12.02.2023 14:52:33
На днях поступил запрос от собственника квартиры по предоставлению счет - фактур от энергетической компании к УК, на основании которых рассчитывается ОДН, из вредности не хочется давать, хотя понимаю по ФЗ о защите прав потребителей вроде как обязаны. Никто не сталкивался? не отказывал?
|
12.02.2023 16:32:21
По ЗЗПП надо сообщить потребителю
По ст. 31 ПП 354 исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии). В случае если проведение такой проверки непосредственно при обращении потребителя невозможно, проверка может производиться в срок, определенный по договоренности потребителя и исполнителя, но не превышающий 1 месяц со дня обращения потребителя. Сообщить, проверить.... Проинформирвать о показаниях ОДПУ и пр. Где обязанность показывать счета РСО, справку от проктолога, нарколога и пр? Юристы, что скажете? |
12.02.2023 22:26:54
Оба-на!
ОДН рассчитывается на основании счетов-фактур? Я-то был уверен, что на основании показаний ОДПУ, нормативов и кое-каких площадей в МКД... Что скажете, бухгалтеры? |
12.02.2023 22:32:44
А по сути:
не обязаны раскрывать первичную... Это раз. Не согласен с расчётом? Приходи, проверим! Но см выше: ОДПУ, нормативы, формулы. Это два. И моя прелесть (цитата): приходи, дурачок, я покажу тебе счёт-фактуру за воду, там 2 миллиона рублей, это все мои 25 МКД в одном счёте... Много тебе это поможет, ферзь ты бомбейский |
13.02.2023 07:37:50
|
13.02.2023 08:00:15
Лично я бы на месте УК рассуждал так: " Передал Водоканалу со 100 домов показания на 1000000 куб. м - получил счёт за всё на лярд рублей. Сумма сходится? Всё. Есть ли в счетах детализация по домам? |
13.02.2023 08:16:21
Получаем счёт и сверяем их цифру с нашей. Всегда сходится) Насчёт в кучу: у нас 1 договор, там 25 точек поставки. Сумма выставляется единая, например: "ГВС январь 2023" |
13.02.2023 08:25:56
|
13.02.2023 08:41:57
А даже если и не так. Потребителю интересны показания счётчиков (ИПУ/ОДПУ) и тариф: потреблено/начислено. Остальное его не касается. |
13.02.2023 10:12:36
|
13.02.2023 10:20:47
Светлана, вот реальная счет фактура моей УК. Помогло чем нибудь?
|
13.02.2023 10:24:19
|
13.02.2023 10:56:46
Но мне важнее сделать так, чтоб до заявителя дошло: не считается ОДН на основании счёта-фактуры! Не едет телега впереди коня. Сначала нужно взять формулу, потом глянуть в техпаспорт МКД, потом вспомнить нормативы, потом показания ОДПУ. И вот в итоге этого всего получается цифра, которую пишут в счёт. А заявитель уверен, что дело ровно наоборот... |
13.02.2023 11:59:58
|
13.02.2023 12:29:40
Вопрос был иной: предоставить (=выдать) или нет.
Предоставлять не обязаны. Раскрытие таких документов не предусмотрено. А вот пригласить и показать - welcome to the United States!)) Покажем. А все вопросы после увиденного - письменно отдельно через приёмную |
13.02.2023 13:35:46
|
13.02.2023 15:54:26
|
13.02.2023 17:55:47
|
14.02.2023 14:01:10
Уффф, как вы все усложнили. Давно понял, что все регионы по поводу кр сио работают по своему, более того у ресурсников тоже своя вселенная в голове в вопросе о понимании 354пп.
Лично у нас сложилось так. В договорах управления МКД есть пункт о том, что том, что за норматив и сверхнорматив (все упрощаю тут) и все что этого касается платит собственник. Далее, в ресурсниками, в частости с энергетической компанией у нас единый договор, в который мы допсоглашениями вносим/исключаем свои МКД. Далее, ежемесячно сотрудник УК идет и снимает показания с ИПУ и ОДПУ, передает их в ресурснику Далее, на основании этих показаний ресурсник путем простых арифметических действий (разница между ОДПУ и суммой ИПУ) является потребленным ресурсом на сои. К примеру ОДПУ 1000 кв сумма ИПУ - 900кв - таким образом 100кв является кр на сои далее умножают на тариф 3.99 = 399 рублей После этого выставляют нам счет фактуру на все МКД с разбивкой на каждый дом строка, где указана сумма ИПУ, показания ОДПУ и разница, помноженная на тариф, это мы оплачиваем Далее по каждому дому площадь жилых помещений делим на разницу этих показаний, а далее 1с в квитанции это все дело разносит. Поэтому можно из нашей счет - фактуры верно рассчитать ОДН по конкретному дому. Сами не считаем - нафиг эту двойную работу, за 5 лет раза 3-4 озадачивал буха рассчитать будущий ОДН на основании снятых, но еще не переданных показаний, выходило потом все в копейку с ресурсником, не вижу смысла ее озадачивать, на основании счет - фактур и начисляем плату. Пару раз этот порядок проверяла прокуратура и ГЖИ, морщили лоб, но в итоге не было нареканий, посчитали все верно. Это Приморский край, скорее всего в других регионах ситуация иная |
14.02.2023 16:35:22
Имеем наглядный пример того, как можно завести рака за камень.
У ТС имеется классический способ расчёта КР СОИ "по факту" (интересно, есть ли решения ОСС?). Задаётся вопрос из области психоделики: что и кому показывать? Появляются подробные исчерпывающие разъяснения от квалифицированных специалистов. И что в ответ?
