. |
Цитата |
---|
Ялиса написал: и остановлю вашу фантазию с неполучением денег простым словом: субсидиарка. Вот тебе, Леша, х да клещи |
Цитата |
---|
Ялиса написал: ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ИНФОРМАЦИЯ от 12 января 2016 года За неподанное заявление о банкротстве налоговые органы теперь могут оштрафовать. Соответствующие полномочия ФНС России расширены Федеральным законом от 29.12.2015 N 391-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Таким образом, на налоговые органы, которые уполномочены представлять интересы Российской Федерации как кредитора в делах о банкротстве должников, возложены новые функции. Если руководство юридического лица или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, при наличии оснований не подало заявление о банкротстве, налоговые органы вправе самостоятельно привлечь нарушителя к ответственности в виде штрафа (часть 5 статьи 14.13, статья 23.5 КоАП). За повторное такое нарушение в течение одного года арбитражный суд по обращению налогового органа может дисквалифицировать виновных должностных лиц (часть 5.1 статьи 14.13 КоАП). ну как бы вот |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!