crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДенежные средства полученные на капитальный ремонт от регионального оператора.

Денежные средства полученные на капитальный ремонт от регионального оператора.

RSS
Денежные средства полученные на капитальный ремонт от регионального оператора. , Заключение договора собственников с УК
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. УК заключает договор с собственниками на капитальный ремонт крыши. Региональный оператор переводит на счет УК денежные средства, например 1 млн. руб.
Вопрос: Может ли УК заключить договор с другой подрядной организацией на выполнение ремонта крыши, но на сумму , например 900 тыс. руб?
Не можем решить этот вопрос. Одни утверждают, что мы не можем заключать договор менее 1 млн. руб. , что это деньги жителей и мы должны соответствовать смете, на основании которой заключен договор. Все проверяет налоговая и можем попасть на штрафы.
Другие говорят, что это будет прибыль УК. И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
 
Если договор подряда заключен с вами, а вы наняли субподрядчика то будет НДС 20% со всей суммы или если вы на УСН то 15% с разницы полученных/оплаченных работ
 
Счетовод ВоТруБа, спасибо. Это все мы знаем. Тут проблема в том, что некоторые люди утверждают про проверки налоговой. А именно, что якобы так делать не законно. Если в смете при заключении договора с собственниками указана сумма 1 млн.рубл., то и потратить мы должны все согласно смете.
Мое же мнение, что мы можем найти подрядчика дешевле , и из этого договора получить прибыль.
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши. И мы его выполним. Но, это же наше право решать как и какими силами выполнять ремонт?
И если будет проверка налоговой, я считаю все законно.
 
Цитата
alexandr174 написал:
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши.
Прям вот все 100500 собственников на договоре *крестики* поставили ?
 
kolhoznn,понятия не имею. Знаю, что договор подписывал старший дома.
 
Цитата
alexandr174 написал:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. УК заключает договор с собственниками на капитальный ремонт крыши. Региональный оператор переводит на счет УК денежные средства, например 1 млн. руб.
Вопрос: Может ли УК заключить договор с другой подрядной организацией на выполнение ремонта крыши, но на сумму , например 900 тыс. руб?
Не можем решить этот вопрос. Одни утверждают, что мы не можем заключать договор менее 1 млн. руб. , что это деньги жителей и мы должны соответствовать смете, на основании которой заключен договор. Все проверяет налоговая и можем попасть на штрафы.
Другие говорят, что это будет прибыль УК. И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может. А вот если прибыли не будет, то конечно налоговой (и не только) стоило бы вмешаться в деятельность компании, которая скрывает прибыль от торговой операции.
 
Цитата
alexandr174 написал:
Тут проблема в том, что некоторые люди утверждают про проверки налоговой
тут проблема, что деньги полученные из фонда являются целевыми. Настоящими целевыми средствами, поэтому про ОСНО с данной суммы не возникает НДС, естественно нет НДС в зачет. Прибыли не будет, так как сумма расходов и доходов равны между собой, но в расчетную базу по прибыли эти деньги войдут.
У упрощенцев данная сумма так же будет доходом.
Если вы решите заработать на данной сделке, то уже под сомнение пойдет "целевая" форма данных поступлений.
И страшнее тут не налоговая, а проверка фонда, хотя бы и документальная и требование вернуть неизрасходованную часть средств. Не грешите.
Цитата
alexandr174 написал:
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши
Вот и собрание проведено и сметы есть и под эти сметы вам фонд и выделил деньги. Какой комплект документов сдавали в фонд , что б деньги получить?
Цитата
alexandr174 написал:
Но, это же наше право решать как и какими силами выполнять ремонт
Да, только данными деньгами играть не имеете права. Тут уже незаконное обогащение.
 
Цитата
Егор написал:
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может.
прав. Но не в данном случае. Тут целевое к гадалке не ходи. А целевое - дали рубль, его и потратил. И отчитался! Первый транш фонд дал, аванс, а вот второй будет только по доказательной базе - документам. КС2, КС-3, где то еще могут и счета-фактуры, накладные на материалы запросить. Так тоже бывает.
 