![]() |
14.02.2023 18:50:22
Вас интересовало одно: показывать ли счет. Вам ответили. Вы, спустя пару суток, заглянули в тему и ЗАЧЕМ-ТО накатали портянку текста о том, как в Приморском крае работают с РСО. Внимание, вопрос: Вы забыли то, о чём спросили? |
16.02.2023 14:55:51
|
16.02.2023 17:54:03
В целом даже наш оффтоп полезен, теперь все смогут прочесть опт разных регионов) |
17.02.2023 06:27:18
Счет фактуру возвели в ранг священного писания, зачем? Документ, который показывает сумму НДС в проданном (купленном) товаре, работе, услуги. Все! Для этого и только для этого существует счет фактура.
Зачем делать из нее расчетную ведомость? |
17.02.2023 14:21:15
В принципе можно закрывать, ответ я получил и мы говорим уже о том, что в других топиках не раз обсуждалось |
17.02.2023 14:48:52
Из этих документов вы должны брать ежемесячно только объемы потребления по ОДПУ и суммарное бытовое потребление, т.е. оперировать именно разницей между этими двумя показателями в течении каждого календарного года! Для примера: в январе 2023 года показание потребления по ОДПУ было 100 м3, бытовое потрбление - 95 м3. И с декабря 2019 года осталась экономия 3 м3 по этому МКД. Вам ресурсник выставит: 100-95-3 = 2м3. А вы жителям в этом месяце выставите именно 100-95=5м3! |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
DB42 написал: На днях поступил запрос от собственника квартиры по предоставлению счет - фактур от энергетической компании к УК, на основании которых рассчитывается ОДН, |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: я покажу тебе счёт-фактуру за воду, там 2 миллиона рублей, это все мои 25 МКД в одном счёте... |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: А разве такое бывает, если все дома оборудованы ОДПУ и потребление у всех разное? Вам самим то неинтересно, что вам начислили и свалили в общую кучу? |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: разве такое бывает, если все дома оборудованы ОДПУ и потребление у всех разное? Вам самим то неинтересно, что вам начислили и свалили в общую кучу? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Просветите меня, пожалуйста, по поводу детализации счетов по домам. |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: Насчёт в кучу: у нас 1 договор, там 25 точек поставки. Сумма выставляется единая, например: "ГВС январь 2023" |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: Получаем счёт и сверяем их цифру с нашей. Всегда сходится) |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: Карточки учета никто не отменял, все равно любая УК ведет учет отдельно по каждому дому. Ну, во всяком случае, хочется так думать. |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: Что скажете, бухгалтеры? |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: есть другие документы, предоставление которых вполне удовлетворить заявителя. |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: вопрос то в том, что показать жителю, а здесь есть варианты, совсем не обязательно показывать выставленный на оплату счет, |
Цитата |
---|
Ялиса написал: смотрела на реакцию. получала колоссальное удовольствие |
Цитата |
---|
Ялиса написал: неправильный подход.Че спросили - то ответили. |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: А заявитель уверен, что дело ровно наоборот... |
Цитата |
---|
Светлана Непомнящая написал: показывать, объяснять мы ничего не обязаны, ликбезы это не в УК. Ничего страшного в этом не вижу. |
Цитата |
---|
Дежурный по кухне написал: Предоставлять не обязаны. Раскрытие таких документов не предусмотрено.А вот пригласить и показать Покажем. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Консенсус, однако. |
Цитата |
---|
DB42 написал: Уффф, как вы все усложнили |
Цитата |
---|
DB42 написал: Уффф, как вы все усложнили |
Цитата | ||
---|---|---|
Дежурный по кухне написал:
Вас интересовало одно: показывать ли счет. Вам ответили. Вы, спустя пару суток, заглянули в тему и ЗАЧЕМ-ТО накатали портянку текста о том, как в Приморском крае работают с РСО. Внимание, вопрос: Вы забыли то, о чём спросили? |
Цитата |
---|
DB42 написал: уффф это было к тому что и оффтоп был тоже |
Цитата |
---|
Ялиса написал: Счет фактуру возвели в ранг священного писания, зачем? Документ, который показывает сумму НДС в проданном (купленном) товаре, работе, услуги. Все! Для этого и только для этого существует счет фактура. Зачем делать из нее расчетную ведомость? |
Цитата |
---|
DB42 написал: Честно скажу, бухгалтерия для меня темный лес, для меня счет - фактура и расчетная ведомость бумажки с цифрами. Я просто знаю, что наш бух начисляет кр_сои на основании счет -факту, знаю, что правильно самим расчитывать, но проверяли несколько раз за ресурсником - совпадения до копеек, зачем загружать буха озадачивать делать расчеты, когда можно дождаться пока тебе прилетит счет - факту от ресурсника, ну привыкли так работать... может это и неправильно. Но даже с жителями легче. Приходит гражданин с вопросом - "почему такой ОДН?", я ему вытаскиваю счет -фактуру и паспорт дома. говорю - "видишь сколько мы оплатили за ЭЭ вашу, видишь площадь дома? делим сумму в счет - фактуре на площадь дома, умножаем получившееся на площадь твоей квартиры - о видишь, вышло все как у тебя в квитанции, верно? верно, зачит всесь дом заплатит именно столько, сколько по счет фактуре мы оплатили ресурснику! не начислели вам больше? нет! все, в этот раз ничего не украли, до свиданья", все уходят удовлетворенными... а то что там в 354, знает только 1 к 10000 тысячам... пока среди жителей своих таких не встречал. В принципе можно закрывать, ответ я получил и мы говорим уже о том, что в других топиках не раз обсуждалось |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!