Цитата
alexandr174 написал:
И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
вы отремонтировали крышу на деньги капремонта и вам долгое время не нужно будет латать крышу на деньги текущего ремонта. смысл есть
 
Цитата
Ялиса написал:
тут проблема, что деньги полученные из фонда являются целевыми. Настоящими целевыми средствами, поэтому про ОСНО с данной суммы не возникает НДС, естественно нет НДС в зачет. Прибыли не будет, так как сумма расходов и доходов равны между собой, но в расчетную базу по прибыли эти деньги войдут.
Не права я насчет НДС, целевые то целевые, но не для НДС. Тут единственное, что НДС тоже О будет, входящий равен исходящему.. Перепутала с другим капремонтом. Все налоги полным ходом.
В вот в плате расходования на конкретные цели - целевые
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Егор написал:
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может.
прав. Но не в данном случае. Тут целевое к гадалке не ходи. А целевое - дали рубль, его и потратил. И отчитался! Первый транш фонд дал, аванс, а вот второй будет только по доказательной базе - документам. КС2, КС-3, где то еще могут и счета-фактуры, накладные на материалы запросить. Так тоже бывает.
Не, не права. Я в таком договоре выступаю не управляющей компанией, а подрядчиком по выполнению работ. И целевые то они целевые, но не для меня, а для владельца спецсчета. Т.е у меня как производителя работ тут чистый договор подряда и я могу выполнить работы сам или нанять субподрядчика и эти деньги уже совершенно не целевые.
Аналогично кстати фонды КР, которые заключают договоры на совершенно целевые деньги собственников с подрядчиками, а те заключают с суб подрядчиками и суб суб суб суб ... подрядчиками.
 
А, если абстрагироваться от УК?
Ну...., взять ситуацию: собственники приняли решение "потратить на ремонт крыши 1 млн. руб.,и определили на ОСС подрядчика ООО-1." Имеет-ли право ООО-1 заключить договор с ООО-2 на сумму 900тр? конечно может, при этом у ООО-1 возникает прибыль 100тр.
#1
0 0
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. УК заключает договор с собственниками на капитальный ремонт крыши. Региональный оператор переводит на счет УК денежные средства, например 1 млн. руб.
Вопрос: Может ли УК заключить договор с другой подрядной организацией на выполнение ремонта крыши, но на сумму , например 900 тыс. руб?
Не можем решить этот вопрос. Одни утверждают, что мы не можем заключать договор менее 1 млн. руб. , что это деньги жителей и мы должны соответствовать смете, на основании которой заключен договор. Все проверяет налоговая и можем попасть на штрафы.
Другие говорят, что это будет прибыль УК. И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
#2
0 0
Если договор подряда заключен с вами, а вы наняли субподрядчика то будет НДС 20% со всей суммы или если вы на УСН то 15% с разницы полученных/оплаченных работ
#3
0 0
Счетовод ВоТруБа, спасибо. Это все мы знаем. Тут проблема в том, что некоторые люди утверждают про проверки налоговой. А именно, что якобы так делать не законно. Если в смете при заключении договора с собственниками указана сумма 1 млн.рубл., то и потратить мы должны все согласно смете.
Мое же мнение, что мы можем найти подрядчика дешевле , и из этого договора получить прибыль.
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши. И мы его выполним. Но, это же наше право решать как и какими силами выполнять ремонт?
И если будет проверка налоговой, я считаю все законно.
#4
0 0
Цитата
alexandr174 написал:
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши.
Прям вот все 100500 собственников на договоре *крестики* поставили ?
#5
0 0
kolhoznn,понятия не имею. Знаю, что договор подписывал старший дома.
#6
1 0
Цитата
alexandr174 написал:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. УК заключает договор с собственниками на капитальный ремонт крыши. Региональный оператор переводит на счет УК денежные средства, например 1 млн. руб.
Вопрос: Может ли УК заключить договор с другой подрядной организацией на выполнение ремонта крыши, но на сумму , например 900 тыс. руб?
Не можем решить этот вопрос. Одни утверждают, что мы не можем заключать договор менее 1 млн. руб. , что это деньги жителей и мы должны соответствовать смете, на основании которой заключен договор. Все проверяет налоговая и можем попасть на штрафы.
Другие говорят, что это будет прибыль УК. И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может. А вот если прибыли не будет, то конечно налоговой (и не только) стоило бы вмешаться в деятельность компании, которая скрывает прибыль от торговой операции.
#7
0 0
Цитата
alexandr174 написал:
Тут проблема в том, что некоторые люди утверждают про проверки налоговой
тут проблема, что деньги полученные из фонда являются целевыми. Настоящими целевыми средствами, поэтому про ОСНО с данной суммы не возникает НДС, естественно нет НДС в зачет. Прибыли не будет, так как сумма расходов и доходов равны между собой, но в расчетную базу по прибыли эти деньги войдут.
У упрощенцев данная сумма так же будет доходом.
Если вы решите заработать на данной сделке, то уже под сомнение пойдет "целевая" форма данных поступлений.
И страшнее тут не налоговая, а проверка фонда, хотя бы и документальная и требование вернуть неизрасходованную часть средств. Не грешите.
Цитата
alexandr174 написал:
Договор заключен с собственниками на ремонт крыши
Вот и собрание проведено и сметы есть и под эти сметы вам фонд и выделил деньги. Какой комплект документов сдавали в фонд , что б деньги получить?
Цитата
alexandr174 написал:
Но, это же наше право решать как и какими силами выполнять ремонт
Да, только данными деньгами играть не имеете права. Тут уже незаконное обогащение.
#8
0 0
Цитата
Егор написал:
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может.
прав. Но не в данном случае. Тут целевое к гадалке не ходи. А целевое - дали рубль, его и потратил. И отчитался! Первый транш фонд дал, аванс, а вот второй будет только по доказательной базе - документам. КС2, КС-3, где то еще могут и счета-фактуры, накладные на материалы запросить. Так тоже бывает.
#9
0 0
Цитата
alexandr174 написал:
И тогда вообще нет смысла, заключать договор на тот же 1 млн. руб.
вы отремонтировали крышу на деньги капремонта и вам долгое время не нужно будет латать крышу на деньги текущего ремонта. смысл есть
#10
0 0
Цитата
Ялиса написал:
тут проблема, что деньги полученные из фонда являются целевыми. Настоящими целевыми средствами, поэтому про ОСНО с данной суммы не возникает НДС, естественно нет НДС в зачет. Прибыли не будет, так как сумма расходов и доходов равны между собой, но в расчетную базу по прибыли эти деньги войдут.
Не права я насчет НДС, целевые то целевые, но не для НДС. Тут единственное, что НДС тоже О будет, входящий равен исходящему.. Перепутала с другим капремонтом. Все налоги полным ходом.
В вот в плате расходования на конкретные цели - целевые
#11
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Егор написал:
Эти 100тр называются прибыль. Обычно ООО создаются именно для целей её извлечения, т.ч никаких штрафов тут быть не может.
прав. Но не в данном случае. Тут целевое к гадалке не ходи. А целевое - дали рубль, его и потратил. И отчитался! Первый транш фонд дал, аванс, а вот второй будет только по доказательной базе - документам. КС2, КС-3, где то еще могут и счета-фактуры, накладные на материалы запросить. Так тоже бывает.
Не, не права. Я в таком договоре выступаю не управляющей компанией, а подрядчиком по выполнению работ. И целевые то они целевые, но не для меня, а для владельца спецсчета. Т.е у меня как производителя работ тут чистый договор подряда и я могу выполнить работы сам или нанять субподрядчика и эти деньги уже совершенно не целевые.
Аналогично кстати фонды КР, которые заключают договоры на совершенно целевые деньги собственников с подрядчиками, а те заключают с суб подрядчиками и суб суб суб суб ... подрядчиками.
#12
0 0
А, если абстрагироваться от УК?
Ну...., взять ситуацию: собственники приняли решение "потратить на ремонт крыши 1 млн. руб.,и определили на ОСС подрядчика ООО-1." Имеет-ли право ООО-1 заключить договор с ООО-2 на сумму 900тр? конечно может, при этом у ООО-1 возникает прибыль 100тр.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!